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kobe 84 wrote: non sono d'accordo, ad un certo punto nel quarto finale con minuti ancora da giocare eravamo a soli due possessi, che bastava anche solo l'aiuto di un fish o di un gasol per poter provare a vincerla

Che però se mai avessero potuto entrare in partita, dopo aver visto quel kobe li si sono definitivamente messi a guardare.

Se Kobe fa prestazioni del genere si prende la responsabilità di vincerla da solo. Se vuole mettere in partita gli altri attacca di più il canestro creando anche per gli altri.
Se vince il match tirando da 8 metri Bravissimo, ma se perde deve prendersi la responsabilità di aver giocato da solo.
Poi certo gli altri hanno deluso e parecchio, ma lui è il leader, deve prenderli per mano o per le palle e riportarli in partita.

Nel periodo dei 23 di Kobe mi sembra che Pierce ne abbia fatti 16, ma il gioco dei celtics non è stato comunque così monotematico.

Myu wrote: La fiaschetta di vino mettila giù, dai.

Non potresti argomentare di più la tua risposta?

number#23 wrote: - mi sembra che la leadership di Kobe sia messa sempre in discussione nei lakers, non tanto a parole quanto nei fatti. Credo che nella storia dell Nba nessuna superstar abbia avuto una leadership tanto traballante quanto la sua. Per questo non riesco a concepire chi paragona Bryant a MJ....Jordan era il leader riconosciuto,nessuno osava remare contro o scendere di intensità (parlo ovviamente dell'epoca dei 6 titoli) e sicuramente qualche merito in termini di leadership sicuramente è da attribuire al 23...Quando sono state necessarie sfuriate offensive (es. i 45 vs Utah in gara 6) sembrava quasi che erano i compagni a chiedere a Mj di levarli dalle difficoltà (ricordo un Pippen con la schiena a pezzi e in generale quei Bulls avevano un talento offensivo medio palesemente inferiore a questi lakers), cosa che invece non avviene nei Lakers dove le sfuriate offensive di Kobe non sono accettate dai compagni che perdono intensità in difesa

Quoto
Aggiungo che molti Bulls la palla in mano la volevano poco [vedi Rodman] mentre Gasol, Odom e Artest la palla la volgiono eccome.
Anche Ron Ron che è un gran difensore, vuole essere coinvolto in attacco per dare il massimo in difesa.

Redondo15 wrote: Sai benissimo che io non sono quello che dà sempre il merito a Bryant,anzi... quindi è inutile che mi tratti in tal modo. :lol2:
Mai detto io che i compagni sono brocchi e mai l'ho pensato... e questo lo sai benissimo dalle nostre chattate su msn. Ho solo espresso il mio pensiero, cioè che Gasol & C. in gara 5 sono stati osceni, sia in attacco che in difesa, totalmente dominati e con un linguaggio del corpo da stagione regolare. Quindi non biasimo Bryant per aver preso l'iniziativa nel terzo quarto... oltretutto se poi ti mette 7 canestri consecutivi c'è poco da dirgli. Il tuo odio per lui sta accecando il tuo pensiero Wildy!!! :lol2:

Infatti il mio post era volutamente provocatorio,volevo farti notare come a volte anche tu possa ricadere nel kobismo..tu che sei uno dei pochi veri tifosi lakers e non "kobers"
E proprio per questo ti/vi faccio ulteriormente notare come nessuno,e ripeto nessuno,abbia parlato del primo tempo e di come si fosse creato il gap tra le due squadre.Non si può dimenticare una parte di gara e prendere in considerazione solo un'altra.Non è realistico!
Nel primo quarto hanno segnato solo Bynum e Fisher e Gasol,nel secondo quarto sono andati tutti fuori ritmo complice una gestione scellerata di possessi chiave (in situazioni di punteggio molto ravvicinate o mentre una delle due squadre prendeva un minimo vantaggio) molte volte proprio da parte di Kobe.Vogliamo andare a vedere quanti tiri supercontestati e sbagliati ha preso?
Cosa è cambiato nel secondo tempo?
Praticamente lui ha visto che aveva/avevano combinato il frittatone e per tutta risposta ha provato a spaccare il mondo da solo come ai bei tempi..fortunatamente (almeno per come vedo e concepisco io il gioco) nn vi è riuscito!
A me questa mentalità fa vomitare,ma a quanto pare c'è a chi piace...l'importante è che ognuno sia soddisfatto di ciò che ha visto,ma nn venitemi a dire che siete tifosi lakers!!
Come diceva mike,e figuriamoci se voi potevate prendere in considerazione uno dei pochi spunti interessanti della discussione,con una mentalità del genere i Celtics nn avrebbero mai vinto gara 4.e non venitemi a dire che per vincere una gara di finale Nba siano più solidi Big Baby e nate robinson rispetto a un gasol o un Odom o un Bynum!!!
E' la fiducia.Da una parte c'è,dall'altra no.Sono cose che fanno morale e danno affiatamento alla squadra.
Ripeto,spero che bryant in gara 6 la voglia vincere da solo di nuovo.lui farà grandi numeri,ma i celtics avranno molte più possibilità contro questo attacco.

Mah Wildy, siamo di idee differenti per quello che riguarda questa gara.
E io non capisco come il concetto di "faccio tutto io" ti possa stare sulle palle visto che anche il tuo adorato Jordan lè stato il re del mettersi in proprio. E non puoi dire di no perchè, minchia, nei playoffs il 23 ha dei record miglior di quelli di Bryant eh, e tali record non si ottengono tirando poco o facendo girare palla. Questa è matematica. Tu potrai dire che Jordan la passava di più, coinvolgeva i compagni ma partite in cui prendeva 10 tiri consecutivi le ha fatte anche lui. Questo non vuole essere un confronto tra Bryant e Jordan ma semplicemente non capisco come tu possa odiare questo tipo di "comportamento cestistico" quando il tuo giocatore preferito di ogni epoca ne è stato il primo interprete.
Ma naturalmente tu dirai che Jordan giocava in maniera differente, ecc, ecc. Sicuramente era un migliore facilitatore del gioco, questo non lo metto in dubbio. Però, ripeto, le prestazioni da 40-50-60 punti che tanto hai osannato non le ha messe in piedi in veste di facilitatore... la palla, in quei momenti, l'aveva sempre nelle mani anche lui. Quindi, nella mia mente, tu ti stai contraddicendo. Oh, magari hai cambiato gusti cestistici e se ora vedessi le gare di MJ ti farebbero cagare. Ma, secondo me, più che altro, la verità è che ti sta così sul cazzo Bryant (dall'epoca dei tempi) che non riesci a guardarlo con un'ottica obiettiva... capita a tutti con determinati giocatori eh, anche a me che sono un figo. :figo:

Redondo15 wrote: Mah Wildy, siamo di idee differenti per quello che riguarda questa gara.
E io non capisco come il concetto di "faccio tutto io" ti possa stare sulle palle visto che anche il tuo adorato Jordan lè stato il re del mettersi in proprio. E non puoi dire di no perchè, minchia, nei playoffs il 23 ha dei record miglior di quelli di Bryant eh, e tali record non si ottengono tirando poco o facendo girare palla. Questa è matematica. Tu potrai dire che Jordan la passava di più, coinvolgeva i compagni ma partite in cui prendeva 10 tiri consecutivi le ha fatte anche lui. Questo non vuole essere un confronto tra Bryant e Jordan ma semplicemente non capisco come tu possa odiare questo tipo di "comportamento cestistico" quando il tuo giocatore preferito di ogni epoca ne è stato il primo interprete.
Ma naturalmente tu dirai che Jordan giocava in maniera differente, ecc, ecc. Sicuramente era un migliore facilitatore del gioco, questo non lo metto in dubbio. Però, ripeto, le prestazioni da 40-50-60 punti che tanto hai osannato non le ha messe in piedi in veste di facilitatore... la palla, in quei momenti, l'aveva sempre nelle mani anche lui. Quindi, nella mia mente, tu ti stai contraddicendo. Oh, magari hai cambiato gusti cestistici e se ora vedessi le gare di MJ ti farebbero cagare. Ma, secondo me, più che altro, la verità è che ti sta così sul cazzo Bryant (dall'epoca dei tempi) che non riesci a guardarlo con un'ottica obiettiva... capita a tutti con determinati giocatori eh, anche a me che sono un figo. :figo:

E' il mio stesso pensiero, WIld tutti noi abbiamo visto un secondo quarto negativo di Bryant che puo' aver inciso sull'economia della gara ma e' allo stesso tempo evidente come non ci fosse nessuno in quel secondo quarto che riuscisse a far qualcosa di positivo di base poi c'e' da dare i meriti agli avversari che sembravano delle vere e proprie furie in quel quarto, il parziale finale e' stato anche troppo generoso grazie a Vujacic e Gasol mi pare.Al rientro ,IMHO, Bryant voleva riportarci a contatto per far scattare nella testa dei suoi compagni la possibilitá di potercela fare che c'era ma e' evidente che cosi non e' parso agli altri.

StefanoDW wrote: Impossibile non quotare...da quando è arrivato lo spagnolo,3 finali su 3...Ma chi vorreste in cambio di Gasol scusate?

Ah, ma quindi se un supporting cast arriva a 3 finali consecutive non è criticabile? Figo, bisogna saperle certe cose, almeno non mi vien da pensare che chi dice "Avete in squadra Gasol, Odom, Artest, dio e la madonna, di cosa vi lamentate" non sia altro che uno che non legge i post e non guarda le partite.
Gasol, Artest e Odom sono stati osceni in gara 5. Punto, è innegabile. Soprattutto l'ultimo è irritante per quanto potrebbe dare e non da. Saranno finite le scorte di caramelle? Chissà, sta di fatto che elencare le sue qualità non ti fa vincere l'anello, lo vinci se lui mostra quelle qualità. Lo spagnolo poi vorrei sapere con quale coraggio mantiene quell'atteggiamento da principino offeso delle mie palle quando è stato stuprato in attacco e difesa da chicchessia senza mostrare un minimo di attributi. Questo non significa che è scarso e che vorrei altra gente al suo posto, semplicemente che come gli accade SEMPRE quando la partita si fa maschia lui scompare e si sottomette al primo che fa la voce grossa. E' successo contro i Suns e sta succedendo puntualmente in questa serie, eccetto nelle prime due gare in cui il 21 era il cugino e Perkins era impaurito dal fallo tecnico (e non nomino Sheed giusto perché in post stupra più o meno chiunque). Sono dati di fatto, visibili in questo genere di partite. A volte la sua classe lo salva, ma spesse volte no. Ah per il famoso terzo quarto, missà che molti non si ricordano che i primi possessi sono stati proprio per Gasol che però è stato divorato prima da KG poi da KP. Risultato? Contropiede C's e distacco che si allarga a +11. Lì cosa doveva fare Kobe? Continuare? Chiaro, così si faceva gara 6 2008 v. 2.0. Viste le percentuali con cui ha tirato avete poco da criticare. Dire "Non ha coinvolto i compagni e quindi loro non difendono" è una cagata abnorme. Se hai un minimo di palle dopo che vedi che in attacco ti stanno mangiando in testa pieghi le gambe e gli mordi le caviglie pur di non farlo segnare, non devi certo aspettare che ti diano la pallina in mano. Con un linguaggio del corpo differente i palloni sarebbero arrivati, così no ed è giusto che sia così.
Detto ciò, stimo più un sistema di cuore e voglia come quello dei C's piuttosto che quello individuale dei Lakers. Queste finali ora come ora se le meritano i verdi, ma sticazzi della giustizia, io tifo giallo viola e spero che il titolo lo vincano loro.

sto topic sta iniziando a diventare illeggibile.
o vi calmate o vi calmiamo.

Oggettivamente qui ci sono due fazioni che non mollano un cm, che è contro Kobe e chi con Kobe fondamentalmente.

Ora, appurato che nessuno cambia idea, torniamo a parlare di finals, non di kobe vs mj o vs i tiri che prende.

Redondo15 wrote: Mah Wildy, siamo di idee differenti per quello che riguarda questa gara.
E io non capisco come il concetto di "faccio tutto io" ti possa stare sulle palle visto che anche il tuo adorato Jordan lè stato il re del mettersi in proprio. E non puoi dire di no perchè, minchia, nei playoffs il 23 ha dei record miglior di quelli di Bryant eh, e tali record non si ottengono tirando poco o facendo girare palla. Questa è matematica. Tu potrai dire che Jordan la passava di più, coinvolgeva i compagni ma partite in cui prendeva 10 tiri consecutivi le ha fatte anche lui. Questo non vuole essere un confronto tra Bryant e Jordan ma semplicemente non capisco come tu possa odiare questo tipo di "comportamento cestistico" quando il tuo giocatore preferito di ogni epoca ne è stato il primo interprete.
Ma naturalmente tu dirai che Jordan giocava in maniera differente, ecc, ecc. Sicuramente era un migliore facilitatore del gioco, questo non lo metto in dubbio. Però, ripeto, le prestazioni da 40-50-60 punti che tanto hai osannato non le ha messe in piedi in veste di facilitatore... la palla, in quei momenti, l'aveva sempre nelle mani anche lui. Quindi, nella mia mente, tu ti stai contraddicendo. Oh, magari hai cambiato gusti cestistici e se ora vedessi le gare di MJ ti farebbero cagare. Ma, secondo me, più che altro, la verità è che ti sta così sul cazzo Bryant (dall'epoca dei tempi) che non riesci a guardarlo con un'ottica obiettiva... capita a tutti con determinati giocatori eh, anche a me che sono un figo. :figo:

Redo, io sono d'accordo con te sul fatto che a sto giro Gasol e Co. abbiano fatto cagare, siano stati stuprati e che Bryant ad un certo punto ha provato a tenere su la baracca
Però c'è anche un'altra cosa da dire: se il 24 difendesse non sarebbe male eh...stiamo giocando contro una squadra che ha le palle quadrate, che in attacco ha dei limiti (specialmente quando Allen non imbrocca la serata) ma che si butta dentro con la giusta cattiveria, e bè, gli altri saran stati stuprati, ma lui non è che abbia difeso con la bava alla bocca, anzi...
Voglio capire che "se difende poi si stanca etc"...ma in questa serie ci sarebbe bisogno anche di lui lì dietro

Ciombe wrote: sto topic sta iniziando a diventare illeggibile.
o vi calmate o vi calmiamo.

Oggettivamente qui ci sono due fazioni che non mollano un cm, che è contro Kobe e chi con Kobe fondamentalmente.

Ora, appurato che nessuno cambia idea, torniamo a parlare di finals, non di kobe vs mj o vs i tiri che prende.

Beh ma che discorso è Ciombe?! Stiamo pur sempre parlando di basket e di finali. I confronti sono fatti per arrivare a capire il pensiero altrui quindi, secondo me, questo avvertimento non serve a nulla. Non è che siano partiti flame o che qualcuno si sia lamentato, mi sembra.

Granchio wrote: Redo, io sono d'accordo con te sul fatto che a sto giro Gasol e Co. abbiano fatto cagare, siano stati stuprati e che Bryant ad un certo punto ha provato a tenere su la baracca
Però c'è anche un'altra cosa da dire: se il 24 difendesse non sarebbe male eh...stiamo giocando contro una squadra che ha le palle quadrate, che in attacco ha dei limiti (specialmente quando Allen non imbrocca la serata) ma che si butta dentro con la giusta cattiveria, e bè, gli altri saran stati stuprati, ma lui non è che abbia difeso con la bava alla bocca, anzi...
Voglio capire che "se difende poi si stanca etc"...ma in questa serie ci sarebbe bisogno anche di lui lì dietro

Si si, sono d'accordo sulla difesa di Bryant. Quei pochi aiuti che fa, in effetti, non bastano per considerare la sua partita difensiva sufficiente, e questo l'avevo scritto anche in altri post.

Redondo15 wrote: Beh ma che discorso è Ciombe?! Stiamo pur sempre parlando di basket e di finali. I confronti sono fatti per arrivare a capire il pensiero altrui quindi, secondo me, questo avvertimento non serve a nulla. Non è che siano partiti flame o che qualcuno si sia lamentato, mi sembra.

Forse sarà monotematico su Kobe, ma visto che è un giocatore delle finali non si va fuori topic

Ciombe wrote: sto topic sta iniziando a diventare illeggibile.
o vi calmate o vi calmiamo.

Oggettivamente qui ci sono due fazioni che non mollano un cm, che è contro Kobe e chi con Kobe fondamentalmente.

Ora, appurato che nessuno cambia idea, torniamo a parlare di finals, non di kobe vs mj o vs i tiri che prende.

Hai visto post di risposta ai paragoni MJ-Kobe?
Non mi pare.
Hai visto flame?qualcuno sta offendendo qualcun altro?
Non mi pare.rinfodera atteggiamento e manganello che sono entrambi fuoriluogo.
Se nn ritieni attinenti queste discussioni sei fuori strada,comunque sei vuoi parlare del ginocchio di bynum e lo ritieni più pertinente sei libero di farlo.

Redondo15 wrote: Si si, sono d'accordo sulla difesa di Bryant. Quei pochi aiuti che fa, in effetti, non bastano per considerare la sua partita difensiva sufficiente, e questo l'avevo scritto anche in altri post.

Esatto e l'impressione è che tutta la squadra imiti il suo atteggiamento difensivo (peccato non quello offensivo :D)

bonzo wrote:
Come mai Garnett con RonRon non ha fatto la voce grossa ?

Ma chi RonRon quel duraccio che si è buttato a terra al primo soffio di vento??