Re: Coppa America 2007

[Jason Fly]

Su LR i neozelandesi erano 6 al massimo, solo Oracle aveva una marea di kiwi.Per il resto la percentuale era all'incirca del 30%. Chiamo traditori quelli che stanno su Alinghi perchè, oltre ad essere i più forti, erano gli artefici dell'impresa di Black Magic, gloria nazionale. Hanno infranto non solo il sogno di quella barca, ma anche quello di un'intera nazione, solo per il vil denaro. Senza contare che la loro patria ne ha pesantemente risentito dal punto di vista economico: per Auckland la Coppa America era estremamente importante. Gli altri sono ottimi velisti, ma la loro non partecipazione con TNZ non ha nessuna ricatuda o quasi. Sono semplici professionisti, non i migliori. Si parla sempre in generale però...

[DocJ]

Su LR i neozelandesi erano 6 al massimo, solo Oracle aveva una marea di kiwi.Per il resto la percentuale era all'incirca del 30%. Chiamo traditori quelli che stanno su Alinghi perchè, oltre ad essere i più forti, erano gli artefici dell'impresa di Black Magic, gloria nazionale. Hanno infranto non solo il sogno di quella barca, ma anche quello di un'intera nazione, solo per il vil denaro. Senza contare che la loro patria ne ha pesantemente risentito dal punto di vista economico: per Auckland la Coppa America era estremamente importante. Gli altri sono ottimi velisti, ma la loro non partecipazione con TNZ non ha nessuna ricatuda o quasi. Sono semplici professionisti, non i migliori. Si parla sempre in generale però...

Ma certo che sono "mercenari". E ci mancherebbe altro? Sono stati abituati per anni a gareggiare gratis. Finalmente possono fare qualche soldo con la loro passione.
Cosa c'è di male? Viviamo o non nell'era della globalizzazione?
Nessuno da addosso a Nash perchè nom gioca con i Raptors o a Kaka perchè non gioca nel Brasile?
Scusate, ma nell'Inter di quest'anno quanti italiani giocavano?

[Jason Fly]

Non fare paragoni assurdi. TNZ per un Neo Zelandese ha un valore nemmeno paragonabile a quello che hanno i Raptors per i Canadesi.... Non è come con le squadre di club o le franchigie NBA, la questione è di importanza nazionale. È un po' come se Totti, Cannavaro e Buffon andassero a giocare con la nazionale svizzera perchè un miliardario locale li ricopre d'oro. Saresti contento, da italiano? Ecco, a mio avviso la questione si pone entro questi termini...

[DocJ]

Non fare paragoni assurdi. TNZ per un Neo Zelandese ha un valore nemmeno paragonabile a quello che hanno i Raptors per i Canadesi.... Non è come con le squadre di club o le franchigie NBA, la questione è di importanza nazionale. È un po' come se Totti, Cannavaro e Buffon andassero a giocare con la nazionale svizzera perchè un miliardario locale li ricopre d'oro. Saresti contento, da italiano? Ecco, a mio avviso la questione si pone entro questi termini...

Ma quali "nazionali". Le barche di Coppa America sono cariche di "mercenari" da tempo ormai.
Paolo Cian timona su una barca sudafricana ed io sarei felice per lui se vincesse la coppa America: non lo considererei mai un "traditore".
E' un po' come la Formula 1: il pilota migliore sull'auto migliore. Mi piace questo senso di libertà nel segno della globalizzazione.
Basta con il provincialismo!
Per le sfide sotto la bandiera nazionale ci sono le Olimpiadi.

[Gio]

Ma quali "nazionali". Le barche di Coppa America sono cariche di "mercenari" da tempo ormai.
Paolo Cian timona su una barca sudafricana ed io sarei felice per lui se vincesse la coppa America: non lo considererei mai un "traditore".
E' un po' come la Formula 1: il pilota migliore sull'auto migliore. Mi piace questo senso di libertà nel segno della globalizzazione.
Basta con il provincialismo!
Per le sfide sotto la bandiera nazionale ci sono le Olimpiadi.

Sono tutti professionisti che vengono pagati piu che bene, e non solo per l'AC ma anche per altre regate piu o meno importanti (e che non gareggiano gratis da quando erano ragazzini sugli Optimist). Assumerli per il prorpio sindacato non e` una cosa assolutamente scandalosa ed e` una cosa che sucede dalla seconda edizione della Coppa America, vabbe dalla seconda forse no ma dalla terza sicuramente.

Nota a parte, i sindacati non rappresentano nazzionalita ma "semplici" Circoli Velici che con la nazione d'orgine posono avere anche poco a che fare...... Cosi come la Ferrari e` la Ferrari e non l'Italia nella F1.

Detto questo c'e` un piccolo distinguo da fare, un conto e` assumere un grinder o anche un timoniere o tattico per la tua barca, un altro conto e` fare quello che ha fatto Berterelli e Alinghi con Couts e compagni, dove non hanno solo assunto velisti o skippers per la campagna successiva, ma si sono presi velisti e persone che hanno contrbuito non solo alla progettazione della barca di NZ (forse uno dei progetti piu rivoluzionari e ben fatti degli ultimi anni) ma anche al suo sviluppo e crescita, cosa che ha permesso ad Alinghi di ritrovarsi con una barca vincente fin da subito, pur senza aver nessuna esperienza di barche IACC e, cosa piu importante, completamente bloccato e distrutto l'evoluzione della barca Kiwi. Ed e` questa (il furto dei cervelli) la cosa che ha mandato in bestia una nazione intera e il motivo per cui in Nuova Zelanda si e` parlato di tradimento.


Gio

[DocJ]

Sono tutti professionisti che vengono pagati piu che bene, e non solo per l'AC ma anche per altre regate piu o meno importanti (e che non gareggiano gratis da quando erano ragazzini sugli Optimist). Assumerli per il prorpio sindacato non e` una cosa assolutamente scandalosa ed e` una cosa che sucede dalla seconda edizione della Coppa America, vabbe dalla seconda forse no ma dalla terza sicuramente.

Nota a parte, i sindacati non rappresentano nazzionalita ma "semplici" Circoli Velici che con la nazione d'orgine posono avere anche poco a che fare...... Cosi come la Ferrari e` la Ferrari e non l'Italia nella F1.

Detto questo c'e` un piccolo distinguo da fare, un conto e` assumere un grinder o anche un timoniere o tattico per la tua barca, un altro conto e` fare quello che ha fatto Berterelli e Alinghi con Couts e compagni, dove non hanno solo assunto velisti o skippers per la campagna successiva, ma si sono presi velisti e persone che hanno contrbuito non solo alla progettazione della barca di NZ (forse uno dei progetti piu rivoluzionari e ben fatti degli ultimi anni) ma anche al suo sviluppo e crescita, cosa che ha permesso ad Alinghi di ritrovarsi con una barca vincente fin da subito, pur senza aver nessuna esperienza di barche IACC e, cosa piu importante, completamente bloccato e distrutto l'evoluzione della barca Kiwi. Ed e` questa (il furto dei cervelli) la cosa che ha mandato in bestia una nazione intera e il motivo per cui in Nuova Zelanda si e` parlato di tradimento.
Gio

O si accetta il principio che sono i soldi a decidere o si pongono limiti rigidi.
I neozelandesi devono essere orgogliosi dei loro cervelli che vengono "rubati". Vuol dire che sono davvero i migliori.
L'Italia esulta per un Rossi che vince su una moto giapponese e la Spagna per un Alonso che vince su un auto francese.

[Gio]

O si accetta il principio che sono i soldi a decidere o si pongono limiti rigidi.
I neozelandesi devono essere orgogliosi dei loro cervelli che vengono "rubati". Vuol dire che sono davvero i migliori.
L'Italia esulta per un Rossi che vince su una moto giapponese e la Spagna per un Alonso che vince su un auto francese.

I soldi nello sport contano e anche parecchio, e in specialmodo nella vela, dove sono il requisito minimo, n qualsiasi classe e tipo di regata.

Detto questo c'e` modo e modo di spenderli, quello che ha fatto Alinghi e` perfettamente legale e nessuno, al difuori della Nuova Zelanda ha gridato al tradimento o si e` sentito tradito, in tutta risposta gli altri sindacati hanno aperto un po di piu il portfoglio anche loro.
Certo avendo abbastanza soldi e la voglia di spenderli la coppa te la puoi comprare tranquilamente, cosi come il campionato di calcio (Inter  ) il mondiale di F1 un titolo NBA e quant'altro ti pare.

Pero` a quel punto, cosa hai dimostarto?


Gio

[francilive]

Certo avendo abbastanza soldi e la voglia di spenderli la coppa te la puoi comprare tranquilamente, cosi come il campionato di calcio (Inter  ) il mondiale di F1 un titolo NBA e quant'altro ti pare.

C'è modo e modo. Non in tutti i sistemi basta avere i soldi per vincere.
In formula1 spendi finchè vuoi, ma almeno un rivale a giro lo trovi sempre anche perchè i cicli di sviluppo dimostrano fortune appunto cicliche.
L'inter spendeva più di tutte, ma male e non ha vinto niente finchè non è riuscita ad eliminare gli avversari con le sue intercettazioni.
Nella Nba spendere non basta, altrimenti i Knicks avrebbero vinto 10 anelli di fila 

[pinen]

C'è modo e modo. Non in tutti i sistemi basta avere i soldi per vincere.
In formula1 spendi finchè vuoi, ma almeno un rivale a giro lo trovi sempre anche perchè i cicli di sviluppo dimostrano fortune appunto cicliche.
L'inter spendeva più di tutte, ma male e non ha vinto niente finchè non è riuscita ad eliminare gli avversari con le sue intercettazioni.
Nella Nba spendere non basta, altrimenti i Knicks avrebbero vinto 10 anelli di fila 

già, che coglioni, era meglio se usavano quei soldi in credito telefonico

[Gio]

.......
Nella Nba spendere non basta, altrimenti i Knicks avrebbero vinto 10 anelli di fila 

Ho detto spederli, non buttarli al vento.

Gio

[francilive]

già, che coglioni, era meglio se usavano quei soldi in credito telefonico

Beh innanzitutto la questione delle intercettazioni ci ha resi ridicoli a livello mondiale. Soltanto in Italia non se ne parla.
Per il resto i soldi con cui Telecom ha finanziato Luna Rossa derivano dai soldi rubati da tale azienda agli italiani, quindi potevano spenderli meglio, mettiamola così.

[DocJ]

C'è modo e modo. Non in tutti i sistemi basta avere i soldi per vincere.
In formula1 spendi finchè vuoi, ma almeno un rivale a giro lo trovi sempre anche perchè i cicli di sviluppo dimostrano fortune appunto cicliche.
L'inter spendeva più di tutte, ma male e non ha vinto niente finchè non è riuscita ad eliminare gli avversari con le sue intercettazioni.
Nella Nba spendere non basta, altrimenti i Knicks avrebbero vinto 10 anelli di fila 

Di paperoni pronti a spendere malamente i loro capitali ce ne sono sempre stati in tutto il mondo, ma non sempre ad un budget più alto corrisponde la certezza della vittoria. Oltre al mitico esempio dei Knicks, si potrebbe citare il caso della Toyota in Formula 1 o quello del Chelsea (ultima stagione) o quello del Real Madrid o, a contrario, quello di Aprilia e Ducati nel motociclismo (dove con pochi soldi hanno battuto i colossi giapponesi).
I soldi sono naturalmente fondamentali, ma da soli non bastano. Quindi, complimenti ad Alinghi...

[Gio]

E` sempre funzione di come i soldi vengono spesi. E` vero che il budget piu alto non sempre corrisponde ad una vittoria sicura, e forse l'esempio NBA era un po tirato per i capelli, la lega ha regole che dovrebbero prevenire quest'eventualita` (cosi come la maggior parte delle leghe professionistiche). Pero in alcuni "sport" e`assolutamente possibilie:
Esempio Toyota, ha scelto la strada piu difficile, investire un sacco di soldi per partire da zero, senza esperienza in F1. per cercare dessere competitivi da subito. Se voleva vincere subito, poteva tranquillamente comprarsi diretamente la socita` Ferrari o McLaren o Benetton, con tutto il loro know-how ed esperienza cambiare logo sulla macchina e vincera gia dal giorno dopo. Questo e` piu o meno quello che ha fatto Alinghi, cosa perfettamente regolare.

Altri esempi possono essere il Manchester U. o il Chelsa, ho soldi, voglio vincere subito, mi compro una squdra gia vincente e vai. Moratti, ha si speso una barca di soldi possimo dire in maniera piuttosto avventata, pero se io avessi quei soldi disposizione, e volessi vincere da subito, piuttosto che giocatori mi comprerei la Juventus in blocco come societa`senza pensarci su, piu o meno come ha fatto il Berlusca con il Milan.

I soldi sono assolutamente fondamentali, e se usati in maniera furba bastano ed avanzano.

[DocJ]

E` sempre funzione di come i soldi vengono spesi. E` vero che il budget piu alto non sempre corrisponde ad una vittoria sicura, e forse l'esempio NBA era un po tirato per i capelli, la lega ha regole che dovrebbero prevenire quest'eventualita` (cosi come la maggior parte delle leghe professionistiche). Pero in alcuni "sport" e`assolutamente possibilie:
Esempio Toyota, ha scelto la strada piu difficile, investire un sacco di soldi per partire da zero, senza esperienza in F1. per cercare dessere competitivi da subito. Se voleva vincere subito, poteva tranquillamente comprarsi diretamente la socita` Ferrari o McLaren o Benetton, con tutto il loro know-how ed esperienza cambiare logo sulla macchina e vincera gia dal giorno dopo. Questo e` piu o meno quello che ha fatto Alinghi, cosa perfettamente regolare.

Altri esempi possono essere il Manchester U. o il Chelsa, ho soldi, voglio vincere subito, mi compro una squdra gia vincente e vai. Moratti, ha si speso una barca di soldi possimo dire in maniera piuttosto avventata, pero se io avessi quei soldi disposizione, e volessi vincere da subito, piuttosto che giocatori mi comprerei la Juventus in blocco come societa`senza pensarci su, piu o meno come ha fatto il Berlusca con il Milan.

I soldi sono assolutamente fondamentali, e se usati in maniera furba bastano ed avanzano.

Il Chelsea prima di Abramovich tutto era tranne che vincente.
Berlusa ha creato praticamente dal nulla una squadra mitica.
Chi ha comprato la Benetton si è trovato una scatola vuota.
L'equazione è sempre complessa...

[MP3]

ma quando riprendono le regate???