Re: Cleveland Indians [AL Central Champs]

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Re: Cleveland Indians

Post by TheFan17 »

webba2000 wrote: Non penso rimanga per meno di 6/90, cosa che noi probabilmente non potremmo MAI permetterci. A meno che non faccia la scelta di Travis e magari si fermi su un 5/65.
I soldi per tenerlo, forse, ci sarebbero anche, però bisogna vedere se c’è la volontà di spenderli e di rischiare di fare la fine di Colorado con Hampton.
Certo che il contratto di Zito, oltre rovinare i Giants, rompe le balle anche alle altre squadre.
Sinceramente sono sempre stato pessimista sulla permanenza di Sabathia, ma dopo la firma di Hafner comincio a credere che verrà rifirmato anche lui. Sarà forse una sensazione occasionale, ma ci sono tutti i presupposti per farlo. Lui chiederà due cose: soldi e squadra vincente. Sulla prima si può sempre trovare un accordo anche se sicuramente chiederà un'enormità mentre sulla seconda dopo la firma di Pronk e di Westbrook ha la certezza che gli Indians vogliono viaggiare alto.

Se la sua richiesta sarà moralmente oltraggiosa, mi dispiace e tanti saluti. L'ultima cosa che voglio è affossare il cap per un giocatore. Rivedremo la nostra rotazione che con il ritorno di Sowers e la promozione di Atom Miller è tutt'altro che sprovveduta.
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Re: Cleveland Indians

Post by rene144 »

ma quanto è "oltraggiosa"? Cioè, se Zito ha preso quei soldi, è oltraggioso che un lanciatore nettamente più forte, più giovane ed in crescita impressionante voglia anche di più? Per me no. Se firma per meno, siete fortunati.
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Re: Cleveland Indians

Post by TheFan17 »

rene144 wrote: ma quanto è "oltraggiosa"? Cioè, se Zito ha preso quei soldi, è oltraggioso che un lanciatore nettamente più forte, più giovane ed in crescita impressionante voglia anche di più? Per me no. Se firma per meno, siete fortunati.
Oltraggiosa per la portata del contratto, per il resto sono d'accordo con te. Non è oltraggioso che chieda più di Zito perchè è decisamente più forte, ma tale richiesta sarà ritenuta oltraggiosa dai Dolan visto il recente passato.
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kyuxx
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Re: Cleveland Indians

Post by kyuxx »

rene144 wrote:
Sono semplicemente due lanciatori che vorrei in rotazione (Buehrle non lo vorrei per motivi personali...
Che t'ha fatto?  :D
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Re: Cleveland Indians

Post by rene144 »

kyuxx wrote: Che t'ha fatto?  :D
:lol2:

non mi piace, non credo che reggerà il suo braccio a lungo termine. I giocatori con peripherals come le sue ed un chilometraggio simile sono molto suscettibili ad un crollo delle prestazioni...
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Re: Cleveland Indians

Post by kyuxx »

rene144 wrote: :lol2:

non mi piace, non credo che reggerà il suo braccio a lungo termine. I giocatori con peripherals come le sue ed un chilometraggio simile sono molto suscettibili ad un crollo delle prestazioni...
:ok:
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Re: Cleveland Indians

Post by webba2000 »

Ancora su Buehrle:

http://www.hardballtimes.com/main/artic ... -overpaid/

René, lo hai scritto tu?  :fischia:  :lol2:
Last edited by webba2000 on 13/07/2007, 10:59, edited 1 time in total.
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Re: Cleveland Indians

Post by rene144 »

webba2000 wrote: Ancora su Buehrle:

http://www.hardballtimes.com/main/artic ... -overpaid/

René, lo hai scritto tu?  :fischia:  :lol2:
:fischia:

No, ma il punto è giusto: tutti gli SP sono strapagati quando rinnovano. Tutti. O quasi. Nel senso che alcuni fanno rientrare parte degli investimenti. Buehrle è stato strapagato come tutti gli altri, però è un fan favourite e sicuramente avrebbero perso tifosi allo stadio e dal punto di vista del marketing se l'avessero lasciato andar via. Quei soldi non possono essere considerati all'interno di queste equazioni. Di certo però Buehrle (considerato solo il rendimento sul campo) non vale quei soldi, ma è un discorso che vale per tutti i FA.
Le uniche squadre che dovrebbero poter strapagare i FA SP sono quelle senza budget (leggi: solo gli Yankees, perchè anche i Red Sox vivono sotto la spada della CBT). Le altre dovrebbero invece sopravvivere in 2 modi in pratica: con giovani SP fino all'arbitration (diciamo dunque i primi 6 anni delle loro carriere) o se un pitcher rinnova perchè vuole rimanere, quindi ad un prezzo "onesto".

I Red Sox e i Padres seguono questi esempi (non a caso parliamo di due squadre dall'anima sabermetrica). I Sox hanno Beckett, che è ancora un arbitration player. Sfruttando questa situazione, hanno allungato il contratto "comprandogli" gli arbitration years ma pagandolo molto sotto la sua reale quota di mercato. Poi c'è Wakefield, che annualmente rinnova per cifre bassissime (4 milioni per un pitcher da 200 IP e 4.50 ERA sono grasso che cola). Poi c'è Schilling, che è un asso ed ha accettato 13 milioni per restare fino alla fine di quest'anno (è più forte di Buehrle e prende meno). Poi c'è Daisuke, che ha avuto una posting fee elevatissima che è in gran parte già rientrata con gli accordi commerciali coi giapponesi, ed ha uno stipendio bassissimo (come Beckett in pratica). Infine, l'ultimo è un pre-arb che sarà Buchholz o Lester, o anche Tavarez (pagato meno di 4 milioni). L'ultimo errore dei Sox è stato Matt Clement infatti.

Ancora meglio i Padres. Hanno Young e Peavy e li pagano pochissimo. Hanno preso Maddux per due soldi, ed anche se vale molto poco, ha firmato un contratto simile a Wakefield, per un rendimento simile (aiutato inoltre da Petco - per questo ha cifre "più belle"). C'è Wells che ha fatto un hometown discount e poi hanno un altro pre-arb rappresentato da Hensley o Germano.

Strapagare i FA SP è sciocco. Ogni tanto si può fare la follia per un singolo lanciatore, se abbiamo un grande budget ed è l'unico tassello che manca. Ma buttarsi sistematicamente sul mercato dei FA è una tattica fallimentare. Anche se un giocatore venisse pagato il giusto, basterebbe un infortunio per rendere il suo contratto fallimentare. Se Buehrle lanciasse 850 IP a 3.50 ERA nei prossimi 4 anni sarebbe diverso, ma è difficile che ci riesca. Nell'articolo parla di 32 pitchers con le sue caratteristiche nella storia, e le cifre sono negative quando non raccapriccianti. Magari Buehrle si salva e vale il suo contratto, ma stiamo parlando della migliore delle ipotesi. In tutte le altre possibili, sarà stato strapagato in ogni caso.

Voglio sottolineare comunque che non dipende da lui, ma dal mercato in generale. Pitching wins, ed è vero, ma questo ha portato a valutare in maniera francamente illogica ed assurda i lanciatori partenti sul mercato. Non è possibile che si arrivi a pagare 700K a partenza ad un n.3.

Inoltre i Nationals quest'anno stanno facendo il solito schifo, ma la loro rotazione - sebbene penosa e formata da giocatori letteralmente presi alla rinfusa - non sta facendo peggio di tante altre, e nel frattempo hanno scoperto che Bergmann può stare in campo e Chico forse potrà aiutarli in futuro. E' questa la via. Trovare un paio di giocatori così e crescere il talento in casa.

Purtroppo negli ultimi anni lo hanno capito anche gli Yankees, e dopo RJ, Pavano e compagnia, sono passati a Wang, Hughes, Chamberlain, Kennedy per il futuro, oltre a Pettitte che ha firmato un contratto relativamente accettabile (sicuramente per le loro tasche, ma particolarmente positivo perchè solo per 2 anni).

Entro qualche anno però proprio per questo motivo i FA SP inizieranno a prendere di meno, dopo i fallimenti di Pavano e Clement (totali) e di Zito (strapagato), e dopo che le squadre inizieranno a lanciare sempre più i giovani fatti in casa. E le valutazioni torneranno ad essere umane ed accettabili. Forse solo Santana può valere 15 milioni a stagione. E solo gli assi possono valerne tra 10-15 e solo con contratti brevi (così che se il Pavano di turno si rompe il primo anno, poi non ruba 3 anni e mezzo di stipendio - e se Zito si rompe che fanno?). Tutti gli altri dovrebbero prendere di meno. Il calcolo dell'autore (vado a memoria) era che Buehrle, lanciando bene e senza infortuni, valga 9 milioni a stagione, che indica come sia un giocatore eccellente ed un ottimo n.2 (forse anche al limite dello status di asso di una rotazione). Il mercato è dopato...
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webba2000
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Re: Cleveland Indians

Post by webba2000 »

Dopo la firma di Hafner ecco la nostra situazione contratti:
Hafner through 2013 (club option in 2013)
Sizemore through 2012 (club option in 2012)
Peralta through 2011 (club option in 2011)
Victor through 2010 (club option in 2010)
Westbrook through 2010
Lee through 2010 (club option in 2010)

That's 4 of the 9 positions (and the 4 best position players on the team) in the lineup and 40% of the rotation locked up through 2010. 

Now consider the young players under the Indians' control until their first year of FA year indicated:

Barfield - FA after 2011 season
Carmona - FA after 2012 season
Garko - FA after 2012 season
Mastny - FA after 2013 season
Perez - FA after 2013 season
Shoppach - FA after 2011 season
Sowers - FA after 2012 season
Se calcoliamo che in rampa di lancio ci sono ottimi prospetti (i pitcher Miller e Lofgren tra tutti)...beh non c'è di che lamentarsi.  :D
E mi piace aggiungere anche che nel 2010 Hafner, Westbrook, Victor Martinez, Grady Sizemore, Jhonny Peralta e Cliff Lee costeranno poco più di 47 milioni.

Se CC vuole vincere Cleveland è il posto giusto! :figo:


Intanto stasera si riprende a giocare sul serio.
Serie di tre contro i Royals, che contro di noi sembrano i redsox.

Stanotte al'una: Jake - O. Perez
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Re: Cleveland Indians

Post by TheFan17 »

webba2000 wrote: Intanto stasera si riprende a giocare sul serio.
Serie di tre contro i Royals, che contro di noi sembrano i redsox.

Stanotte al'una: Jake - O. Perez
Non è che loro sembrano i Red Sox è che noi sembriamo i Royals.  :gazza:
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Re: Cleveland Indians

Post by webba2000 »

webba2000 wrote: Stanotte al'una: Jake - O. Perez
Soffriamo ma vinciamo 5 a 4.
Game winning RBI di Garko nel nono! :forza:

Jake va abbastanza bene, concede, come spesso gli succede, molte groundballs che portano a ben 3 doppi giochi, però ha qualche problema di controllo e concede ben 5 BB e, pur concedendo solo 5 H nei 6 IP, riempe due volte le basi e concede 3 ER.

Nel quinto andiamo sul 4 a 3 grazie al 70 RBI di Victor in stagione.

E' oramai superfluo dire che i due Rafael sono perfetti nel settimo ed ottavo.  :notworthy:

Arriviamo quindi al nono, dove Joe a furia di giocare col fuoco si brucia. Concede 2 valide ed il punto del 4 a 4.
Parte bassa del nono: Travis festeggia il contratto un un bellissimo doppio. Rouse viene messo come pinch runner e Garko lo porta a casa con un solido singolo in mezzo.

La vittoria va a Borowski, mentre gli onori vanno a questa squadra che non smette mai di crederci. :applauso:
Da segnalare il continuo miglioramento difensivo di Ryan in 1B e la solita serata Indians al piatto, ovvero 12 LOB.

Note: al posto di Mujica, rimandato a Buffalo, viene richiamato, nella attesa di Fultz immagino,  il giovane Jensen Lewis.
Lewis, 23, pitched for the Aeros and Buffalo this year. He was 2-0 with one save and a 1.85 ERA in 24 outings for the Aeros before being promoted to Triple-A, where he was 1-0 with one save and a 1.38 ERA in 10 games.Jensen Lewis had posted an 0.68 ERA in the Minors since May 1, when he replaced his curveball with a more effective slider.
Dellucci spostato sulla 60-days DL.

Stanotte seconda partita coi i royals, bella sfida tra assi:
CC - Meche
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Re: Cleveland Indians

Post by webba2000 »

webba2000 wrote: CC - Meche
Partita fotocopia, solo che stavolta il winning-run rimane al piatto. Perdiamo per 6 5 una brutta partita (ho visto i primi due inning e gli ultimi due).

Pessimo inizio di CC che concede troppe valide, pessimi al piatto con 10K e pessimi in difesa (il loro sesto punto arriva grazia una disgraziata idea di Blake di fare l'out in terza piuttosto che in prima).

Nonostante tutto riusciamo a restare in partita, però stavolta non ci riesce il miracolo.
Brutta serata.
Stasera, alle 19, terza e ultima contro i royals: Carmona -De La Rosa.
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Re: Cleveland Indians

Post by TheFan17 »

Sul double di Grady stavo male, lo swing era ottimo solo che l'ha mandata a sinistra nella parte alta del muro (nell'angolo) e il rimbalzo ha poi favorito Brown che l'ha tenuto in seconda. Con Sizemore in terza e 1 out probabilmente sarebbe finita diversamente.
Hafner. I suoi occhi. Già con Blake al piatto e ancor di più dopo con Martinez, la camera continuava a inquadrarlo nel dugout che si preparava. Gli sono tornati gli occhi di tigre.

Vabbè pazienza, tra un se e l'altro sconfitta di routine contro i Royals che da 3 anni almeno soffriamo come delle bestie. Stasera Fausto.
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Re: Cleveland Indians

Post by TheFan17 »

Day-off per Manning e Underwood e un pò mi dispiace, però 3sports se la cava molto bene e il "welcome to the Pronkville" al missile di Hafner vale sicuramente la serata.
Fausto lancia bene, non benissimo come qualche tempo fa ma perlomeno non ha la crisi di rigetto del settimo inning come le ultime gare.
Buona partita e niente più, Hafner torna a battere un fuoricampo (ma nella seconda AB si fuma le basi piene) poi per il resto la partita la fa come al solito Carmona. Fausto arriva fino al settimo, lo chiude bene grazie ad una grande giocata di Peralta (non era out ma va bene lo stesso), ma lasciamo Perez prendere fuoco nel bullpen. Vabbè, poi Betancourt e Borowski chiudono il match in tranquillità, anche se contrario alle abitudini Rafa si prende uno shot da tal Justin Smith, autentico signor nessuno.
Da domani, finalmente, Ozzie e i White Sox. Iniziavano a mancarmi.  :hehe:
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Re: Cleveland Indians

Post by webba2000 »

PRONK IS BACK  :01: :01:
:gogogo:

Vista la partita, tutto bene e concordo con te.

Da segnalare, errore sulla prima palla della partita a parte, il costante miglioramento difensivo di Garko in 1B.

Curiosità: Il record di Carmona nelle partite di pomeriggio: 9 -0 con 1.98 di ERA, invece nelle patite notturne è: 3 - 4 con 6.00 di ERA...Ergo: Fatelo giocare solo di pomeriggio!

Ora siamo 54 - 37. Sempre secondi nell'AL Central con mezza partita dietro i Tigers; però si stanno pericolosamente avvicinando i Twins.

Per la serie rompiamo le balle a Luca  :naughty: :naughty:
a) Manning c'era, Underwood (che commenta solo su STO) invece no.
b) Il sig. nessuno si chiama Jason Smith.

Stasera all'una: Lee - Danks.
Meno male che giochiamo al Jake e trasmette la STO, fa troppo caldo per sopportare il commento dei quei due mammalucchi dei CWS.
Last edited by webba2000 on 16/07/2007, 12:14, edited 1 time in total.
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