Re: Mondiale F1 2007

[Vicram]

Ma la vostra amata rossa cosa ha fatto per proteggere i suoi dati? Dai in un'azienda di questo livello un dipendente puo' rubare la roba cosi' come nulla fosse e rivendersela pure, ahah che cioccolatai di informatici che hanno  . Se la Mclaren è responsabile per il suo dipendente lo è anche la Ferrari, anzi peggio, perchè è compito di chi è piu' competitivo proteggere le prorpie informazioni. Poi in Mclaren possono anche averle usate, ma è da quando esiste la seconda automobile che si copia chi sta davanti, è normale nel mondo dei motori, ed io non ci trovo nulla di male. Di male ci trovo prorpio che un'azienda faccia la figuraccia di lasciarsi raggirare da uno dei suoi, da morir dal ridere, cazzi vostri. Quindi al massimo o fuori entrambe o niente.

E in ogni caso si è fatto un baraccone per niente. Se la Ferrari vincesse comunque in pista  la soddisfazione sarebbe doppia e doppia la beffa McLaren, altro che esultare perchè magari ti tolgono l'avversario e hai gia vinto'. Evviva. 

Secondo me la fai troppo facile.
Daccordo che "copiare" la macchina vincente è prassi annuale in F1. Ma una cosa e guardare la macchina, copiare le appendici aerodinamiche, le soluzioni nuove, e quant'altro del telaio (il prossimo anno tutti con le ruote lenticolari?).
Un'altra è invece avere tutti dati telemetri del team vincente, avere tutti i dati sui consumi di gomme e di carburante, avere tutti i dati raccolti durante l'enorme lavoro invernale.
Sono dati che ti fanno guadagnare decimi, guadagnare in affidabilità, vincere.

Quindi il succo è questo: se la McLaren fosse stata una copia della Ferrari (esteticamente parlando) nessuno avrebbe detto niente. Ma visto che in prestazioni, "casualmente", la McLaren arriva sempre al traguardo e nel giro di un anno è diventata vincente, qualcosa non quadra. Lo spianaggio a questo livello vanifica il lavoro di anni e anni di un team. Da punire assolutamente. Altrimente buoni tutti a diventare vincenti. Se ai suoi tempi Minardi avesse pagato per le stesse informazioni, magari avremo visto i suoi piloti lottare per il mondiale.

[nefastto]

Ma la vostra amata rossa cosa ha fatto per proteggere i suoi dati? Dai in un'azienda di questo livello un dipendente puo' rubare la roba cosi' come nulla fosse e rivendersela pure, ahah che cioccolatai di informatici che hanno  .

beh se un tecnico è riuscito a fare foto all'interno del reattore dove israele produce le atomiche e farlo sapere al mondo non mi pare impossibile che alla ferrari rubino dei dati

[frog]

Ma la vostra amata rossa cosa ha fatto per proteggere i suoi dati? Dai in un'azienda di questo livello un dipendente puo' rubare la roba cosi' come nulla fosse e rivendersela pure, ahah che cioccolatai di informatici che hanno  . Se la Mclaren è responsabile per il suo dipendente lo è anche la Ferrari, anzi peggio, perchè è compito di chi è piu' competitivo proteggere le prorpie informazioni. Poi in Mclaren possono anche averle usate, ma è da quando esiste la seconda automobile che si copia chi sta davanti, è normale nel mondo dei motori, ed io non ci trovo nulla di male. Di male ci trovo prorpio che un'azienda faccia la figuraccia di lasciarsi raggirare da uno dei suoi, da morir dal ridere, cazzi vostri. Quindi al massimo o fuori entrambe o niente.

E in ogni caso si è fatto un baraccone per niente. Se la Ferrari vincesse comunque in pista  la soddisfazione sarebbe doppia e doppia la beffa McLaren, altro che esultare perchè magari ti tolgono l'avversario e hai gia vinto'. Evviva. 

Se un giorno tu arrivassi a casa tua e non trovassi neanche il buco della serratura perchè è passato qualche persona più furba di te e ti ha portato via tutto, tu ovviamente penseresti, "E' colpa mia ! Che coglione che sono ! Dovevo proteggere meglio la mia casa". L'anno scorso il premio prosciutto fazioso dell'anno l'ha vinto Francy a mani basse, ma quest'anno c'è chiaramente un uomo solo al comando  :roll:

[nefastto]

http://controcampo.mediaset.it/articoli ... o314.shtml

Spionaggio: la rivincita Ferrari
Ci sono nuove prove e la Fia convoca il Consiglio Mondiale

Ci sono nuove prove, evidentemente determinanti, sul caso di spionaggio che coinvolge la McLaren. Non spiega quali ma lo dice la Federazione Internazionale che ha convocato una riunione del Consiglio Mondiale per il 13 settembre, annullando l'udienza della Corte d'Appello fissata per lo stesso giorno. Sono invitati a presenziare solo i rappresentanti della McLaren Mercedes.

Un fatto nuovo e inatteso che  porta inevitabilmente ad una lettura ad oggi solo ipotetica, ma quanto mai realistica:  la Federazione ha ora in mano elementi che dicono chiaro che la McLaren ha utilizzato la documentazuione Ferrari trovata a casa di Coughlan e ne ha beneficiato. In pratica sembrano  essere state acquisite quelle evidenze che invece mancavano il giorno della prima udienza, il 26 luglio; un vuoto che indusse i membri del Consiglio a non punire il team inglese.  I riscontri forniti stavolta potrebbero essere insomma così schiaccianti da aver spinto la Federazione Internazionale a ripartire da zero, a tornare all'inizio della vicenda. Questa ipotesi  era già stata presa in considerazione nel comunicato FIA del 26 luglio, in cui si  leggeva: "nel caso in futuro emergesse che le informazioni riservate Ferrari sono state utilizzate a scapito del regolare svolgimento del campionato, ci riserviamo il diritto di richiamare la McLaren davanti al Consiglio, dove affronterà il rischio di un'esclusione dai mondiali 2007 e 2008".

Bene, la convocazione dei vertici McLaren è avvenuta e tornare alla lettura di quel comunicato è un fatto automatico. Non solo, le nuove indicazioni di provenienza Ferrari oltre ad essere molte,  chiarirebbero anche il nesso tra l'acquisizione del materiale e il suo utilizzo per beneficiarne in pista.  Potrebbe dimostrarsi dunque che la Mc Laren, senza necessariamente aver copiato la macchina, ha potuto conoscerne in anticipo funzionamento, strategie, punti di forza e punti deboli e adattare le informazioni al proprio sviluppo.

Per ora la Ferrari non commenta e pare intenzionata a non farlo nemmeno nei prossimi giorni (durante il Gp d'Italia),  mentre la McLaren liquida la questione con un comunicato asciutto:  "Siamo stati informati dalla Federazione dell'esistenza di nuove prove - si legge - Continueremo a dare la nostra piena collaborazione alla FIA".

[cavsfan23]

Ma la vostra amata rossa cosa ha fatto per proteggere i suoi dati? Dai in un'azienda di questo livello un dipendente puo' rubare la roba cosi' come nulla fosse e rivendersela pure, ahah che cioccolatai di informatici che hanno  . Se la Mclaren è responsabile per il suo dipendente lo è anche la Ferrari, anzi peggio, perchè è compito di chi è piu' competitivo proteggere le prorpie informazioni.

Quindi che si fa puniamo solo la Ferrari che non ha protetto le proprie informazioni? Eh si dev'esse' quello
Dai, fai festa, è meglio

[theanswer]

Secondo me la fai troppo facile.
Daccordo che "copiare" la macchina vincente è prassi annuale in F1. Ma una cosa e guardare la macchina, copiare le appendici aerodinamiche, le soluzioni nuove, e quant'altro del telaio (il prossimo anno tutti con le ruote lenticolari?).
Un'altra è invece avere tutti dati telemetri del team vincente, avere tutti i dati sui consumi di gomme e di carburante, avere tutti i dati raccolti durante l'enorme lavoro invernale.Sono dati che ti fanno guadagnare decimi, guadagnare in affidabilità, vincere.

Quindi il succo è questo: se la McLaren fosse stata una copia della Ferrari (esteticamente parlando) nessuno avrebbe detto niente. Ma visto che in prestazioni, "casualmente", la McLaren arriva sempre al traguardo e nel giro di un anno è diventata vincente, qualcosa non quadra. Lo spianaggio a questo livello vanifica il lavoro di anni e anni di un team. Da punire assolutamente. Altrimente buoni tutti a diventare vincenti. Se ai suoi tempi Minardi avesse pagato per le stesse informazioni, magari avremo visto i suoi piloti lottare per il mondiale.

Provo ad evidenziare una parte del tuo impeccabile intervento che,evidentemente,a qualcuno sfugge.

E'tutto qua' il succo del discorso.

Il vero bluff,che ,se dimostrato,renderebbe questo acceso mondiale plastificato,non per l'eventuale squalifica degli uomini di Woking,ma per cio' che fino ad ora in pista e' emerso,e che,probabilmente,a parita' di condizioni,non si sarebbe rivelato.

[francilive]

non c'è un solo addetto ai lavori che giustifichi la posizione della mclaren. fosse un posizione semplicemente controversa, ci sarebbero i favorevoli e i contrari. in questo caso i fatti paiono decisamente mettere la mclaren in una posizione di torto, nel senso che non poteva non sapere e il tecnico in questione ha lavorato allo sviluppo della macchina anche dopo aver acquisito tutti quei dati da stepney.

[DuncanScarsone]

non c'è un solo addetto ai lavori che giustifichi la posizione della mclaren. fosse un posizione semplicemente controversa, ci sarebbero i favorevoli e i contrari. in questo caso i fatti paiono decisamente mettere la mclaren in una posizione di torto, nel senso che non poteva non sapere e il tecnico in questione ha lavorato allo sviluppo della macchina anche dopo aver acquisito tutti quei dati da stepney.

certo che sta vicenda mi ricorda qualcosa....

[francilive]

certo che sta vicenda mi ricorda qualcosa....

piccolo il mondo eh? 

[Vicram]

Adesso sembra che Alonso sapeva (informato dal collaudatore Della Rosa).
Che siano state queste informazioni a far decidere al campione del mondo di salire su una McLaren e abbandonare la Renault?  :gazza:

[DocJ]

Adesso sembra che Alonso sapeva (informato dal collaudatore Della Rosa).
Che siano state queste informazioni a far decidere al campione del mondo di salire su una McLaren e abbandonare la Renault?  :gazza:

gazzetta.it riporta anche che Alonso avrebbe voluto usare tali informazioni per sciogliere il contratto con la Mclaren.
Ma io mi domando: non dovrebbe essere soggetto a sanzioni pure lui?

[theanswer]

Spy story, un'email di Alonso aiuta la Ferrari Il pilota della McLaren avrebbe fornito il nuovo indizio contro la sua scuderia: un' e-mail a De la Rosa  STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
MILANO — Nuovo colpo di scena nella spy story della Formula 1. Fernando Alonso è l'accusatore principale della McLaren (il suo team): forse inconsapevolmente ha fornito la prova destinata a cambiare il corso della vicenda. La Fia è in possesso di uno scambio di email fra Alonso e De la Rosa (terzo pilota McLaren) che testimoniano come i due fossero a
Fernando Alonso (Omega)
conoscenza dello spionaggio.
Così strana da non sembrare vera, così grossa da aver gettato tutto il mondo della Formula 1 in un turbine di interrogativi, sospetti e ire funeste. Conviene dirlo subito: è Fernando Alonso l'accusatore principale della McLaren (cioè il team per cui corre) nella vicenda della spy story. È lui che, forse inconsapevolmente, ha fornito la «prova nuova», quella che ha indotto la Fia a cancellare l'appello previsto per il 13 settembre e convocare al suo posto un altro Consiglio mondiale. Una situazione paradossale, dalle conseguenze imprevedibili. Sull'esito del campionato, innanzitutto: è evidente che se la prova dell'utilizzo delle informazioni segrete della Rossa arriva direttamente dal pilota, da dentro che più dentro non si può alla scuderia, allora sarà difficile per la McLaren Mercedes cavarsela senza una penalizzazione. E dunque, alla fine, rischia di essere proprio Alonso a consegnare il Mondiale nelle mani della Ferrari. Un finale degno di una vicenda incredibile. La bomba è stata fatta esplodere ieri pomeriggio dal sito di Controcampo. Mache cosa è successo davvero? Alonso ha puntato il dito contro la sua squadra volontariamente, magari perché esasperato dal clima decisamente pro Hamilton nel team e desideroso di andarsene, magari proprio alla Rossa?

■ Fernando, «pericoloso» uomo mercato
LA RICOSTRUZIONE - Certezze non ce ne sono. Ricostruzioni dei fatti però sì: la più attendibile racconta che la Fia (la Federazione internazionale dell'automobile) è venuta in possesso di un interessante scambio di e-mail avvenuto tra Pedro De la Rosa, terzo pilota della McLaren, e lo stesso Alonso. Entrambi spagnoli, i due sono amici, si alternano nei test e si scambiano le loro impressioni. È probabile che, in una di queste occasioni, uno dei due abbia fatto riferimento a qualche dettaglio tecnico della Ferrari impiegato sulle loro monoposto. Magari per confrontarne i risultati o per commentarne le prestazioni. Qualcosa del tipo — ma è solo un esempio — «quel sistema di distribuzione dei freni che usa la Ferrari da noi non funziona molto...». Secondo la stampa tedesca D e la Rosa avrebbe ricevuto direttamente da Mike Coughlan, l'ex capo progettista del team, i segreti della Rossa. Ovvero i contenuti delle email e delle 780 pagine di informazioni passate, a Coughlan, dal «corvo rosso» Nigel Stepney, l'ex capo meccanico della Ferrari. E De la Rosa avrebbe poi parlato del contenuto di queste pagine con Fernando. Una circostanza sempre smentita dal boss del team Ron Dennis, che ha ribadito insistentemente come nessuno in McLaren a parte Coughlan avesse letto quelle informazioni. Ma che i due piloti conoscessero l'origine della spy story o ne sapessero solo l'esito finale (cioè che certi dettagli presi dalla Rossa erano stati applicati alla loro macchina) alla fine poco cambia. Perché la cosa più importante è che in questo modo sarebbe provato, senza possibilità di smentita, il vantaggio che la McLaren ha tratto da quei segreti.
IL «PERCORSO» DELL'E-MAIL - Ma come sono arrivate le email alla Fia? La Federazione non ha poteri di indagine, dunque non può sequestrare i computer della scuderia, come fa invece la magistratura ordinaria. Gliele hanno passate gli investigatori inglesi? O è stato invece qualcun altro nel team e poi Alonso, pressato dalle domande della Fia, non ha potuto che confermare? Oppure davvero è stato lo spagnolo che ha deciso di mostrarle per colpire la propria squadra e magari liberarsi da un contratto gravoso che lo lega fino al 2009? Ancora difficile dirlo. Qualcuno però ieri commentava in modo sibillino: «Chi la fa l'aspetti». Come dire: la McLaren, che ha usufruito delle spiate di Stepney, ora viene colpita al cuore da un'altra spiata. Accoltellata da uno dei suoi. Di sicuro appena la Fia ha visto quelle «nuove prove» è cambiato tutto: tanto che il presidente Max Mosley mercoledì ha subito deciso di convocare un altro Consiglio mondiale. E la Ferrari? Per ora ha osservato la consegna di questo «pacco regalo» senza intervenire. Ieri la scuderia ha diffuso un comunicato in cui si dice «che siamo sicuri che la verità emergerà». Di certo in questi due mesi trascorsi dopo la sentenza del primo Consiglio mondiale a Maranello non erano rimasti con le mani in mano. Qualche fatto nuovo erano convinti di averlo raccolto anche loro. Niente a che vedere però come questo alleato imprevisto, e decisivo, che si chiama Fernando Alonso.
Arianna Ravelli

[theanswer]

gazzetta.it riporta anche che Alonso avrebbe voluto usare tali informazioni per sciogliere il contratto con la Mclaren.
Ma io mi domando: non dovrebbe essere soggetto a sanzioni pure lui?

Se tutto fosse confermato anche lui andrebbe incontro ad una sanzione.

Visto che la sua presunta colloborazione mi appare tardiva e sospetta.

Insomma fatta non per far chiarezza su tale vicenda ma semplicemente per puro tornaconto personale.

[Vicram]

Intanto, per quello che può valere, in mattinata le due rosse sono davanti.

[mr.fede]

mentre nel pomeriggio la mclaren va decisamente meglio...