Re: Eurobasket Spagna 2007

[masietesicuri??]

ieri, ma anche nelle partite che ho visto ad alicante, bulleri non l'ha mai passata in ritmo ai compagni, belinelli e bargnani soprattutto.
con il mago, penso non abbia ancora capito come si fa. della serie. io la dò a soragna, o a mordente o basile, poi ai giovani gliela danno loro. è successo un paio di volte con la francia, e anche ieri. contropiede due contro due, bulleri in mezzo e beli su un lato...raddoppio su bulleri, con beli libero, bullo che non prova nemmeno a passarla, e la perde se non sfonda.
poi ogni tanto si alza da tre senza ritmo e senza gente a rimbalzo e chiaramente infila nel cesso il possesso.
non voglio fare il bastian contrario, ma questo è un buon giocatore ma non un leader e soprattutto non il play che ti serve per questa nazionale. lo prendi, lo fai giocare da guardia, e la palla la portano mordente e soragna, che di preferenze non ne hanno e che sanno molto di più cosa serve alla squadra.
per crosariol il discorso è diverso. in cinque minuti di campo (che in media diventano poco più di un paio) non è che faccia errori madornali, anzi. mi pare che una stoppata a partita l'abbia messa su, e tecnico a parte (però io avendola vista dal vivo non so tutt'ora chi avesse ragione) ergo così pessimo non lo è.
c'è di peggio.

[Lilpol]

ieri, ma anche nelle partite che ho visto ad alicante, bulleri non l'ha mai passata in ritmo ai compagni, belinelli e bargnani soprattutto.
con il mago, penso non abbia ancora capito come si fa. della serie. io la dò a soragna, o a mordente o basile, poi ai giovani gliela danno loro. è successo un paio di volte con la francia, e anche ieri. contropiede due contro due, bulleri in mezzo e beli su un lato...raddoppio su bulleri, con beli libero, bullo che non prova nemmeno a passarla, e la perde se non sfonda.
poi ogni tanto si alza da tre senza ritmo e senza gente a rimbalzo e chiaramente infila nel cesso il possesso.
non voglio fare il bastian contrario, ma questo è un buon giocatore ma non un leader e soprattutto non il play che ti serve per questa nazionale. lo prendi, lo fai giocare da guardia, e la palla la portano mordente e soragna, che di preferenze non ne hanno e che sanno molto di più cosa serve alla squadra.
per crosariol il discorso è diverso. in cinque minuti di campo (che in media diventano poco più di un paio) non è che faccia errori madornali, anzi. mi pare che una stoppata a partita l'abbia messa su, e tecnico a parte (però io avendola vista dal vivo non so tutt'ora chi avesse ragione) ergo così pessimo non lo è.
c'è di peggio.

Ma dai su non scherziamo, Crosariol ha giocato malissimo, se uno vuole portare avanti a tutti costi una tesi è un conto, ma se si vuole essere obbiettivi allora non si può dire che Crosariol non abbia fatto pena.
A rimbalzo è inesistente, in difesa ridicolo a parte qualche stoppata (che tra l'altro con quell'entrata sconsiderada Jasi lo avrebbe stoppato anche Dazed), in attacco un debito dove ha collezionato solo falli in attacco.

[ShOwmeHOw2play]

ieri, ma anche nelle partite che ho visto ad alicante, bulleri non l'ha mai passata in ritmo ai compagni, belinelli e bargnani soprattutto.
con il mago, penso non abbia ancora capito come si fa. della serie. io la dò a soragna, o a mordente o basile, poi ai giovani gliela danno loro. è successo un paio di volte con la francia, e anche ieri. contropiede due contro due, bulleri in mezzo e beli su un lato...raddoppio su bulleri, con beli libero, bullo che non prova nemmeno a passarla, e la perde se non sfonda.
poi ogni tanto si alza da tre senza ritmo e senza gente a rimbalzo e chiaramente infila nel cesso il possesso.
non voglio fare il bastian contrario, ma questo è un buon giocatore ma non un leader e soprattutto non il play che ti serve per questa nazionale. lo prendi, lo fai giocare da guardia, e la palla la portano mordente e soragna, che di preferenze non ne hanno e che sanno molto di più cosa serve alla squadra.
per crosariol il discorso è diverso. in cinque minuti di campo (che in media diventano poco più di un paio) non è che faccia errori madornali, anzi. mi pare che una stoppata a partita l'abbia messa su, e tecnico a parte (però io avendola vista dal vivo non so tutt'ora chi avesse ragione) ergo così pessimo non lo è.
c'è di peggio.

Su questo siamo perfettamente d'accordo. SOno in questo forum uno dei denigratori maggiori di Bulleri, soprattutto per il motivo che hai detto, non serve all'Italia attuale un play che tenga palla per 10-15 secondi e che viva la partita a modo suo, da protagonista e in modo "ignorante" alla Baso, non per i 30 minuti che gli si concede quantomeno. Io non l'avrei proprio portato a questo punto, puntando su play organizzatori di gioco e non finalizzatori. Charlie ha fatto la sua scelta e devo dire, anche un po' a malincuore, che ci ha tenuto lui a galla per le prime 3 partite. Il problema, come detto dopo la slovenia, è che se viviamo e muoriamo con lui in attacco, non siamo messi benissimo. Ovviamente mia personalissima opinione. Peccato per lp'infortunio di Gallinari, che non avrebbe fatto il play ma che alla bisogna sarebbe stato l'organizzatore ideale di molte azioni offensive.

[Lilpol]

Su questo siamo perfettamente d'accordo. SOno in questo forum uno dei denigratori maggiori di Bulleri, soprattutto per il motivo che hai detto, non serve all'Italia attuale un play che tenga palla per 10-15 secondi e che viva la partita a modo suo, da protagonista e in modo "ignorante" alla Baso, non per i 30 minuti che gli si concede quantomeno. Io non l'avrei proprio portato a questo punto, puntando su play organizzatori di gioco e non finalizzatori. Charlie ha fatto la sua scelta e devo dire, anche un po' a malincuore, che ci ha tenuto lui a galla per le prime 3 partite. Il problema, come detto dopo la slovenia, è che se viviamo e muoriamo con lui in attacco, non siamo messi benissimo. Ovviamente mia personalissima opinione. Peccato per lp'infortunio di Gallinari, che non avrebbe fatto il play ma che alla bisogna sarebbe stato l'organizzatore ideale di molte azioni offensive.

A me sembra che il problema non sia Bulleri ma una squadra che in campo non si muove molto, Bargnani in primis, l'unico che ha provato ad attaccare il canestro è stato Mancinelli e Bellinelli su penetrazione.

[DavidDarko]

Partiamo dal presupposto che la Lituania è una corazzata degna dell'oro e che cmq fin'ora abbiamo incorciato tutte squadre da podio (polonia a parte) e siamo cmq arrivati a giocarcela fino all'ultimo, in un modo o nell'altro.
Anche io so che da questa squadra ci si aspettava molto di più, però alcuni segnali sono confortanti : basile mi sembra tornato sui suoi livelli, bargnani sta cominciando a tirare giù rimbalzi e a mettere punti in maniera costante (che bel terzo quarto ieri!) e purtroppo gigli ieri ha dovuto giocare col contagocce per problemi di falli (e fin'ora è stato il nostro miglior lungo, che piaccia o no). Finalmente abbiamo dato la palla sotto a marconato, finalmente abbiamo attaccato il canestro con regolarità. La difesa è ancora sotto i livelli degli scorsi anni e l'intensità va ad intermittenza però ci sono segnali positivi. Bulleri ci ha tenuto a galla per 3 partite, un minimo di credito bisogna darglielo. E' vero che il bullo cerca raramente bargnani, sia che sia in post sia che sia sulla linea dei tre punti, però probabilmente quelli sono problemi che deve risolvere recalcati in primis. Crosariol è uno spaccalegna però è un lungo con cm veri e in 5 minuti non cambia il corso della partita in peggio...non mi sembra lui la causa delle nostre sconfitte ecco.

Ora turchia e germania. Possiamo battere tranquillamente i primi che sono in super-crisi molto più di noi, possiamo battere i secondi se riusciamo a mettere nowitzky nella peggiore situazione possibile per batterci. abbiamo un collettivo decisamente superiore , facendo lavorare dirkone in difesa sui nostri lunghi e quindi levandogli energie potremmo fare il colpaccio e accedere alle eliminatorie (e li potremmo passare il turno solo in caso di miracoli)
Bisogna pensare ad una gara per volta, però possiamo farcela, abbiamo messo in crisi la lituania che probabilmente è la più forte (anche se a volte si addormentano in difesa)

[masietesicuri??]

oh, sta storia delle preferenze avrebbe anche reso.
crosariol ci mette una cosa buona e una meno (mi pare che con la slovenia ne abbia messe 3 di stoppate...).
e mi pare anche che di gente con un saldo anche solo in pareggio tra puttanate e cose buone non ce ne sia molta.
in ogni caso mi auguro che tu non parli seriamente quando mi paragoni i ruoli di crosariol e bulleri in questa nazionale, perchè se stai facendo una roba del genere non comincio neanche il discorso.

[Ciombe]

Contro la Lituania non abbiamo giocato male... abbiamo tenuto alta l'intensità per 35 minuti globali, abbiamo diminuito le cazzate, ma le abbiamo fatte tutte quando contava.

Lo ripeto finchè campo, Bargnani e Belinelli non devono essere cercati di più, perchè non siamo strutturati per giocare per loro.
Devono essere loro a mettersi al servizio della squadra.

La nazionale non può prenscindere dal gioco dei Basile, Soragna, Bulleri, Marconato...

Belinelli sta molto in panchina perchè in difesa le migliori cose le facciamo con Soragna, Bulleri e Basile o Mordente in campo.
Bargnani sta molto in campo perchè oltre a Gigli e Marconato non abbiamo lunghi.
Se s'era Galanda anche il Mago stava a sedere.

Io mi sento dalla parte di Recalcati.
Come può mettere nelle mani di due 20enni le sorti della tua nazionale quando non ti assicurano uno straccio di continuità ai massimi livelli?
Benchè abbiamo più talento dobbiamo continuare a considerarci una nazionale operaia, dove tutti, dal più forte al più cesso dobbiamo sbucciarci i ginocchi in difesa e giocare con la testa in attacco.

Rispetto alla prima fase vedo ottima l'intesa del gruppo, ci mancava una vittoria a sbloccarci un po.
Contro la Lituania abbiamo giocato bene ed abbiamo pagato degli episodi, come il rimbalzo dopo due liberi sbagliati.
In attacco abbiamo cercato di più il gioco dentro l'area con Bargnani servito spalle a canestro e giocando più sulle penetrazioni che sul tiro da fuori.
Qui vedo un ottimo lavoro di Recalcati, che nonostante non urli, ha la personalità per farsi ascoltare, e per reggere il gruppo.

E' anche vero che in difesa abbiamo patito molto Kaukenas... nemmeno lo conoscessimo... sai che fa arresto e tiro, sai che non la passa mai...
Ho visto almeno 4 volte dopo il p&r il suo arresto e tiro. Allora, il blocco del lungo lasciava lì il difensore (Belinelli soprattutto), il lituano faceva due palleggi e sparava in tutta tranquillità.
Ma il lungo sul lato debole (Bargnani ogni volta) arrivava con 1 secondo di ritardo almeno ad ostacolarlo.
Sulle pessimo letture di Bargnani e Belinelli in difesa abbiamo preso 10 punti che potevano essere ostacolati, e importanti, perchè a un certo punto la Lituania viveva solo dei canestri di Kaukenas.

Per dirvi: Basile su quel blocco avrebbe ritardato la penetrazione di un decimo di secondo e Galanda sarebbe stato più flottato verso il gioco a due per andare almeno a disturbare il tiratore.
Queste sono piccole cose, che i nostri due fenomeni ancora non hanno l'esperienza di fare con continuità per ribadire ancora una volta, che non è ancora la loro nazionale, che devono assolutamente progredire sotto questi punti di vista marginali del gioco per poterci guidare.

[MavsMANIAC]

Ora turchia e germania. Possiamo battere tranquillamente i primi che sono in super-crisi molto più di noi, possiamo battere i secondi se riusciamo a mettere nowitzky nella peggiore situazione possibile per batterci. abbiamo un collettivo decisamente superiore , facendo lavorare dirkone in difesa sui nostri lunghi e quindi levandogli energie potremmo fare il colpaccio e accedere alle eliminatorie (e li potremmo passare il turno solo in caso di miracoli)
Bisogna pensare ad una gara per volta, però possiamo farcela, abbiamo messo in crisi la lituania che probabilmente è la più forte (anche se a volte si addormentano in difesa)

no, la Francia lo ha capito, il modo di battere Dirk e difendere ben su di lui si, ma non illudersi di potergliene lasciar fare meno di 25-30, il segreto e non far fare agli altri i punticini  che facevano di solito. E non far trovare la striscia da fuori a gente come Greene, Roller, Okulaja, che se sono in giornata(vs turchia, vs lituania) permettono a Dirk di rilassarsi e li è dura..

[Ciombe]

la cosa che mi fa ben sperare è che anche la Turchia e la Germania hanno perso e questo amplifica le nostr speranze...
ora dobbiamo vincere a tutti i costi almeno i turchi...

[Lilpol]

Contro la Lituania non abbiamo giocato male... abbiamo tenuto alta l'intensità per 35 minuti globali, abbiamo diminuito le cazzate, ma le abbiamo fatte tutte quando contava.

Lo ripeto finchè campo, Bargnani e Belinelli non devono essere cercati di più, perchè non siamo strutturati per giocare per loro.
Devono essere loro a mettersi al servizio della squadra.

La nazionale non può prenscindere dal gioco dei Basile, Soragna, Bulleri, Marconato...

Belinelli sta molto in panchina perchè in difesa le migliori cose le facciamo con Soragna, Bulleri e Basile o Mordente in campo.
Bargnani sta molto in campo perchè oltre a Gigli e Marconato non abbiamo lunghi.
Se s'era Galanda anche il Mago stava a sedere.

Io mi sento dalla parte di Recalcati.
Come può mettere nelle mani di due 20enni le sorti della tua nazionale quando non ti assicurano uno straccio di continuità ai massimi livelli?
Benchè abbiamo più talento dobbiamo continuare a considerarci una nazionale operaia, dove tutti, dal più forte al più cesso dobbiamo sbucciarci i ginocchi in difesa e giocare con la testa in attacco.

Rispetto alla prima fase vedo ottima l'intesa del gruppo, ci mancava una vittoria a sbloccarci un po.
Contro la Lituania abbiamo giocato bene ed abbiamo pagato degli episodi, come il rimbalzo dopo due liberi sbagliati.
In attacco abbiamo cercato di più il gioco dentro l'area con Bargnani servito spalle a canestro e giocando più sulle penetrazioni che sul tiro da fuori.
Qui vedo un ottimo lavoro di Recalcati, che nonostante non urli, ha la personalità per farsi ascoltare, e per reggere il gruppo.

E' anche vero che in difesa abbiamo patito molto Kaukenas... nemmeno lo conoscessimo... sai che fa arresto e tiro, sai che non la passa mai...
Ho visto almeno 4 volte dopo il p&r il suo arresto e tiro. Allora, il blocco del lungo lasciava lì il difensore (Belinelli soprattutto), il lituano faceva due palleggi e sparava in tutta tranquillità.
Ma il lungo sul lato debole (Bargnani ogni volta) arrivava con 1 secondo di ritardo almeno ad ostacolarlo.
Sulle pessimo letture di Bargnani e Belinelli in difesa abbiamo preso 10 punti che potevano essere ostacolati, e importanti, perchè a un certo punto la Lituania viveva solo dei canestri di Kaukenas.

Per dirvi: Basile su quel blocco avrebbe ritardato la penetrazione di un decimo di secondo e Galanda sarebbe stato più flottato verso il gioco a due per andare almeno a disturbare il tiratore.
Queste sono piccole cose, che i nostri due fenomeni ancora non hanno l'esperienza di fare con continuità per ribadire ancora una volta, che non è ancora la loro nazionale, che devono assolutamente progredire sotto questi punti di vista marginali del gioco per poterci guidare.

La penso come te, le considerazioni che hai fatto sono giuste, però non è vero che Recalcati non ha colpe, se sulla panchina dell'Italia ci fosse stato Messina Bragnani da tre tirava una volta, due, poi lo toglieva e li faceva un cazziatone di quelli.
Sulla gestione d Mancinelli poi, ho già detto la mia più volte, se trovate una nazionale che non gli darebbe almeno 15 minuti in campo (USA a parte) fatemelo sapere.

[masietesicuri??]

ciombe, parziale disaccordo.
spiego. bargnani in una squadra del genere ci può anche stare, se comincia a difendere e a forzare meno. il suo gioco era, ma è sempre stato, quello dei soragna e dei mordente, all'insegna del "faccio quello che serve", e l'ha sempre fatto a un buon livello.
adesso si è un po' imborghesito, quindi bisogna riportarlo al suo standard.
belinelli invece è quello che la nazionale non ha mai avuto, ovvero uno che ti segna venti punti a partita se lo sai usare.
se lo sai usare.
recalcati in giappone l'ha usato molto bene, e i risultati si sono visti. quest'anno c'è bulleri, e il rendimento di belinelli è molto, molto meno costante. devi farlo uscire dai blocchi, poi deciderà lui se penetrare o tirare sfruttando il vantaggio creatogli dai compagni, non gli devi mollare la palla a otto metri dal canestro e portargli al massimo un blocco perchè "tanto col talento che ha al ferro ci arriva". non è così, non in questo momento. nè per lui nè per bargnani.
la mia impressione è che ci si sia seduti sulla convinzione che quei due lì abbiano talento e debbano risolvere le partite.
con il piccolo imprevisto che bargnani 20 punti contro una difesa europea li avrà fatti cinque o sei volte in vita sua, e non può certo cominciare adesso con la schiena che comunque duole, mentre belinelli va servito adeguatamente, altrimenti non ti serve.
e qui non è questione dei giovani, qui è questione di chi gestisce il gioco e di chi lo "chiama".
facci caso se ti capita, e cerca di tenere a mente come usava belinelli la fortitudo. due modi completamente diversi.
l'errore mi pare fin troppo evidente.

lilpol, su mancio sei di parte. sta giocando come crosariol, c'è poco da fare.
chiaramente, hanno bisogno di continuità entrambi sul campo, perchè in 2 minuti alla volta il ritmo non lo trovi, ma per il momento non è così. semplicemente, sono giovani e per il momento devono prendere quello che passa il convento, facendosi sentire per quello che possono.
questo è quanto.

[Monta]

Io dico questo, ai Mondiali si vedeva Belinelli che faceva a pacche con tutti tagliando dietro al canestro con finte e controfinte (si spingeva con LBJ e più volte l'ha bruciato). C'erano i lunghi (Mason Rocca su tutti) che bloccavano sotto con blocchi granitici, Belinelli usciva velocissimo sul lato e sparava da tre con il difensore che rincorreva inutilmente. Ne ha messi 26 agli stati uniti e con il fatto che Basile latitava e Bargnani non c'era, era divenuto la nostra prima opzione in attacco. Quest'anno non è la prima volta che NON vedo dei blocchi decenti, ne da Marconato tantomeno da Bargnani. Quest'ultimo poi blocca o fa finta, perchè in realtà vuole la palla in mano fuori dai tre punti, come una guardia. Facessero un pick & roll, capirei, ma il più delle volte se Bargnani riceve dai tre punti a difesa schierata, si gioca l'uno contro uno come una guardia e va dentro in penetrazione, sfondando. Facesse almeno un arresto e tiro, chi lo ferma? Tipo Nowitzki...invece no. Sente di essere quello che deve spaccare il mondo che deve fare canestro a tutti i costi, perchè altrimenti chi lo fa? Ma una squadra così è la Germania e poi neanche. Finchè non si faranno dei giochi di squadra, non si va da nessuna parte. E' questione di testa.

[Ciombe]

ciombe, parziale disaccordo.
spiego. bargnani in una squadra del genere ci può anche stare, se comincia a difendere e a forzare meno. il suo gioco era, ma è sempre stato, quello dei soragna e dei mordente, all'insegna del "faccio quello che serve", e l'ha sempre fatto a un buon livello.
adesso si è un po' imborghesito, quindi bisogna riportarlo al suo standard.
belinelli invece è quello che la nazionale non ha mai avuto, ovvero uno che ti segna venti punti a partita se lo sai usare.
se lo sai usare.
recalcati in giappone l'ha usato molto bene, e i risultati si sono visti. quest'anno c'è bulleri, e il rendimento di belinelli è molto, molto meno costante. devi farlo uscire dai blocchi, poi deciderà lui se penetrare o tirare sfruttando il vantaggio creatogli dai compagni, non gli devi mollare la palla a otto metri dal canestro e portargli al massimo un blocco perchè "tanto col talento che ha al ferro ci arriva". non è così, non in questo momento. nè per lui nè per bargnani.
la mia impressione è che ci si sia seduti sulla convinzione che quei due lì abbiano talento e debbano risolvere le partite.
con il piccolo imprevisto che bargnani 20 punti contro una difesa europea li avrà fatti cinque o sei volte in vita sua, e non può certo cominciare adesso con la schiena che comunque duole, mentre belinelli va servito adeguatamente, altrimenti non ti serve.
e qui non è questione dei giovani, qui è questione di chi gestisce il gioco e di chi lo "chiama".
facci caso se ti capita, e cerca di tenere a mente come usava belinelli la fortitudo. due modi completamente diversi.
l'errore mi pare fin troppo evidente.

lilpol, su mancio sei di parte. sta giocando come crosariol, c'è poco da fare.
chiaramente, hanno bisogno di continuità entrambi sul campo, perchè in 2 minuti alla volta il ritmo non lo trovi, ma per il momento non è così. semplicemente, sono giovani e per il momento devono prendere quello che passa il convento, facendosi sentire per quello che possono.
questo è quanto.

se devo avere 4 giocatori a giocare per uno solo, preferisco fare a meno di Belinelli.
Basile è uno di quelli che può fare 20 punti, giocando per la squadra.
Belinelli è uno che fa 20 punti ma devi servirlo costantemente.
Considerando che poi Basile difende per 3 e Belinelli nemmeno per uno, preferisco giocare in 5 che giocare per uno.
La Nazionale non è la Fortitudo in cui era la punta offensiva quasi unica.
Nel tuo club giochi in un modo, in nazionale giochi avendo al tuo fianco giocatori validi quanto te, che magari non hanno il tuo tiro ma eccelgono meglio di te in tante piccole cose e la nazionale è fatta di tante piccole cose...

su Bargnani ti do ragione, si è molto imborghesito.

[masietesicuri??]

su basile parli molto col passato.
non ti offendere, ma il baso della polonia è più un caso che altro, purtroppo.
tiene una, massimo due partite nel ravvicinato, non altro. e non dico che servano quattro giocatori per beli, dico che se devi servire uno che ha una peculiarità particolare in una squadra, almeno servilo per dargli la possibilità di sfruttare tale peculiarità.
con belinelli non accade mai.
realisticamente comunque, non si scappa. senza belinelli segni 60 punti a partita, e slovenia e francia son lì a dimostrartelo.
senza baso, è l'unico che ha 20 punti nelle mani anche per diverse partite consecutive, ergo devi sfruttarlo.

[tzara]

Vorrei gettare una lancia in favore di Crosariol.

Premesso che con un reparto lunghi totalmente in salute gli Europei li avrebbe visti soltanto in televisione, non mi pare che: primo, si possa giudicare in maniera assoluta il suo operato a partire da 3 minuti a partita, e secondo, non vedo sti grandi strafalcioni sia offensivi che, specialmente difensivi da parte sua. Di falli stupidi, veramente tali, ricordo un blocco in movimento e una franata durante un movimento di show. Per il resto anzi dimostra (sorprendentemente) discreta posizione difensiva sul penetratore e a rimbalzo. Che Marconato sia meglio ovviamente non vi sono dubbi, che Crosariol però non possa ritagliarsi qualche minuto di intensità sotto canestro, anche su questo no nvi sono dubbi. D'altra parte una delle cause della foga eccessiva sotto le plance (oltre all'ingenuità, ingrediente di cui il Crosariol 2007 è indubbiamente pieno) è l'abbondanz di attributi sotto.

Piccola postilla per Basile. ti può rendere al masimo per pochi minuti, entrando dalla panchina e mettendo quei due-tre tiri che ancora ha dimostrato di saper mettere. Se però, si illude ancora di risolvere le partite da solo come contro la Lituania (oh, ha fatto 2/10 da tre punti), allora siamo in alto mare davvero.