Re: Eurobasket Spagna 2007

DocJ · Post by **DocJ** » 12/09/2007, 19:56

I nuovi appuntamanti per la nazionale sono:
- Polonia 2009 (europei)
- Turchia 2010 (mondiali)
- Lituania 2011 (europei)
- Londra 2012 (olimpiadi)

In questi i nostri giovani talenti potrenno crescere ed amalgamarsi, integrando il gruppo con qualche altro emergente (Datome, Hackett, Vitali, Renzi, ecc.).

Forza: guardiamo al futuro!

T-mac-T · Post by **T-mac-T** » 12/09/2007, 19:58

Gerry Donato wrote: ...ma ci siamo bruciati anche la fondamentale palestra di esperienza che sarebbe stata Pechino 2008! Non è detto, ma questo potrebbe ulteriormente pesare.

in previsione di londra 2012 non credo sia troppo un problema, alla fine di mezzo ci saranno un mondiale e due europei, competizioni ad alto livello non ne mancheranno di certo...

non mi spreco e non provo neanche a descrivere la rabbia e la delusione per questa precoce eliminazione, però volevo porvi una domanda: sono l'unico che ha visto questa squadra in tutte e sei le partite andare sotto fisicamente agli avversari? secondo me l'italia ha avuto problemi di condizione fisica, e tutti i rimbalzi concessi sarebbero anche una prova per quello che sostengo (oltre al fatto che nessuno dei nostri sembra aver imparato il concetto di "tagliafuori" ai tempi del minibasket :roll: :roll: )

niceye · Post by **niceye** » 12/09/2007, 19:59

Tutti addosso al Mago, però:
1) Quante partite ha giocato in questo anno? Tra Summer League + PreSeason + Campionato Nba + PO + Amichevoli? Quante gli anni precedenti? Era scarichissimo.
2) Fisicamente era a posto si o no? Imho no visto che a malapena riusciva a toccarsi le caviglie.
3) E' sempre stato un sesto uomo.
4) Quanti tiri decenti è riuscito a prendersi? Quanti tiri costruiti per lui?
5) Perchè gli passavano la palla nei missmatch sempre dal torace in giù?
6) Perchè ha dovuto marcare Dirkone, quando era chiaro che averlo fresco in attacco era forse mejo (e che difendeva da cane)?

Mo_Pete · Post by **Mo_Pete** » 12/09/2007, 20:05

Purtroppo abbiamo giocato un europeo a dir poco orripilante....
Probabilmente partire con il favore del pronostico (o quanto meno di un Europeo degno di nota) non ha fatto altro che aumentare la pressione su un gruppo che non si è mai amalgamato abbastanza da poter mostrare buon gioco...
In tutte e 6 le partite disputate non abbiamo mostrato un gioco di squadra, affidandoci alle invenzioni dei singoli, che sfortuna nostra non hanno funzionato...
Bulleri e Gigli gli unici che hanno convinto in tutte le partite (naturalmente con tutti gli errori che si portano dietro)....probabilmente anche Mordente...sono gli unici che sembrava che riuscissero a capire l'andamento del gioco e a inventare qualcosa...
Bargnani è parso spaesato e non ha mai preso in mano il pallino del gioco...da lui ci si aspettava altro sicuramente.....non 30 punti a partita ma un minimo di continuità...
Basile secondo me oramai ha finito con la nazionale...a parte le triple con la Polonia non si è reso protagonista di nessun gesto significativo....
Marconato, Soragna, Mancinelli hanno deluso le attese...in modo significativo...
mentre DI Bella e Crosariol hanno fatto più danni che altro...

Recalcati mi è parso un pò confuso...ma d'altronde con il rendimento di questi giocatori non si poteva pretendere di più...secondo me dovrebbe restare...l'unico degno di poterlo sostituire sarebbe Messina....anche se la sua esperienza in Nazionale l'ha già fatta...

Naturalmente dobbiamo aggiungere i forfait pesanti che hanno condizionato la nazionale prima degli Europei....Rocca, Gallinari e Galanda sarebbero stati molto importanti e avrebbero permesso una rotazione a 12 uomini molto importante...
Ma su questo punto mi chiedo solamente una cosa..
Vista l'importanza che l'Europeo ricopriva (proprio in vista delle qualificazioni per le Olimpiadi) non si potevano chiamare giocatori che Recalcati potesse effettivamente utilizzare invece che Da Tome e Crosariol?
Praticamente la nostra rotazione era ferma a 10 uomini e mezzo....
Sarebbe meglio stato Garri di Da Tome...ma anche Radulovic...
ma questo è un'altro discorso e non voglio aprire altre polemiche...basta la delusione dell'Europeo per far riflettere...

rodmanalbe82 · Post by **rodmanalbe82** » 12/09/2007, 20:05

mookie#22 wrote: La cosa più triste è leggere mille post che dicono senza tanti giri di parole mandiamo a casa quei bolliti rincoglioniti di... e via con l'elenco.
Perdere in modo così indegno come oggi fa male, ma si può parlare di ricambio senza mandare a fanculo chi fino a ieri ci ha portato in paradiso.

bravo, bravissimo mookie, finalmente qualcuno che lo dice.
Si può dire che hanno fatto schifo, usare tutti gli aggettivi possibili, ma dare dei coglioni, ecc ecc a recalcati & co. no, non ci sta. Grazie per ciò che hanno fatto in passato(miracoli, ricordiamo..miracoli!), il ciclo è finito, ma insultarli no.

Detto questo, mi sembra chiaro perchè il nostro è stato un fallimento.
Perchè non si è inserito nei 12 giocatori il concetto di SQUADRA, fondamentale dalla seconda divisione all'Nba. Non si può giocare in 2 o in 3, il basket è uno sport di squadra, soprattutto a questi livelli, e le passate competizioni vinte ce lo dovrebbero aver insegnato.
Una cosa tristissima, testimoniata dallo stesso Bonamico, sono state le spesse volte che un giocatore della Germania batteva il proprio uomo dietro la linea dei tre punti per poi trovarsi praterie, deserti, oceani davanti a lui. Nessuno che aiutasse a centro area

Qualcosa di cui restare sbalorditi.
Apprezzo Belinelli, che ci ha guidati. Fanculo a Bargnani, la prossima volta che se ne stia a casa: parole sincere, vere e chiare.
E ora, cerchiamo di ritrovare il concetto di squadra e a sudare per un obiettivo. Se c'era una squara che voleva veramente vincere oggi, era quella teutonica.

DocJ · Post by **DocJ** » 12/09/2007, 20:19

rodmanalbe82 wrote:

bravo, bravissimo mookie, finalmente qualcuno che lo dice.
Si può dire che hanno fatto schifo, usare tutti gli aggettivi possibili, ma dare dei coglioni, ecc ecc a recalcati & co. no, non ci sta. Grazie per ciò che hanno fatto in passato(miracoli, ricordiamo..miracoli!), il ciclo è finito, ma insultarli no.

Detto questo, mi sembra chiaro perchè il nostro è stato un fallimento.
Perchè non si è inserito nei 12 giocatori il concetto di SQUADRA, fondamentale dalla seconda divisione all'Nba. Non si può giocare in 2 o in 3, il basket è uno sport di squadra, soprattutto a questi livelli, e le passate competizioni vinte ce lo dovrebbero aver insegnato.
Una cosa tristissima, testimoniata dallo stesso Bonamico, sono state le spesse volte che un giocatore della Germania batteva il proprio uomo dietro la linea dei tre punti per poi trovarsi praterie, deserti, oceani davanti a lui. Nessuno che aiutasse a centro area
Qualcosa di cui restare sbalorditi.
Apprezzo Belinelli, che ci ha guidati. Fanculo a Bargnani, la prossima volta che se ne stia a casa: parole sincere, vere e chiare.
E ora, cerchiamo di ritrovare il concetto di squadra e a sudare per un obiettivo. Se c'era una squara che voleva veramente vincere oggi, era quella teutonica.

Il rispetto per gli "eroi" del passato è dovuto.
Però, mi domando: chi avrebbe dovuto inculcare il "concetto di squadra" a questa nazionale?
Non dovevano essere proprio i mitici vice-campioni olimpici di Atene?
A me sembra che l'unico ad averci provato sia stato il "giovane" Gigli.
Mi sarei aspettato che Soragna, Basile, Mordente e Marconato dessero l'impronta caratteriale a questa squadra.
Mi ha sorpreso vederli spesso abulici, privi di grinta, distratti.
I tiri sparacchiati da Basile, le disattenzioni di Soragna, gli aiuti mancati di MArconato: questo mi ha stupito di più...

darioambro · Post by **darioambro** » 12/09/2007, 20:19

Vista la partita oggi contro la Germania, sconfitta strameritata, lo dico con l'amaro in bocca perchè in questa squadra ci credevo deavvero, tanti giovani di talento,un coach con tanta esperienza, una buona occasione per dimostare a tutti che possiamo dire la nostra in questo Europeo.....
Invece proprio oggi che serviva una prova di carattere, contro un avversario non certo irresistibile......siamo naufragati, massacrati a rimbalzo specie in attacco, mancanza di cattiveria in tutta la partita tranne qualche sprazzo, play che penetrano al nostra difesa come fosse burro e non una traccia di aiuto intimidatorio che faccia passare la voglia di riprovarci, Nowitzki ha fatto la sua partita, ha motivato i propri compagni quando serviva.

A mio avviso (non alleno ma gioco da 15 anni) abbiamo palesato alcune lacune non solo tecnico-tattiche ma anche di fondamentali, che non sono accettabili (specie da una prima scelta NBA) ecco quali:
1-la squadra in generale non è abituata a giocare insieme a questi livelli (lo dimostrano pessime letture dei cambi difensivi, tirare quando serviva la penetrazione e viceversa) e moltissime soluzione personali e non di "squadra", tiri da 8 metri quando ti sta marcando un lungo....
2- difesa da rivedere: non abbianmo un centro titolare forte Marconato fa ul suo onesto lavoro, Bargnani non è un centro puro perchè manca di quella cattiveria a rimbalzo, e di quella "presenza" che è necessaria a certi livelli.( vero che è che è ancora giovanissimo e margini di miglioramento enormi)
3-fondamentali: gli unici che sanno veramente fare blocchi sono Gigli e Marconato, gli altri, specie Bargnani non li sanno farli bene nè per chi porta palla nè sulla linea di fondo per liberare il tiratore.
Tutte le squadre (specie Lituania e Turchia) fanno doppio blocco alto per il play, a noi questo schema non riesce bene se non sporadicamente.
Giochiamo troppo poco con un ala in post basso, Bargnani spesso difeso davanti e non dietro, non riesce a prendere posizione con cattiveria, tranne quando deve attaccare un giocatore + piccolo dopo un cambio difensivo.
4-abbiamo pochi ricambi per i lunghi, usciti Gigli e Bargani, sotto canestro soffriamo in modo pauroso ( l'assenza di Gallinari è stata veramente pesante) molto bene invece per gli altri ruoli dove abbiamo molte alternative.
5-siamo di una discontinuità disarmante, siamo stati capaci,sotto di 4, di non segnare per 3 minuti con gli avversari in palese difficoltà, quando arrivano gli ultimi minuti e la palla pesa una tonnellata, tutti scappano, nessuno vuole la palla quindi "inventiamo" soluzioni che spesso sono sbagliate (tiri allo scadere, tiri da 8 metri,penetrazioni disperate....).
Lo stesso vale in difesa,quando difendiamo, aiutiamo, facciamo taglia-fuori in modo grintoso ed energico, i risultati sono palesi, gli avversari, chiunque essi siano, sono in difficoltà e parecchio anche ma basta fare qualche cambio che sprofondiamo.

Sicuramente un ottimo campionato per Gigli,Bulleri e nel finale Belinelli spesso immarcabile quando in giornata, anche con una caviglia gonfia e tirando su piede solo, molto bene anche Mordente e Soragna.
Deludenti Basile,Mancinelli.....gli altri non saprei....attendo le vostre impressioni.

Lilpol · Post by **Lilpol** » 12/09/2007, 20:32

niceye wrote: Tutti addosso al Mago, però:
1) Quante partite ha giocato in questo anno? Tra Summer League + PreSeason + Campionato Nba + PO + Amichevoli? Quante gli anni precedenti? Era scarichissimo.
2) Fisicamente era a posto si o no? Imho no visto che a malapena riusciva a toccarsi le caviglie.
3) E' sempre stato un sesto uomo.
4) Quanti tiri decenti è riuscito a prendersi? Quanti tiri costruiti per lui?
5) Perchè gli passavano la palla nei missmatch sempre dal torace in giù?
6) Perchè ha dovuto marcare Dirkone, quando era chiaro che averlo fresco in attacco era forse mejo (e che difendeva da cane)?

Colpa di Recalcati ma anche sua non si smarcava con convinzione e attaccava poco e spesso male il canestro.

Ciombe · Post by **Ciombe** » 12/09/2007, 20:37

Resto ancora della mia idea su recalcati e sugli altri...
ma devo delle sincere scuse a Belinelli che oggi ha giocato con la maturità di un 30enne, e per questo Recalcati si è fidato di lui...

Grande Charlie, Grande Beli.. ma questo non è il punto di arrivo del nostro campione, negli anni dovrà essere la base.
Mi sono accanito contro di lui perchè questo è il suo standard.

Lilpol · Post by **Lilpol** » 12/09/2007, 20:39

Facile parlare con il senno di poi (anche se Marconato non mi ha mai convinto) ma il bolzanino in vernice non avrebbe fatto comodo?

The Prince Of Punk #90 · Post by **The Prince Of Punk #90** » 12/09/2007, 20:53

mookie#22 wrote: La cosa più triste è leggere mille post che dicono senza tanti giri di parole mandiamo a casa quei bolliti rincoglioniti di... e via con l'elenco.

Perdere in modo così indegno come oggi fa male, ma si può parlare di ricambio senza mandare a fanculo chi fino a ieri ci ha portato in paradiso.
I bolliti poi non mi pare che abbiano di che vergognarsi guardando all'Europeo dei Fenomeni che prenderanno il loro posto.

Questo è vero,e fino ad ora,non ho detto niente a riguardo,però scusate ma Di Bella e Marconato non sono da Nazionale.

Ciombe · Post by **Ciombe** » 12/09/2007, 20:57

Lilpol wrote: Facile parlare con il senno di poi (anche se Marconato non mi ha mai convinto) ma il bolzanino in vernice non avrebbe fatto comodo?

BOOOOOOM

The Prince Of Punk #90 wrote: Questo è vero,e fino ad ora,non ho detto niente a riguardo,però scusate ma Di Bella e Marconato non sono da Nazionale.

BOOOOOOOOOOOOOOOM

Ciombe · Post by **Ciombe** » 12/09/2007, 21:02

mookie#22 wrote: Gigli ha fatto un buon Europeo, soprattutto alla luce del fatto che pochi tra noi l'avrebbero portato. Da questo punto di vista diventa un Super Europeo il suo.
Belinelli oggi non ho niente da dire. Ma oggi! Prima... basta andare indietro qualche pagina in questo topic.
Soragna, Mordente e Basile deludenti. Ma - specie i primi due - nelle altre partite erano stati tra i pochi a salvarsi su entrambe le metà campo.

Sono d'accordo sul necessario ricambio generazionale, anche se Mordente e Soragna me li terrei ancora buoni. Per il resto sono preoccupato... fatti fuori i vecchi e cambiato l'allenatore, pensate che improvvisamente torneremo competitivi? Avremo estirpato i mali di questa nazionale?...

Non è il talento che mi preoccupa, è tutto il resto. Secondo me questo europeo era l'occasione buona per imparare qualcosa, soprattutto lo spirito della vecchia guardia. E secondo me i vari Bargnani e Belinelli non hanno imparato proprio niente. Un'occasione persa.

se fossi una donna te la darei... mi hai tolto le parole di bocca!!!!

tobos84 · Post by **tobos84** » 12/09/2007, 21:24

ho letto quasi tutti gli ultimi post, con molti di voi condivido le critiche ma anche le speranze per un futuro più roseo!
onestamente le cose che mi hanno irritato di più in questo europeo sono tante:
pochissime entrate da parte dei nostri giocatori, :nono:le altre squadre fanno girare la palla, riuscendo a giocare l'uno contro uno nel pitturato o creano spazi x servire il centro libero in mezzo all'area, per due punti facili facili! la nostra circolazione di palla vede cinque giocatori statici sulla linea da 3 punti (manco avessimo buone percentuali) che si sbracciano per spadellare ! gli unici che ci hanno provato sono stati bulleri e belinelli e sistematicamente sono stati raddoppiati...sintomo questo di poco movinento sotto canestro per liberare l'area addirittura marconato e gigli hanno tirato da 3 mettendola!

un'altra cosa che mi allarma sono le nostre soffertissime vittorie!

con la polonia sono serviti 3 tiri ignoranti di basile(gli ultimi della sua onesta carriera) x raggiungere un po di tranquillità.... la polonia dal canto suo ci ha dato lezioni di post basso con un giocatore di 38 anni. rendetevi conto...abbiamo sofferto un tipo di 38 anni che ha giocato l'ultima partita in nazionale...(senza nulla togliere al professore)

con la turchia abbiamo avuto la meglio grazie al break finale in cui loro hanno un po ceduto...come al solito questo mini parziale è avvenuto grazie alle due bombe del mago e al solito belinelli ft bulleri ma anche sta partita è stata una vera sofferenza...e per fortuna non è entrata la tripla di kutulay :gazza:

la cosa che mi rode di più è non giocare le olimpiadi ma l'uscita di scena ci stava tutta

Magic Luke · Post by **Magic Luke** » 12/09/2007, 21:25

4.2

è la media punti nella serie A tedesca di Herber, il nostro castigatore odierno.