Il Ciclismo

[pinen]

certo che arrivare a dire che armstrong è stato un mezzo corridore perchè si concentrava SOLO sul tour...ne ha vinti SOLO 7 consecutivi, nei tempi d' oro staccava chiunque in salita e li demoliva a cronometro, prima del cancro ha vinto anche SOLO un oro mondiale ed un anno ha rischiato di vincere anche l' unica corsa importante che disputò oltre al tour (l' amstel (faceva parte della coppa del mondo)). direi che un posto nella storia tra i primi 10 è assolutamente assicurato...

[DocJ]

E bisogna anche valutare la lunghezza della salita presa in questione. Se misura 5 Km è più facile che la VAM sia alta, se ne misura 20 il contrario, chiaramente. In ogni caso una VAM di 1500 metri è spaventosa a prescindere dalla lunghezza e difficoltà del percorso 

Pantani, sull'Alpe D'Huez, in pieno Tour de France, toccò i 1744 (37' per tutta la salita).
Ho letto che Santiago Perez, nella Vuelta del 2004, è arrivato a 2.067 su 6,5 Km di salita!

[BruceSmith]

Cosa vuoi dirne? Di mr. 60% sapevano anche i sassi, basta ricordarsi come andò quel Tour de France. Me ne rendevo conto pure io che avevo 12 anni...

non capisco che senso abbia fare outing adesso

[DocJ]

certo che arrivare a dire che armstrong è stato un mezzo corridore perchè si concentrava SOLO sul tour...ne ha vinti SOLO 7 consecutivi, nei tempi d' oro staccava chiunque in salita e li demoliva a cronometro, prima del cancro ha vinto anche SOLO un oro mondiale ed un anno ha rischiato di vincere anche l' unica corsa importante che disputò oltre al tour (l' amstel (faceva parte della coppa del mondo)). direi che un posto nella storia tra i primi 10 è assolutamente assicurato...

Ma quali erano gli avversari di Armstrong? Ullrich, Basso, Mancebo, Kloden, Vinokourov, Hamilton, Beloki, Rumsas, Zulle. Una manciata di mediocri.
La verità è che Armstrong deve dire due volte grazie al doping. Perchè lo ha aiutato a vincere. E perchè gli ha tolto dai piedi Pantani, l'unico in grado di batterlo.
Però, forse Pantani avrebbe reso più epiche le sue vittorie (qualcuna in meno, ma con più gloria).
Negli anni '70-'80 era un'altra cosa.
Le sfide fra Hinault, Lemond, Fignon, Zoetemelk ci regalavano altre emozioni...
Ad esempio, questo è il palamares di Hinault: 5 Tour de France, 3 Giri d'Italia, 2 Vuelta Espana, 5 Gran Premio delle Nazioni, 1 campionato del mondo, 1 Parigi-Roubaix, 2 Liegi-Bastogne-Liegi, 2 Giri di Lombardia, 1 Freccia Vallone, 1 Amstel Gold Race.
Mi dispiace: Armstong non regge il confronto...

[Scorpyon]

Peccato che stiamo parlando di un incremento del 12%...un po' troppo direi eh!

Ma la V.A.M. può avere anche un incremento che ti pare ma, ti ripeto, dipende dalla salita, dalla tappa, dalla tappa precedente, dall'andatura della tappa e dallo sforzo precedente.

[thebigdipper]

Mi sembra assurdo ritenere incompatibile la vittoria della Liegi con i risultati del Giro.
A questo punto diciamo pure che Cunego, vincitore di dieci gare prima del giro, due anni fa era dopato (il che forse è vero...) e diamo ragione a Luca10, che ci ricorda come non siano solo quelle di Di Luca le prestazioni "sorprendenti". Trovo fuori luogo questo accanimento contro Di Luca.
I risultati che ottiene sono perfettamente in linea con la sua carriera e con le sue caretteristiche fisico-tecniche.
Se vince le classiche ed il Giro, non fa niente di strano. Un tempo era la norma. Solo Armstrong ci ha fatto pensare che la cosa sia impossibile (qualcuno sostiene che corresse solo una gara all'anno per occultare meglio il suo super-doping...).

io vado contro la categoria generale...certo che passare da classiche a corse a tappe all'età di di luca è un pò sospetto

[DocJ]

io vado contro la categoria generale...certo che passare da classiche a corse a tappe all'età di di luca è un pò sospetto

Sospetto per chi esprime valutazioni senza entrare nel merito delle sue doti tecniche e atletitiche.
Di Luca ha sempre avuto le caratteristiche giuste per correre una gara di 3 settimane.
Lo ripeteremo fino all'esaurimento: da dilettante ha vinto il Giro d'Italia. Poi si è dedicato alle classiche.
Infine, ha deciso di puntare sul Giro. Quest'anno, approfittando di avversari abbordabili, sta vincendo guadaganando una manciata di secondi ogni tanto (mica staccando tutti di 10'...).
Dov' è la sorpresa?
Siamo noi, in quest'epoca triste del ciclismo, che pensiamo che i ciclisiti debbano essere per forza specialisti: o i giri o le classiche.
Colpa di Armstrong e Indurain. Prima non è mai stato così. Speriamo che Di Luca segni il ritorno a dun ciclismo più equilibrato.

[Scorpyon]

io vado contro la categoria generale...certo che passare da classiche a corse a tappe all'età di di luca è un pò sospetto

Puoi anche leggere cosa hanno scritto gli altri forumisti e capire in cosa sbagli.

[ebok 85]

A me dispiace tantissimo per Savoldelli perchè vedendolo pedalare in questi giorni mi fa pensare che aveva davvero un'ottima condizione, e quella caduta gli ha compromesso il giro, sabato e domenica ha dimostrato che anche in salita andava fortissimo tirando mazzoleni sia sulla salita di Dossena sia sul Giau per poi rilanciarlo un'altra volta sul tre croci. A mio modo di vedere se non avesse avuto quei problemi fisici avrebbe creato non pochi problemi a Di luca soprattutto in prospettiva cronometro.

[the lynx]

Ad esempio, questo è il palamares di Hinault: 5 Tour de France, 3 Giri d'Italia, 2 Vuelta Espana, 5 Gran Premio delle Nazioni, 1 campionato del mondo, 1 Parigi-Roubaix, 2 Liegi-Bastogne-Liegi, 2 Giri di Lombardia, 1 Freccia Vallone, 1 Amstel Gold Race.
Mi dispiace: Armstong non regge il confronto...


[/quote]

cavoli questo era forte!!!!!dedicarsi a una sola corsa l'anno e vincerla, ripeto, per me non significa essere i più forti.

[Sancho Panza]

A me dispiace tantissimo per Savoldelli perchè vedendolo pedalare in questi giorni mi fa pensare che aveva davvero un'ottima condizione, e quella caduta gli ha compromesso il giro, sabato e domenica ha dimostrato che anche in salita andava fortissimo tirando mazzoleni sia sulla salita di Dossena sia sul Giau per poi rilanciarlo un'altra volta sul tre croci. A mio modo di vedere se non avesse avuto quei problemi fisici avrebbe creato non pochi problemi a Di luca soprattutto in prospettiva cronometro.

A Di Luca no, ma probabilmente in salita sarebbe potuto restare con il gruppetto degli "inseguitori" con in più il bonus della discesa, la possibilità di far meglio a cronometro e un gregario di livello come Mazzoleni (sulla cui "pulizia" è comunque lecito qualche riserva, viste anche storiacce passate). Avrebbe potuto lottare tranquillamente per il podio, purtroppo è andata così: capita, anche se a lui è capitato un po' più spesso che ad altri.

[Scorpyon]

Grandissimo Garzelli e sulla tappa di domani lascio il seguente commento:

"Domani, sullo Zoncolan, non c'è nessun santuario ma in molti vedranno lo stesso la Madonna" (.cit di Davide Cassani)

[Paperone]

Grandissimo Garzelli e sulla tappa di domani lascio il seguente commento:

"Domani, sullo Zoncolan, non c'è nessun santuario ma in molti vedranno lo stesso la Madonna" (.cit di Davide Cassani)

a Garzelli
al Cassani

[pinen]

Ma quali erano gli avversari di Armstrong? Ullrich, Basso, Mancebo, Kloden, Vinokourov, Hamilton, Beloki, Rumsas, Zulle. Una manciata di mediocri.
La verità è che Armstrong deve dire due volte grazie al doping. Perchè lo ha aiutato a vincere. E perchè gli ha tolto dai piedi Pantani, l'unico in grado di batterlo.
Però, forse Pantani avrebbe reso più epiche le sue vittorie (qualcuna in meno, ma con più gloria).
Negli anni '70-'80 era un'altra cosa.
Le sfide fra Hinault, Lemond, Fignon, Zoetemelk ci regalavano altre emozioni...
Ad esempio, questo è il palamares di Hinault: 5 Tour de France, 3 Giri d'Italia, 2 Vuelta Espana, 5 Gran Premio delle Nazioni, 1 campionato del mondo, 1 Parigi-Roubaix, 2 Liegi-Bastogne-Liegi, 2 Giri di Lombardia, 1 Freccia Vallone, 1 Amstel Gold Race.
Mi dispiace: Armstong non regge il confronto...

non ho mai detto che armstrong sia stato migliore di hinault ma che sicuramente si è aggiudicato un posto tra i primi 10 della storia (prendendo spunto da un post in cui l' utente scrisse che probabilmente faceva parte dei primi 10).

non si può escluderlo perchè dominava SOLO la corsa storicamente più importante e più dura contro avversari da te definiti mediocri  

[Airness #23]

Grandissimo Garzelli e sulla tappa di domani lascio il seguente commento:

"Domani, sullo Zoncolan, non c'è nessun santuario ma in molti vedranno lo stesso la Madonna" (.cit di Davide Cassani)

Che cuore e che grinta Garzelli.......sul commento di cassani poi....