Re: Boston Red Sox

anto · Post by **anto** » 04/08/2007, 12:52

Sono d'accordo.
Abbiamo buttato via le solite occasioni e ci è andata di sfiga con un paio di chiamate arbitrali(almeno...secondo me l'out in terza di Betancourt nel terzo inning era clamoroso).
Peccato perchè la partita si era messa per il meglio.
Quasi ringrazio il fuoricampo di Johjima, perchè se avessimo perso di un punto per colpa del sesto inning, giocato in modo veramente vergognoso, sarebbe stata una delle peggiori sconfitte in stagione da digerire.

Curt Ace · Post by **Curt Ace** » 04/08/2007, 16:17

Certo che questo trand di battere molte valide e segnare poco deve finire al piu' presto.
Ma Timlin ancora lancia, ma basta

rene144 · Post by **rene144** » 04/08/2007, 17:04

Ieri sera non potevamo vincere. A parte che è la nona sconfitta di fila a Safeco, era una di quelle partite che non possono non essere perse.
C'è stato un misto di cattivo baseball (40%), sfortuna (10%) e pessimo management (50%).
Rapidamente...
Cattivo baseball: Lester è stato infimo. Ha lanciato malissimo. Probabilmente lanciare a casa sua è stato molto emozionante, ma ha fatto a dir poco schifo. Nel quarto inning è stato atroce e sembrava lanciare batting practice. Poi nel quinto ha aggredito gli avversari ed ha lanciato alla grande. Gli manca molta convinzione, ma ieri è stato inguardabile. Lugo e Timlin hanno fatto errori da principianti. Manny ha girato la mazza malissimo, come forse mai gli ho visto fare. Pessimi turni di battuta.
Sfortuna: Betancourt era out in terza sulla grande giocata difensiva di Wily Mo. Sull'errore di Lugo mi è sembrato che Youkilis sia comunque riuscito a taggare Jones almeno sulla maglietta, come ha detto lo stesso Youk. Inoltre Lugo probabilmente nel nono era salvo sulla comunque ottima giocata di Betancourt. Tre occasioni (tutte e 3 difficilissime da giudicare, anche se i replay nel primo e nel terzo caso mi sono sembrati molto chiari - il secondo invece era difficile anche al replay) e tutte e 3 per gli avversari. Succede. Però che sfortuna... C'è anche stato un K allo stesso Lugo (protagonista assoluto) su una palla incredibilmente fuori dalla zona. Tutto quell'AB è stato semplicemente folle (ed in generale Guccione ieri ha provocato tante lamentele). Guardate qui:

Il primo ball è fantastico, ma il secondo ed il quinto "called strikes" sono da antologia. Per la cronaca, soprattutto il quinto sembrava ancora più interno.
Vabbè, la sfortuna ci sta. Ci ripagheranno in altre partite...

E poi c'è Francona. Oh, Tito. Per varie, troppe partite non ho parlato di Tito. Tito mio, che cavolo fai?
Ho parlato qualche giorno fa (ormai credo saranno 2 settimane in realtà) delle fortunatissime peripherals di Timlin. Non ha concesso punti per molto tempo, ma senza mettere K quasi nessuno, concedendo un paio di BB e soprattutto tonnellate di flyballs e line drives, che fortunatamente venivano prese dai difensori. Napoleone, dissi, vuole generali fortunati, non generali bravi. Non sono del tutto contrario al fatto che sia entrato Timlin. O meglio, lo sono perchè loro hanno dato la palla in mano al miglior rilievo possibile (ed hanno vinto), noi al peggiore (ed abbiamo perso), però è una mossa che capisco dal punto di vista di Francona. Ma dopo che tira circa 5 pessimi pickoffs, dopo che lancia batting practice e sono 10 giorni che neanche gioca, lo rimanda in campo? Lo ha rimandato in campo per l'inning successivo? Sono ancora qui, basito, e non mi spiego davvero cos'abbia fatto. Snyder servirebbe proprio a questo. Delcarmen poi è stato sprecato sotto di 3! Incredibile. Perchè si fida ancora di Timlin? Con quelle peripherals (non pretendo che Francona sappia cosa siano) era stato fortunatissimo. Una volta che la fortuna è venuta meno (i 2 errori erano un campanello d'allarme), ed una volta che non ha neanche lanciato per 10 giorni, ed una volta che ha pure messo Beltre in base, che cavolo lo lasci dentro? La partita è terminata lì.

Per quanto riguarda i LOB: si, è vero, abbiamo lasciato molti uomini in base, ma non quanti sembrano. Abbiamo avuto 8 LOB contro 7. Non è che abbiamo dominato... loro hanno vinto di 3. Il problema è stato più che altro il pitching. Seattle ha tolto tempestivamente Horacio Ramirez, dando la palla ad uno dei migliori bullpen in circolazione. Lester ha giocato male quanto Ramirez, e poi abbiamo dato la palla ad uno dei peggiori rilievi in circolazione. Non c'è da sorprendersi che noi non abbiamo segnato più e loro si. Semplicemente è stato il pitching a fare la differenza. Dal lineup non si può pretendere molto di più. E per fortuna il lineup era pure quello giusto (che Francona abbia capito definitivamente?), infatti Youkilis si è messo in base ben 3 volte. Sfortunatamente, non c'era nel momento del fuoricampo di Ortiz. Ma quello è il caso. Ciò che doveva essere fatto (14 uomini in base) è stato fatto. Bene così. Il problema è stato che anche loro ne hanno messi 14, ed alla fine la differenza l'ha fatta Timlin (normalissimo, una volta che è entrato in campo).
Dobbiamo continuare così, lanciare meglio e non usare Timlin in una partita ravvicinata.

Piuttosto, io mi chiedo se sia il caso di far giocare Drew. Il ragazzo gioca dopo tantissimi anni contro pitchers mai visti prima, e già questo è uno svantaggio pazzesco. Non è uno dotato di istinto, ma è un ragionatore. Visto che chiaramente non può (e sarebbe assurdo pretenderlo) mettere tutta la sua testa nel baseball, il suo rendimento ne soffre. A giugno era finalmente decollato, poi a luglio ci sono stati i guai di cui siamo a conoscenza, ed è crollato con AB negativi (ed ha visto anche meno lanci - cosa molto ma molto inusuale per lui). Perchè schierarlo? Mettiamolo in DL, aspettiamo che si riprenda e che le cose vadano meglio, e platooniamo Hinske e Pena a destra (o chiamiamo Ellsbury per platoonare con Pena). Ma non so quanto sia il caso di pretendere qualcosa da Drew in questo momento...

Altre news veloci: Brady Clark ha rescisso il contratto con noi. Sperava di essere chiamato su dopo la deadline visto che non abbiamo preso nessuno, e se n'è andato. In poche parole, sperava che Pena venisse scambiato e che lui venisse utilizzato da 4° OF come battitore destro.
Inoltre, e questo è di particolare interesse, Brandon Moss, che negli ultimi 2 anni ha recuperato molto del suo status da prospetto, è stato provato in prima base in AAA. Moss quest'anno a Pawtucket batte .289/.372/.479 con 13 HR ed è un ottimo difensore. Sembrava essersi un po' perso, ma chiaramente ha ripreso quota. L'anno scorso ha vinto quasi da solo nei playoffs per i Sea Dogs (poi campioni in AA). Se si dovesse adattare in prima base, forse non dovremo buttarci sul mercato dei free agents, ed avremmo trovato un altro rookie da lanciare l'anno prossimo. Cammina, ha potenza e difende bene. Che possiamo volere di più? Speriamo che l'esperimento vada bene... anche perchè di un altro esterno non ce ne facciamo niente (e già in off-season dovrà partire almeno uno tra Manny, Crisp ed Ellsbury), soprattutto mancino. In prima base invece, sarebbe più che utile. Eccellente intuizione...

Stasera un altro, ennesimo mancino. Washburn, contro Daisuke. Speriamo bene... Siamo 50-26 contro RHP e 16-17 contro LHP in stagione.

EDIT: aggiungo delle citazioni di JD:

His son 17-month-old Jack underwent surgery earlier this week because of developmental displacement in his hips.
...
"It was hard walking out the door," Drew said. "I told my father-in-law yesterday, it was probably one of the hardest things I ever had to do was walk out that door and leave him behind. It was a situation any father doesn't want to have to go through when you see your son like that, or your wife in that situation."

The good news is that the prognosis for Jack is favorable, though he'll be in a cast for the next six to eight weeks.
...
"I came in yesterday and it was kind of like running in quicksand after being on your feet for as long as I was at the hospital and no rest,"

E' il caso di far giocare uno che giustamente sta pensando a tutt'altra cosa? Meno male che la situazione sembra evolversi positivamente...

EDIT 2: nel "cattivo baseball" c'è anche l'errore di corsa nel primo inning a basi cariche sulla valida di Lowell. Hale ha fatto un casino terribile col "wave" sign che ha fatto girare sia Youkilis che Manny. Poi ha fermato Youkilis (nonostante probabilmente sarebbe arrivato salvo a casa), che è tornato in terza, ma ormai c'era arrivato anche Manny. Siamo probabilmente la squadra che fa più errori di corsa in circolazione e Hale deve prendersi le sue responsabilità. Non è Sveum, e neanche un coach che fa eliminare ben due corridori a casa sulla stessa giocata (vedere: Dodgers, playoffs, l'anno scorso), però commette tantissimi errori.

anto · Post by **anto** » 04/08/2007, 18:12

EDIT 2: nel "cattivo baseball" c'è anche l'errore di corsa nel primo inning a basi cariche sulla valida di Lowell. Hale ha fatto un casino terribile col "wave" sign che ha fatto girare sia Youkilis che Manny. Poi ha fermato Youkilis (nonostante probabilmente sarebbe arrivato salvo a casa), che è tornato in terza, ma ormai c'era arrivato anche Manny. Siamo probabilmente la squadra che fa più errori di corsa in circolazione e Hale deve prendersi le sue responsabilità. Non è Sveum, e neanche un coach che fa eliminare ben due corridori a casa sulla stessa giocata (vedere: Dodgers, playoffs, l'anno scorso), però commette tantissimi errori.
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Anch'io mi sono chiesto cosa ci stesse a fare l'allenatore di terza base...
Se il mio inglese scolastico non mi ha tradito, invece, i commentatori(io l'ho vista su NEF...qualcosa) hanno dato la colpa ad una cattiva scelta di Ramirez...mah!
In ogni caso mi sembra un errore veramente incredibile.
Per quanto riguarda la serie di chiamate al limite non so quanto Youkilis sia affidabile come persona :figo:, ma da un certo replay mi è parso proprio che il suo tocco non ci fosse.
In ogni caso l'arbitraggio sfavorevole ce lo siamo meritato.
Io Drew lo metterei a riposo e richiamerei Ellsbury, a meno che la cosa non crei problemi: mi pare, infatti, che qualcuno di voi abbia accennato a problemi legati al suo status di rookie, ma non so bene in che termini fosse la questione.

rene144 · Post by **rene144** » 04/08/2007, 18:38

anto wrote: Anch'io mi sono chiesto cosa ci stesse a fare l'allenatore di terza base...
Se il mio inglese scolastico non mi ha tradito, invece, i commentatori(io l'ho vista su NEF...qualcosa) hanno dato la colpa ad una cattiva scelta di Ramirez...mah!
In ogni caso mi sembra un errore veramente incredibile.

FSN Northwest.
Comunque si, hanno dato la colpa a lui che è partito fortissimo dalla prima, però poi c'è stato il replay laterale che ha mostrato Hale che ruotava il braccio (che indica "vai"), quindi Manny deve essere esonerato dalle colpe. Magari Hale intendeva di andare a Youkilis, mentre voleva che Manny si fermasse... però poi ha rimandato indietro Youkilis stesso. Discorso complesso, ma non darei la colpa ad altri che a Hale, anche solo perchè il gesto l'ha fatto chiaramente. Ed un giocatore deve ascoltare il suo coach. Anche perchè Manny non può vedere dietro la schiena (e la giocata era nel RF), quindi deve guardare le indicazioni davanti. E se Hale sta segnalando a Youkilis di andare a casa, ed a lui di andare in terza, allora deve farlo.
Il punto è che Manny è facile da additare come colpevole. E' l'anti-Eckstein da questo punto di vista (innocente sempre e comunque). Manny sembra avere la testa tra le nuvole, non parla coi giornalisti ed a volte sembra apatico. Facile puntargli l'indice addosso. E spesso è effettivamente colpa sua. Ma non sempre, come in questo caso.

Io Drew lo metterei a riposo e richiamerei Ellsbury, a meno che la cosa non crei problemi: mi pare, infatti, che qualcuno di voi abbia accennato a problemi legati al suo status di rookie, ma non so bene in che termini fosse la questione.

Se Ellsbury fosse rimasto in MLB dal primo giorno in cui è stato chiamato, avremmo perso un anno di contratto in sostanza. Adesso il pericolo è scongiurato. Potrebbe salire in MLB e rimanerci per il resto della stagione, e continueremmo ad avere 6 anni di contratto con lui. Ergo, non ci sono davvero più problemi ora.

rene144 · Post by **rene144** » 05/08/2007, 7:49

Vittoria! A Seattle, contro un lanciatore mancino ed in una partita da 1 punto! Miracolo, direi!

Detto questo, il lineup fa il proprio dovere, essendo strutturato bene. Drew non doveva giocare (e comunque ha battuto valido). Di nuovo tutti in base tranne Crisp. Youkilis addirittura singolo e doppio (è uscito subito dallo slump, non appena tornato nella sua posizione ideale). Multi-hit pure per Papi e Lugo.

Gagne concede un altro punto, ma non fa danni. Papelbon ci mette un po' di pepe alla fine, ma stava solo scherzando...

Solo una cosa: l'altro giorno parlavamo della situazione in cui Matsuzaka stesse lanciando nel settimo uno shutout su un pitch count basso. Toglierlo e mettere il super-bullpen o tenere lui? Ecco, oggi aveva concesso 1 punto (lanciando benissimo comunque), ma aveva già 100 lanci, ed è stato rimesso! Non capisco perchè spremerlo così, avanti di 3 quando il nostro bullpen servirebbe proprio a questo. Inoltre era appena uscito da un inning duro. Il risultato? Fuoricampo di Betancourt, e la partita è stata molto più ravvicinata. Brutta decisione di Francona, non necessaria. Per fortuna alla fine non l'abbiamo pagata.

Daisuke raggiunge gli altri leaders AL a 13 W (tra cui Beckett e Wakefield).

Era fondamentale vincere comunque. Rimaniamo a +7 sugli Yankees, che domani terminano la loro passeggiata contro le squadre materasso MLB. Poi avranno i Jays (comunque facilotti) e poi un agosto poco simpatico. Detto questo, dobbiamo rimanere almeno a +5 dopo il viaggio ad ovest. Ci mancano 4 partite... vediamo di vincerne almeno 2 per andare sul sicuro. Domani Beckett vs. Batista sembra buona. Vediamo che succede...

joesox · Post by **joesox** » 05/08/2007, 10:16

rene144 wrote: Gagne concede un altro punto, ma non fa danni. Papelbon ci mette un po' di pepe alla fine, ma stava solo scherzando...
...
Era fondamentale vincere comunque. Rimaniamo a +7 sugli Yankees, che domani terminano la loro passeggiata contro le squadre materasso MLB. Poi avranno i Jays (comunque facilotti) e poi un agosto poco simpatico. Detto questo, dobbiamo rimanere almeno a +5 dopo il viaggio ad ovest. Ci mancano 4 partite... vediamo di vincerne almeno 2 per andare sul sicuro. Domani Beckett vs. Batista sembra buona. Vediamo che succede...

Drew deve giocare, almeno per tre ore non pensa al figlio.
Lo mandi a casa e cosa fa? Gira i pollici e per tre settimane?
Ho figli e penso di sapere...dopo l'emergenza cosa fai?
Il lavoro (baseball in questo caso) ti toglie la mente dal problema per un po'.
Ma e' una mia opinione. Condivisibile oppure no.

Dobbiamo iniziare a credere che Dice-K possa lanciare CG.
Lo so che hanno il bullpen migliore del mondo, ma il ragazzo puo' lanciare e gli fa bene.
I pitch count sono overrated, non mi serve un post da 100 righe per spiegare le formule, ecc...negli anni 20-30-40-50 lanciavanoi tantissimo e non si facevano mai male (eufemismo). Troavte le interviste ad Auker, etc...
Ma e' una mia opinione. Condivisibile oppure no.

Ieri l'altro i running mistakes sono costati due big inning...period, tutto il resto aria fritta. 8-0 dopo due inning solo gli yankees possono recuperare...ormai e' passata.

Vittoria fondamentale, forse non sono mai stato nervoso come ieri in tutta la stagione.
Devono vincere pure questa sera, ovvio.
E magari farsi aiutare da Meche.

joesox · Post by **joesox** » 05/08/2007, 12:35

A proposito del running blunder...capito' qualche anno fa che con corridori in prima e seconda il third base coach tentasse di mandare a casa il primo (lead runner) e fermare il secondo sul sacchetto di terza.
Ora Manny aveva letto bene la situazione, se c'e' uno che legge bene il gioco e' proprio Manny. Nella sua lettura Youk a casa ed io, correndo forte, arrivo in terza.
A DeMerlo si sono annodate le braccia e patatrac! Errore costosissimo, la partita sarebbe andata in modo completamente diverso, un punto in piu', un out di meno.
Ora immagino che la situazione sia possibile e che il third base coach abbia un modo di mandare i segnali corretti a ciascuno dei corridori altrimenti entrambi capiscono Roma per Toma.
Mandare a casa il primo dice al secondo che c'e' tempo per arrivare in terza, ma non a casa, a meno che, avvicinandosi alla terza, il coach guardi proprio te e ti mandi acasa continuando a mulinare il braccio (per errore della difesa o altro ritiene che anche il secondo corridore possa segnare).
Troppo facile accusare solo Manny. Ogni anno succedono chiamate errate/running mistakes dalla terza base (vedi Mirabelli tre giorni fa). Minimizzare questi errori sarebbe bello.

Dice-K monumentale, partita assolutamente da vincere.
Ha mandato strike out Guillen 4 volte, ha tenuto Ichiro fuori dalle basi.

Gli yankees sono 21-8 nelle ultime 29, i Sox 14-12 nelle ultime 26.
Ma entrambe, bos e nyy, nelle ultime 15 sono 11-4.

thierry14 · Post by **thierry14** » 05/08/2007, 13:01

joesox wrote:
I pitch count sono overrated, non mi serve un post da 100 righe per spiegare le formule, ecc...negli anni 20-30-40-50 lanciavanoi tantissimo e non si facevano mai male (eufemismo). Troavte le interviste ad Auker, etc...
Ma e' una mia opinione. Condivisibile oppure no.

Joe, non vorrei dire, ma in quegli anni tantissimi lanciatori di talento si sono bruciati perché si abusava delle loro braccine. Non mi ricordo i nomi e dovrei rileggermi tutto il libro per trovarne almeno 2 o 3, anche famosi, che si sono ammazzati. Altri tempi ovviamente, però guarda un Papelbon, ad esempio: bisogna usarlo col contagocce perché se no si rischia di romperlo. Non sarà il caso di Daisuke però perché rischiare nelle situazioni delicate? Puoi dire che da un lato "forgi" il giocatore, lo abitui a situazioni tirate in previsione di una post-season, però secondo me, con un mese di Agosto così difficile bisogna cercare di limitare i danni e preservare il nostro roster, perché ad Ottobre ci servirà tutto.
Non avevo notato che anche Wakefield è arrivato a quota 13. Ottimo per lo zio Tim!

Tasco · Post by **Tasco** » 05/08/2007, 16:17

non avevo il coraggio di guardare il risultato prima del condensed...in svantaggio di 1-0 ho pensato: +6...
poi a basi piene mi è venuto un infarto, poi nel 9° (non hanno fatto vedere il punto subito da gagne) sopra 4-3, paps mi fa venire 3 infarti nello stesso momento, però alla fine la porta a casa...

la prossima volta mi gurado il risultato prima, così almeno non rischio di morire a 24 anni...

rene144 · Post by **rene144** » 05/08/2007, 18:24

Joe: un tempo si giocava in maniera diversa, si lanciava molto più piano, non c'erano neanche i rilievi ed alcuni si ritiravano presto perchè strautilizzati (Sandy Koufax) con eccessivo stress sul braccio. Altri avevano gomiti deformi (Christy Mathewson). Altri ancora lanciavano CG, ma perdevano efficacia durante la partita o a lungo termine. Noi non vogliamo questo, ma i pitch counts sono importantissimi. Alcuni manager vecchia scuola dicono che non siano importanti. Il primo della fila? Dusty Baker. I suoi allievi? Kerry Wood, Mark Prior, Matt Clement.

Sono stati fatti vari studi... l'unico "strautilizzato" negli ultimi anni che non abbia avuto problemi importanti di salute è stato Livan Hernandez (e Carlos Zambrano in minor misura). Gli altri, dai 3 Cubbies, a Jason Schmidt, a Randy Johnson a Roy Halladay (e tanti altri ovviamente) hanno incontrato difficoltà serissime.

joesox · Post by **joesox** » 05/08/2007, 22:10

rene144 wrote: Joe: un tempo si giocava in maniera diversa, si lanciava molto più piano, non c'erano neanche i rilievi ed alcuni si ritiravano presto perchè strautilizzati (Sandy Koufax) con eccessivo stress sul braccio. Altri avevano gomiti deformi (Christy Mathewson). Altri ancora lanciavano CG, ma perdevano efficacia durante la partita o a lungo termine. Noi non vogliamo questo, ma i pitch counts sono importantissimi. Alcuni manager vecchia scuola dicono che non siano importanti. Il primo della fila? Dusty Baker. I suoi allievi? Kerry Wood, Mark Prior, Matt Clement.

Sono stati fatti vari studi... l'unico "strautilizzato" negli ultimi anni che non abbia avuto problemi importanti di salute è stato Livan Hernandez (e Carlos Zambrano in minor misura). Gli altri, dai 3 Cubbies, a Jason Schmidt, a Randy Johnson a Roy Halladay (e tanti altri ovviamente) hanno incontrato difficoltà serissime.

Lo so - LaSorda, amatissmo e stimatissimo, strautilizzo' Ramon Martinez, fratello di pedro nei suoi primi anni ai Dodgers...ma il punto e'...se uno lancia 100 oggi, poi 25 dopodomani, poi 110 fra tre giorni, la cosa non va bene, i famosi biullpen...un tempo lanciavano ogni giorno 100-riposo 40 lancibullpen da 60-80, partita 120 e cosi' via, lanciavan di piu' e piu' spesso...vorrei davvero leggere un libro sui pitch counts, etc...non solo studi e statistriche...

joesox · Post by **joesox** » 05/08/2007, 23:17

Batista ha 68 lanci dopo tre inning.
Sox avanti 2-0 entrando nella seconda meta' del terzo.
Gia' 6 LOB

joesox · Post by **joesox** » 06/08/2007, 1:11

Pena pr per Manny.
8-1 Sox dopo 7.5
180 lanci per gli M's

rene144 · Post by **rene144** » 06/08/2007, 2:28

Partita da manuale. Il lineup è schierato come deve essere, Drew fa una buona partita, Youkilis idem e tutti producono. Come essere più contenti? Vinta la serie a Seattle. Ora sotto con Los Angeles: Weaver, Saunders e Moseley. Non facile, ma sarebbe importante vincerne almeno 1. Poi torneremo ad est da qui a fine stagione. Gli Yankees dopo Toronto avranno a loro volta partite durette.

Ma è da qui in poi che si decide la stagione definitivamente. Sette partite sono pochissime, ma meglio averle che essere pari :lol2: