Re: TRAGEDIA A CATANIA

[shaq2002]

cose che capitano ogni domenica in italia, anzi sono stati anche più "leggeri" ieri... comunque fa veramente ridere (per non piangere eh...) il fatto che la gente che non sa un cazzo continui a chiamare le nostre norme "modello inglese"... per dirne una, in inghilterra come tutti dicono gli steward o poliziotti o chicchessia sono noti per la loro educazione e disponibilità, qui invece sono noti per essere persone che sentono l'odore del sangue, ma saranno solo chiacchiere di parte... e il bello è che siamo sempre più gli zimbelli d'europa, i creatori del modello a cui "noi" ci ispiriamo ci ritengono dei barbari (come dargli torto?), e i colleghi inglesi dei giornalisti italiani, noti per essere sempre schierati per quello che è il fiore all'occhiello del nostro paese (ovvero la polizia) addirittura destinatario di "fiducia incondizionata" da AN, oggi si sono schierati all'unanimità (eh si, si poteva fare di meglio probabilmente) contro le "nostre" forze di polizia... bel paese

p.s.: le parole di Serra sono state incredibilmente scandalose, oggi ha superato tutti i limiti immaginabili... ma tanto lui può... e il peggio è che la gente lo ascolta anche...

[mr.kerouac]

cose che capitano ogni domenica in italia, anzi sono stati anche più "leggeri" ieri... comunque fa veramente ridere (per non piangere eh...) il fatto che la gente che non sa un cazzo continui a chiamare le nostre norme "modello inglese"... per dirne una, in inghilterra come tutti dicono gli steward o poliziotti o chicchessia sono noti per la loro educazione e disponibilità, qui invece sono noti per essere persone che sentono l'odore del sangue, ma saranno solo chiacchiere di parte... e il bello è che siamo sempre più gli zimbelli d'europa, i creatori del modello a cui "noi" ci ispiriamo ci ritengono dei barbari (come dargli torto?), e i colleghi inglesi dei giornalisti italiani, noti per essere sempre schierati per quello che è il fiore all'occhiello del nostro paese (ovvero la polizia) addirittura destinatario di "fiducia incondizionata" da AN, oggi si sono schierati all'unanimità (eh si, si poteva fare di meglio probabilmente) contro le "nostre" forze di polizia... bel paese

p.s.: le parole di Serra sono state incredibilmente scandalose, oggi ha superato tutti i limiti immaginabili... ma tanto lui può... e il peggio è che la gente lo ascolta anche...

tutto vero... ma per piacere non prendiamo lezioni da quello schifo di popolo lì. quando passando la manica ste teste di cazzo si sentono autorizzati a far tutto (heysel, mondiali, europei, manchester-porto, ecc...).

[Teo]

cose che capitano ogni domenica in italia, anzi sono stati anche più "leggeri" ieri... comunque fa veramente ridere (per non piangere eh...) il fatto che la gente che non sa un cazzo continui a chiamare le nostre norme "modello inglese"... per dirne una, in inghilterra come tutti dicono gli steward o poliziotti o chicchessia sono noti per la loro educazione e disponibilità, qui invece sono noti per essere persone che sentono l'odore del sangue, ma saranno solo chiacchiere di parte... e il bello è che siamo sempre più gli zimbelli d'europa, i creatori del modello a cui "noi" ci ispiriamo ci ritengono dei barbari (come dargli torto?), e i colleghi inglesi dei giornalisti italiani, noti per essere sempre schierati per quello che è il fiore all'occhiello del nostro paese (ovvero la polizia) addirittura destinatario di "fiducia incondizionata" da AN, oggi si sono schierati all'unanimità (eh si, si poteva fare di meglio probabilmente) contro le "nostre" forze di polizia... bel paese

p.s.: le parole di Serra sono state incredibilmente scandalose, oggi ha superato tutti i limiti immaginabili... ma tanto lui può... e il peggio è che la gente lo ascolta anche...

Per la cronaca, gli inglesi sono arrivati in 1.500 (non 1 non 2, 1500) senza biglietto, sono arrivati davanti allo stadio iniziando a fare cagnara per entrare, e, sbagliando, chi gestisce l'ordine pubblico li ha fatti entrare lo stesso per evitare disordini.

HO letto da piu' fonti che dopo il gol della Roma sono volati seggiolini e qualcos'altro, la polizia puo' aver esagerato, ma non è che i tifosi inglesi siano stati lindi e puri come si sta cercando di farli passare.

Per la cronaca in Inghilterra il personale di servizio è piu "educato" perchè gli episodi dentro lo stadio sono pochi e non paragonabili con le guerriglie che succedono da noi, tuttalpiu' qualche esagitato che da via di matto o le note invasioni solitarie nel campo di gioco (dove gli steward non sono piu' tanto carini ed educati).

[nefastto]

Ma poi il vero problema non dovrebbero essere gli accoltellati fuori dallo stadio piuttosto che i polizioti che caricano i tifosi facinorosi?

[shaq2002]

Per la cronaca, gli inglesi sono arrivati in 1.500 (non 1 non 2, 1500) senza biglietto, sono arrivati davanti allo stadio iniziando a fare cagnara per entrare, e, sbagliando, chi gestisce l'ordine pubblico li ha fatti entrare lo stesso per evitare disordini.

HO letto da piu' fonti che dopo il gol della Roma sono volati seggiolini e qualcos'altro, la polizia puo' aver esagerato, ma non è che i tifosi inglesi siano stati lindi e puri come si sta cercando di farli passare.

Per la cronaca in Inghilterra il personale di servizio è piu "educato" perchè gli episodi dentro lo stadio sono pochi e non paragonabili con le guerriglie che succedono da noi, tuttalpiu' qualche esagitato che da via di matto o le note invasioni solitarie nel campo di gioco (dove gli steward non sono piu' tanto carini ed educati).

dai per piacere non paragoniamo quelli del servizio d'ordine in Inghilterra con i "nostri" ventenni affamati di sangue (perchè di questo si tratta, di giovani addestrati alla violenza e all'odio... i carabinieri sono tutta un'altra roba, per dirne una...), li sono persone educate perchè, oltre a tutto il resto, sanno che vivono in un paese dove non si possono permettere di fare i porci comodi che tanto hanno la fiducia incondizionata... qui se ne trova uno educato ogni 50...

hanno tirato seggiolini o altre cose? a parte il fatto che di questo al momento non abbiamo ne video ne testimonianze credibili, e solo chi era la lo sa, ma potrei rispondere che di certo così non si ristabilisce l'ordine... tralasciando poi i vari personaggi a terra colpiti da decine di manganellate (costituivano un pericolo eh si... poi ancora mi dicono che quella è gente normale come noi...) e il poliziotto (non a caso non giovane) ripreso da tutti i telegiornali che urla "basta! basta!"... probabilmente lo urlava agli inglesi, in italiano...

dici che li hanno fatti entrare lo stesso in 1500 in più? ecco, il prefetto Serra in diretta telefonica al tg1 ha categoricamente smentito questa storia, peraltro vera, quindi vedi un pò te con che razza di gente si ha a che fare, gente che nega pure l'evidenza... ma una volta che loro sbagliano c'è? c'è mai stata? una parola di scuse? niente di niente... ma tanto che parlo a fare, questi discorsi sono inutili e fanno solo incazzare per niente perchè: chi frequenta certi luoghi (e non solo lo stadio) le cose le vede anche se si chiude gli occhi e le orecchie, chi non li frequenta non crede (e per certi versi potrei anche capirlo) che ci sia gente del genere in giro... quindi non si risolverà mai niente e si continuerà a incazzarsi...

p.s.: per la cronaca, visto che l'unanimità degli inglesi non basta passiamo agli svedesi :D - Allo stadio Olimpico c'era anche l'ex arbitro Anders Frisk. E lo svedese punta il dito contro la polizia italiana, che accusa di ''aver reagito in modo molto aggressivo ad uno o due incidenti. E' stato questo che ha gettato benzina sul fuoco''. - (ansa, credo...)

p.s.2: torniamo in topic, ogni notizia fa brodo... dall'Espresso:
Discovery fatale
di Giuseppe Lo Bianco e Piero Messina
Una camionetta della polizia in retromarcia. Un urto. Poi l'ispettore si accascia.
Dal verbale di un agente forse una nuova verità sulla tragedia di Catania  Giallo Raciti in curva Nord
Discovery della polizia si muove in retromarcia per sfuggire all'inferno di pietre, fumo e bombe carta scatenato dagli ultras catanesi. Poi, un botto improvviso sulla vettura. In quel momento l'ispettore Filippo Raciti si porta le mani alla testa e si accascia. Due colleghi lo adagiano nel sedile posteriore del fuoristrada; l'ispettore si lamenta dal dolore e non riesce a respirare. Potrebbe essere in questo racconto, nel verbale redatto il 5 febbraio scorso alla squadra mobile di Catania, la soluzione del 'caso Raciti'', l'ispettore di polizia morto dopo gli scontri con i tifosi durante il derby Catania-Palermo del 2 febbraio.
A raccontare è l'autista del fuoristrada, l'agente scelto S. L., 46 anni. È lui che ricostruisce dettagliatamente quella giornata di follia: dall'arrivo dei pullman con i tifosi del Palermo sino agli ultimi momenti di Raciti. Il passaggio più importante del verbale va collocato intorno alle 20,30. Più di un'ora dopo il presunto contatto con gli ultras di fronte al cancello della curva Nord e a partita appena conclusa, mentre fuori dallo stadio continua la guerriglia. Rivela S. L.: ". In quel frangente sono stati lanciati alcuni fumogeni, uno dei quali è caduto sotto la nostra autovettura sprigionando un fumo denso che in breve tempo ha invaso l'abitacolo. Raciti ci ha invitato a scendere dall'auto per farla areare. Il primo a scendere è stato Raciti. Proprio in quel frangente ho sentito un'esplosione, e sceso anch'io dal mezzo ho chiuso gli sportelli lasciati aperti sia da Balsamo che dallo stesso Raciti ma non mi sono assolutamente avveduto dove loro si trovassero poiché vi era troppo fumo. Quindi, allo scopo di evitare che l'autovettura potesse prendere fuoco, mentre era in corso un fitto lancio di oggetti e si udivano i boati delle esplosioni, chiudevo gli sportelli e, innescata la retromarcia, ho spostato il Discovery di qualche metro. In quel momento ho sentito una botta sull'autovettura e ho visto Raciti che si trovava alla mia sinistra insieme a Balsamo portarsi le mani alla testa. Ho fermato il mezzo e ho visto un paio di colleghi soccorrere Raciti ed evitare che cadesse per terra". Raciti viene adagiato sul sedile e soccorso da un medico della polizia.
L'ispettore muore per la manovra imprudente di un collega alla guida del Discovery? A ipotizzarlo, dopo avere letto il verbale, è adesso la difesa dell'unico indagato, il minorenne Antonio S. arrestato pochi giorni dopo gli scontri, e accusato dell'omicidio. Scrive il medico Giuseppe Caruso, nella consulenza di parte: le fratture delle quattro costole dell'ispettore e le sue lesioni al fegato sono compatibili, "con abbondante verosimiglianza, con il bordo dello sportello di un fuoristrada o dello spigolo posteriore di un identico autoveicolo".
Si potrebbe ribaltare dunque lo scenario proposto dalla polizia e dal pm della Procura presso il Tribunale per i minorenni, Angelo Busacca, che accusano il giovane di avere scagliato, con altri, un pezzo di lamiera contro un gruppo di agenti, tra cui Raciti, che tentavano di proteggere i tifosi del Palermo. Un gesto compiuto, come testimoniano le riprese video, tra le 19,04 e le 19,09. La partita giudiziaria ora si gioca sul terreno medico-legale. A sostegno della nuova richiesta di scarcerazione per mancanza di indizi del minorenne gli avvocati Giuseppe Lipera e Grazia Coco hanno depositato la consulenza di Caruso che demolisce le considerazioni del medico-legale del pm, Giuseppe Ragazzi. "La frattura delle coste, a maggior ragione quando le coste fratturate sono diverse", scrive Caruso, "comporta dolori lancinanti e difficoltà respiratorie immediate e non consentono, a chiunque, lo svolgimento delle normali attività fisiche". Come ha fatto Raciti, dunque, si chiedono i difensori, a fronteggiare gli ultras catanesi, dalle 19,08 sino alle 20,20, con quattro costole fratturate e un'emorragia al fegato senza avvertire dolori? La risposta è affidata a una nuova consulenza medico-legale collegiale, che gli avvocati hanno chiesto al gip Alessandra Chierego, con "esperti di chiara fama, non escludendo l'ipotesi di dovere chiedere la riesumazione del corpo dell'ispettore". Oltretutto Raciti, dopo le 19,08, ha continuato il suo lavoro senza problemi, come testimonia il suo collega Lazzaro: "Mentre eravamo in macchina non ho sentito Raciti lamentare dolori o malessere". Dopo due mesi di indagini della polizia di Catania ora il caso Raciti è affidato ai carabinieri del Ris di Parma: i risultati della nuova perizia si conosceranno entro un paio di mesi.

[shaq2002]

Ma poi il vero problema non dovrebbero essere gli accoltellati fuori dallo stadio piuttosto che i polizioti che caricano i tifosi facinorosi?

no, perchè come dice Serra: 'La polizia italiana - ha detto Serra - ha agito correttamente: se ci saranno elementi diversi saro' io il primo a chiedere un'inchiesta. E allo stato non mi risulta che ci siano stati feriti ad opera delle forze dell'ordine e questo e' un dato molto importante''.


TIFOSO FERITO, FELICE DI ESSERE VIVO
''Sono felice di essere vivo, i dottori hanno detto che se mi avessero colpito due centimetri piu' su, non sarei neanche arrivato in ospedale''. Lo ha detto il tifoso del Manchester, rimasto ferito da una coltellata al collo durante gli scontri tra tifoserie prima della partita. Il ragazzo, il piu' grave tra i 18 feriti della tifoseria inglese, ha parlato ai microfoni di Sky tg 24 dall'ospedale S.Giacomo di Roma in cui si trova ricoverato da ieri. ''Mentre camminavamo verso lo stadio - ha spiegato il ragazzo - due tifosi del Manchester ci hanno avvisato di stare attenti ai tifosi della Roma. Uno di loro era gia' stato colpito all'orecchio. A quel punto sei tifosi della Roma armati coi coltelli, ci hanno attaccati. Nessuna protezione da parte della polizia''.

[nefastto]

no, perchè come dice Serra: 'La polizia italiana - ha detto Serra - ha agito correttamente: se ci saranno elementi diversi saro' io il primo a chiedere un'inchiesta. E allo stato non mi risulta che ci siano stati feriti ad opera delle forze dell'ordine e questo e' un dato molto importante''.


TIFOSO FERITO, FELICE DI ESSERE VIVO
''Sono felice di essere vivo, i dottori hanno detto che se mi avessero colpito due centimetri piu' su, non sarei neanche arrivato in ospedale''. Lo ha detto il tifoso del Manchester, rimasto ferito da una coltellata al collo durante gli scontri tra tifoserie prima della partita. Il ragazzo, il piu' grave tra i 18 feriti della tifoseria inglese, ha parlato ai microfoni di Sky tg 24 dall'ospedale S.Giacomo di Roma in cui si trova ricoverato da ieri. ''Mentre camminavamo verso lo stadio - ha spiegato il ragazzo - due tifosi del Manchester ci hanno avvisato di stare attenti ai tifosi della Roma. Uno di loro era gia' stato colpito all'orecchio. A quel punto sei tifosi della Roma armati coi coltelli, ci hanno attaccati. Nessuna protezione da parte della polizia''.

appunto il ferito è stato colpito dai tifosi e non dalla polizia (che cmq si dice non abbia coperto certe zone).
Dentro allo stadio hanno caricato i tifosi inglesi che facevano casino

[Teo]

Comunque volenti o no, le curve italiane NON sono sicure, period, puoi tirarmi fuori tutti i cazzo di articoli della terra, ma il dato di fatto è quello, ed è abbastanza palese.

Io VOGLIO andare a vedere una partita di calcio, in qualsiasi posto dello stadio, stando tranquillo e beato per seguire la partita e cosi' tanta gente, la maggior parte.

[Teo]

no, perchè come dice Serra: 'La polizia italiana - ha detto Serra - ha agito correttamente: se ci saranno elementi diversi saro' io il primo a chiedere un'inchiesta. E allo stato non mi risulta che ci siano stati feriti ad opera delle forze dell'ordine e questo e' un dato molto importante''.


TIFOSO FERITO, FELICE DI ESSERE VIVO
''Sono felice di essere vivo, i dottori hanno detto che se mi avessero colpito due centimetri piu' su, non sarei neanche arrivato in ospedale''. Lo ha detto il tifoso del Manchester, rimasto ferito da una coltellata al collo durante gli scontri tra tifoserie prima della partita. Il ragazzo, il piu' grave tra i 18 feriti della tifoseria inglese, ha parlato ai microfoni di Sky tg 24 dall'ospedale S.Giacomo di Roma in cui si trova ricoverato da ieri. ''Mentre camminavamo verso lo stadio - ha spiegato il ragazzo - due tifosi del Manchester ci hanno avvisato di stare attenti ai tifosi della Roma. Uno di loro era gia' stato colpito all'orecchio. A quel punto sei tifosi della Roma armati coi coltelli, ci hanno attaccati. Nessuna protezione da parte della polizia''.

Ecco, appunto, tanto perche' non bisogna parlare a vanvera.

Mi parli di Serra che dice "nessun tifoso è stato ferito dalle forze dell'ordine, e poi metti l'articolo di un tifoso inglese che parla di essere stato accoltellato da un tifoso romanista...

Ma per favore....

[shaq2002]

Ecco, appunto, tanto perche' non bisogna parlare a vanvera.

Mi parli di Serra che dice "nessun tifoso è stato ferito dalle forze dell'ordine, e poi metti l'articolo di un tifoso inglese che parla di essere stato accoltellato da un tifoso romanista...

Ma per favore....

ma infatti l'articolo l'ho messo per conto proprio, mica volevo dimostrare niente... erano due parti del messaggio non collegate tra loro, e si vede anche...
parlare a vanvera? eh è giusto quello che io non faccio, spiace notare che ultimamente sia "lo sport preferito" (per citare serra) di tanti altri invece (e non necessariamente solo qui dentro...)

[nefastto]

http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Pia ... enti.shtml
la procura mostra un video dove la polizia viene attaccata dai tifosi inglesi


http://www.football365.com/poll/0,17053 ... _r,00.html
per molti la colpa è degli inglesi


e cmq la cosa assurda è che si continua a parlare dei poliziotti che hanno fatto quello che doveva essere fatto e non degli incidenti fuori dallo stadio dove delle persone sono state accoltellate. Ma si sa, in Italia, non si affronta il problema reale ma quello che fa più scalpore.

[shaq2002]

Comunque volenti o no, le curve italiane NON sono sicure, period, puoi tirarmi fuori tutti i cazzo di articoli della terra, ma il dato di fatto è quello, ed è abbastanza palese.

Io VOGLIO andare a vedere una partita di calcio, in qualsiasi posto dello stadio, stando tranquillo e beato per seguire la partita e cosi' tanta gente, la maggior parte.

ma io non ho mai detto che le curve siano sicure, però trovami un luogo che sia sicuro da qualsiasi inconveniente... quindi con queste nuove norme sono diventate più sicure? o semplicemente hanno fatto una legge barzelletta dove tra le altre cose:
- hanno detto di volere colpire la violenza e invece la guerra la stanno facendo a strisioni e fumogeni, ovvero esseri inanimati e dalla incredibile pericolosità...
- gli ignoranti su questo tema, ovvero un buon 90% degli abitanti di questo paese, parlano di "modello inglese" ma noi di modello inglese abbiamo copiato solamente il nome, probabilmente... mi si spieghi in quali punti queste nuove norme combaciano con quelle inglesi... no perchè sul serio son curioso...
- i tornelli, le file, i 7 controlli, l'area di prefiltraggio (sulle quali si potrebbe scrivere un libro) il metal detector (AHAHAH) servono effettivamente a qualcosa oppure come credo io e tutti quelli che allo stadio ci vanno servono solo a rompere ulteriormente i coglioni a gente alla quale negli ultimi anni li hanno frantumati abbastanza?...  ma chissà perchè avrei voglia di farmi un giro in uno stadio del sud a vedere se i controlli sono come quelli qui al nord... e dire che la legge è stata fatta dopo dei fatti accaduti a catania... come al solito, nei posti dove c'è un pò di più civiltà le leggi verranno fatte rispettare, altrove invece sarà tutto come prima e come è sempre stato...
- bon basta, non ho più tempo e voglia, a domani visto che tra due ore sarò guarda caso nel posto di cui sto parlando in questo topic... ...nonostante in tv si veda meglio :D

p.s.: nefastto in realtà in italia non si affronterebbe neanche questo di problema, come è sempre stato, però quando a muoversi è una nazione un pò più potente di noi tutti alzano la testa...

[shaq2002]

anzi aggiungo un virgolettato, perchè quando la gente non è costretta a difendere a tutti i costi, arrivando anche a negare l'evidenza, l'operato di qualcuno o qualcosa magari qualche imperessione sincera viene fuori...
"Per far rispettare la legge e l'ordine, in Inghilterra vieni arrestato o espulso per cattiva condotta - commenta Platt -. In Italia , invece, vieni picchiato. Ho guardato quelle immagini con orrore, ho seriamente temuto che qualcuno venisse ucciso per il modo in cui i tifosi venivano picchiati con i manganelli. Sembrava che la polizia si stesse divertendo".

[Teo]

E chi ha mai detto che quello che è stato fatto mette a posto le cose o si avvicina al modello inglese?

L'ho detto anch'io che i tornelli di san siro non valgono una cippa, e ho detto pure cosa bisognerebbe fare, due-tre pagine dietro, ma qui in Italia difficilmente si farà, per il semplice motivo che

a) non ci sono stadi di proprietà dei club.

b) abbiamo una cultura sportiva completamente diversa.

[polpaol]

verona rimini di ieri.
due tifosi in tribuna ovest si avvicinano alla curva nord sventolando due salvagenti a forma di paperelle verso i circa 200 tifosi ospiti..tanti sorrisi poi se ne tornano al loro posto.
nemmeno dieci minuti arrivano due agenti in borghese che si fanno consegnare i documenti e riprendono le loro generalità con la telecamera di uno dei due.
fortuna che ci sono loro a fermare pericolosi ultras del genere e noi possiamo farci delle ore di coda con i loro prefiltraggi e i loro tornelli.

teo ste regole servono solo per far stare a casa la gente che si guarda le partite su sky.