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Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 18/12/2008, 23:47
by Bounce
Tisiano wrote: Mi piacerebbe fare un sondaggio tra tutti i tifosi dei Red Sox su un Manny in pinestripes...
e poi vediamo se la maggioranza la pensa come me o come te sul fatto che la cosa li lascerebbe
del tutto indifferenti! 
Vuoi scommettere?
:truzzo:


Ho l'impressione (ma posso anche sbagliare) che la maggioranza dei tifosi Red Sox tutto sommato
sia rimasta un po' scottata dalla cessione di Manny ai Dodgers e dei suoi 2 mesi strepitosi in NL...
Un piccolo dubbietto ma chissà se con un Manny così avremmo battuto i Rays e poi  portato a casa l'anello
non è proprio proprio venuto a nessuno nessuno?
:penso:

E che adesso si cerchi di sminuire un po' il suo attuale valore nella malaugurata ipotesi che finisca a New York...

Honus,

vederlo in maglia Yankees non sarà il max ma sarà certo un stimolo in più per batterlo

Riguardo ai Rays: con lui che giocava smonato e controvoglia avremmo comunque perso. Fra l'altro, a mio modesto parere, hanno rischiato più loro di perderla che noi di vincerla..

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 0:34
by Dreamer
rene144 wrote: UZR degli interni, proiettato su 150 partite giocate nella loro posizione, sia dati 2008 che dati in carriera.
Nick Swisher 1B 2008: +0.4, carriera: -5.1, CF 2008: -10.5, carriera: -10.3
Robinson Cano 2B 2008: -6.3, carriera: -4.8
Derek Jeter SS 2008: -0.5!!!! (-20 nel 2007), carriera: -6.0
Alex Rodriguez 3B 2008: -0.1, carriera: 0.9
Ma i dati difensivi in carriera dove li prendi?

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 0:51
by joesox
Perfino i tifosi di NYY hanno visto le virgolette. :stralol:

Manny, questi sono fatti, ha giocato svogliato la prima metà del 2008 e mostruosamente la seconda metà.
Perchè? Non perchè è insicuro, non perchè glielo ha detto Boras, non perchè lui non è Ripken.

Per puro caso! Benissimo.
Allora era una ragione di più per rifirimarlo ed estnderlo, come voleva Henry.
Se tutto è un caso, tanto vale rischiare.
E allora Theo, Mr. Sabermetrica, doveva prevedere che nella seconda metà si sarebbe normalizzato.

Non c'è più sordo di chi non vuol sentire.
Manny è stato decisivo in tutte le stagioni ed in conseguenza di ciò hanno vinto due WS.
Le WS non si vincono in 4 partite. Si vincono in 162+5+7+7 partite.
E tu hai citato i numeri di solo 4 partite? Lugo vs. Manny? :stralol:

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 1:34
by rene144
joesox wrote: Manny, questi sono fatti, ha giocato svogliato la prima metà del 2008 e mostruosamente la seconda metà.
Perchè? Non perchè è insicuro, non perchè glielo ha detto Boras, non perchè lui non è Ripken.

Per puro caso! Benissimo.
Allora era una ragione di più per rifirimarlo ed estnderlo, come voleva Henry.
Se tutto è un caso, tanto vale rischiare.
E allora Theo, Mr. Sabermetrica, doveva prevedere che nella seconda metà si sarebbe normalizzato.
Non ho detto che sia stato per puro caso. Questo lo stai dicendo tu, e siamo sempre al solito discorso di mettere parole in bocca, perchè altrimenti hai decisamente pochi argomenti.

Sto dicendo che anche nel 2007 abbia giocato molto male per i suoi standard, anzi, peggio della prima parte del 2008 addirittura.
Ergo, il suo comportamento non era figlio dell'ultimo anno di contratto, ma molto più probabilmente era a causa del malessere che aveva nei confronti di Boston. E non abbiamo alcuna garanzia che esercitando l'opzione le cose sarebbero cambiate. Io questo ho detto, ed affermare il contrario è opinione. Addurre motivazioni psicologiche da questa distanza è invece pura fantasia.
Manny è stato decisivo in tutte le stagioni ed in conseguenza di ciò hanno vinto due WS.
Le WS non si vincono in 4 partite. Si vincono in 162+5+7+7 partite.
E tu hai citato i numeri di solo 4 partite? Lugo vs. Manny? :stralol:
Bene, allora di' che ha giocato bene in diverse stagioni, non che sia stato decisivo nelle World Series, perchè quello è ciò che hai detto.
Manny ha innegabilmente fornito un grande contributo in quelle stagioni. Implica che sia insostituibile? Non direi, soprattutto nella sua versione degli ultimi anni a Boston. Perchè è facile riscrivere la storia, ipotizzare che Manny sarebbe cambiato magicamente e via dicendo. Ma invece è anche bene ricordare determinate cose...
Fino al 23 agosto 2006 Manny è stato devastante, nonostante gli "ups and downs" con la squadra, negli anni. Ogni tanto se ne voleva andare, minacciava di mollare e via dicendo. Poi magari rientrava. Ma nel 2006 qualcosa si è rotto...

Nel 2006 ha giocato 8 delle ultime 36 partite (battendo .185 in un sample size ridotto).
Nel 2007 ha giocato 133 partite, con infortuni "dubbi" ed avendo la peggiore stagione in carriera in assoluto.

E questo è prima che arrivasse il suo contract year. Questo è molto prima delle opzioni e tutti i discorsi psicologici teorici. Nel 2008 poi ha giocato ancora male, saltando qualche partita, litigando coi compagni (botte a Youkilis), coi dipendenti (ha buttato a terra il travelling secretary), rifiutandosi di giocare, giocando volutamente male, rifiutandosi di correre in prima anche più del solito.

E tu vorresti far finta che l'anno e mezzo prima del 2008 non esista? E vorresti far finta che se avessimo esercitato l'opzione, Manny sarebbe tornato non quello del 2007, ma quello dell'inizio del 2006? Non è più probabile che si fosse già rotto le scatole un anno e mezzo prima? Perchè al momento del trade, erano 2 anni che non produceva più da Manny per i Red Sox ed in quel periodo ha saltato circa 60 partite. 2 anni di controprestazioni, non 3 mesi.

Personalmente non so se i 2 mesi siano stati solo variazione normale (e quindi un periodo positivo) o se siano frutto di una sua attitudine diversa. Ma dire che se Boston gli avesse rinnovato il contratto allora magicamente avrebbe ricominciato a giocare bene per i Red Sox, che supporto ha?
Io ritengo che se la sua attitudine è cambiata, le probabilità che le stesse cose di LA avvenissero a Boston fossero tendenti allo zero. Se Boras gli ha detto di giocare male (altra speculazione, ma vabbè), credi che sia così cretino da dirglielo ad inizio 2008, anzichè appunto nel 2006? E credi che esercitare uno o due anni di opzione porti a qualcosa? Avrebbe continuato così per farsi scambiare, prima o poi, se davvero voleva andarsene. Se invece gli ultimi 2 mesi sono stati solo un caso, allora peggiorerà. In entrambi i casi (ossia che sia un caso o che sia voluto da lui), la cessione (o al limite il non rinnovo a fine stagione) era inevitabile.

Perchè la domanda è semplice: se bastava esercitare l'opzione ad inizio 2008 per farlo giocare bene (ed evitargli l'ansia del contract year, che nel 2000 non c'è proprio stata), allora perchè era già un anno e mezzo che saltava partite e declinava? Perchè era in declino, o perchè non gli andava di stare a Boston. In nessuno dei due casi il suo futuro (ai suoi livelli) poteva essere in maglia Red Sox, neanche con l'estensione.

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 1:42
by Tasco
There's a report from Channel 5 in Boston saying John Henry and Theo Epstein will meet with Scott Boras tonight with the aim of signing Teixeira tonight or Friday morning.  Mike Lynch from that station says the Sox are offering eight years and $184MM.
:papa:

se accade, stappo quello buono  :forza: :forza: :forza:

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 1:48
by rene144
Sto sudando. E sto pregando che abbiano Bill Smith in linea per Lowell. Sono tanti, tanti soldi però, eh...

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 2:19
by Gio
Anche ESPN da la notizia:http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=3780408 .......

E per la prima volta ci sono dei dubbi sulla salute di Ortiz piu che Lowell.

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 2:52
by Tasco
Buster Olney and Peter Gammons confirm Lynch's report. ESPN has heard from major league sources that Boras may soon meet with Red Sox executives. Olney and Gammons heard from another team's executive who expects the offer to be for "about $22MM" per year for eight years, or about $176MM in total.
:gazza: :gazza: :gazza: :gazza: :gazza:

sono tranquillo, tranquillissimo... :truzzo:

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 3:03
by rene144
Tasco wrote: :gazza: :gazza: :gazza: :gazza: :gazza:

sono tranquillo, tranquillissimo... :truzzo:


Se va in porto, Henry si becca una cinquantina di notworthy però, per i cordoni allargati...

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 3:07
by pippo77
Tasco wrote: :gazza: :gazza: :gazza: :gazza: :gazza:

sono tranquillo, tranquillissimo... :truzzo:


eh..la vostra è più alta....

cmq continuando a guardare la famosa lista free agents dell'anno prossimo tra gli starter c'è bella robetta...
harden,lackey più qualche asterisco....

http://mlbcontracts.blogspot.com/2001/0 ... gents.html

vuoi vedere che burnett conveniva passarlo... :penso:

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 9:09
by bambinazo
rene144 wrote: Se va in porto, Henry si becca una cinquantina di notworthy però, per i cordoni allargati...

Henry ha buttato acqua sul fuoco :angry:

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 10:25
by PITTER
pippo77 wrote: eh..la vostra è più alta....

cmq continuando a guardare la famosa lista free agents dell'anno prossimo tra gli starter c'è bella robetta...
harden,lackey più qualche asterisco....

http://mlbcontracts.blogspot.com/2001/0 ... gents.html

vuoi vedere che burnett conveniva passarlo... :penso:
Pippo noi dobbiamo (cercare di) vincere subito,Il 2010 e' tra 100 anni.Per cui un Burnett  se stara' bene  oggi e'meglio di Harden domani. :metal:

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 11:12
by Shinryu
rene144 wrote: Mah, vabbè, rimango perplesso. Su questo probabilmente sono io ad essere strano. Evidentemente è davvero uno smacco, ma che dire? Non riesco ad associare certi sentimenti negativi allo sport, proprio non ce la faccio.
Ma ci mancherebbe. Il tifo porta con sé una buona dose di irrazionalità, ma credo che qualsiasi persona sana, qualora utilizzi quei termini in un contesto sportivo, lo faccia perlomeno in maniera iperbolica. Certo abbiamo vari esempi di gente che invece ci crede fino in fondo, e per questo sono anche d’accordo con te che certi termini andrebbero evitati o proprio rimossi dal lessico del tifoso. Ma finché siamo tra gente civile, come – suppongo – siano tutti qui dentro, a me non dà fastidio proprio perché presuppongo che il termine non celi sentimenti tanto negativi.

Hai citato Clemens e Damon, a me Manny a NY darebbe fastidio perché:
1) è forte, e costituirebbe un upgrade per una rivale. Magari poi batte .210, magari va fortissimo, ma sono pessimista e anche se lo pagano 30M all’anno per battere .290/20/80 li renderebbe migliori, per lo meno nel 2009.
2) sono tifoso, sono romantico, sono irrazionale, e anche se a Boston ormai si tifa per l’organizzazione e non per il giocatore Manny mi ha regalato dei momenti indimenticabili e vederlo dall’altra parte della rivalry mi stringerebbe lo stomaco.

Detto questo, sarebbe un bel colpo di scena. Il baseball è il più cinematografico degli sport, e con Manny a NY i riferimenti a Star Wars (di nuovo…) si sprecherebbero.
John Henry wrote: "We met with Mr. Teixeira and were very much impressed with him. After hearing about his other offers, however, it seems clear that we are not going to be a factor."
E a proposito di colpi di scena…
Molto strano. Non che si siano tirati fuori, ma che Henry l’abbia dichiarato apertamente. Le cose sono tre…

1) O è una reazione istintiva e non ragionata – dettata, magari, dall’atteggiamento di Boras – anche se Henry non mi sembra il tipo, ma non sarebbe la prima volta;

2) O c’è veramente un’offerta pazzesca *coff*Yankees*coff*, ma comunque non avrebbe senso tirarsi fuori in questo modo (anche se veramente hanno rinunciato a prenderlo, avrebbero ogni interesse a gonfiarne il prezzo per i potenziali rivali piuttosto che ridurlo chiamandosi fuori dalle trattative)

3) Oppure è un bluff. Qualcosa del tipo:
Theo: “Questa è la nostra offerta e da qui non ci muoviamo.”
Boras: “Ne ho altre 29 di molto superiori.”
Theo: “Perfetto, buon Natale.”
Henry ai media: “Abbiamo fatto un’offerta ma non è abbastanza…pazienza.”

Si vocifera che l’offerta di Boston fosse 184/8. Se Boras sta bluffando per alzare il prezzo, e l’offerta di Boston è la migliore, lo hanno fregato. Dovrebbe accettare condizioni peggiori, andando contro gli interessi del suo assistito, e le altre squadre non alzeranno l’offerta sapendo che Boston è fuori dai giochi. O forse Henry ha detto le cose come stanno, boh.
Comunque la cosa migliore sono i commenti di puro panico sul Globe. Sviluppo interessante…staremo a vedere.

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 11:36
by ambrogio erri
Shinryu wrote:
Hai citato Clemens e Damon, a me Manny a NY darebbe fastidio perché:
1) è forte, e costituirebbe un upgrade per una rivale. Magari poi batte .210, magari va fortissimo, ma sono pessimista e anche se lo pagano 30M all’anno per battere .290/20/80 li renderebbe migliori, per lo meno nel 2009.
2) sono tifoso, sono romantico, sono irrazionale, e anche se a Boston ormai si tifa per l’organizzazione e non per il giocatore Manny mi ha regalato dei momenti indimenticabili e vederlo dall’altra parte della rivalry mi stringerebbe lo stomaco.

Detto questo, sarebbe un bel colpo di scena. Il baseball è il più cinematografico degli sport, e con Manny a NY i riferimenti a Star Wars (di nuovo…) si sprecherebbero.

Si vocifera che l’offerta di Boston fosse 184/8. Se Boras sta bluffando per alzare il prezzo, e l’offerta di Boston è la migliore, lo hanno fregato. Dovrebbe accettare condizioni peggiori, andando contro gli interessi del suo assistito, e le altre squadre non alzeranno l’offerta sapendo che Boston è fuori dai giochi. O forse Henry ha detto le cose come stanno, boh.
Comunque la cosa migliore sono i commenti di puro panico sul Globe. Sviluppo interessante…staremo a vedere.
sottoscrivo, a me Manny a Ny darebbe più che fastidio malinconia, per quello che poteva essere e non è più stato a Boston, e comunque già quando demoliva i pitchers NL mi dispiaceva per quello che avevamo perso, anche se da noi non si impegnava più, ma ero e sono contento e felice di seguirlo nelle sue esplosive prestazioni e nella rincorsa di nuovi traguardi e record, in qualunque squadra

Re: Mercato MLB - Rumors

Posted: 19/12/2008, 13:25
by Tasco
porca vacca...da favoriti per Tex a fuori dall' "asta"...che palle...mi sono cascate le braccia 2 minuti fa quando l'ho letto... :polliceverso: