Re: TRAGEDIA A CATANIA

[rene144]

poi la gente si scandalizza quando qualcuno scrive che moratti farà un paio di telefonate per far ripartire tutto il baraccone in modo da recuperare i soldi spesi.

logico che quelle telefonate non le farà solo moratti. ma saranno in molti a far squillaree i telefoni.
dai dirigenti, alla lega stessa, le televisioni, gli sponsor, l'erario, fino ad arrivare a chi sta in alto. perchè lo stato stesso ci perde migliaia di miliardi per una domenica a bocce ferme. si parte dai soldi delle scommesse per finire ad un elenco lunghissimo.

Non capisco infatti chi si scandalizzi su questo discorso, perchè purtroppo è vero. Eticamente 'na schifezza, ma inattaccabile. Peraltro, da questo link:

E alla fine, in attesa del vertice di domani a Palazzo Chigi nel quale verrà detta l’ultima parola, prevale l’orientamento di fermarsi due settimane, anche se Petrucci e Pancalli esploreranno col Governo ipotesi meno drastiche: ci sono state pressioni dalle società per problemi di Champions League e da parte delle televisioni per i diritti.

Meno drastiche delle due settimane, altro che tarallucci! E ancora:

la Lega — con il suo presidente Matarrese — chiedeva che non ci fossero stadi chiusi senza ragione. «Questa pausa di riflessione è servita moltissimo», ma in caso di chiusura permanente degli stadi si rischierebbe di vedere fallire «gli imprenditori che investono» in questo sport

Quindi, al di là che fosse stato citato nello specifico Moratti, chiaramente ci sono grosse pressione da parte dei vari Moratti & Co. perchè le cose riprendano, e riguardano tutti quelli che investono, dai presidenti, alle tv, alle società di scommesse, ecc. Lo stop non lo vuole nessuno, al di là della facciata.

Peraltro, andando contro la corrente, non capisco a cosa serva fermare il tutto, se poi si riprenderà esattamente come prima. Va bene fermarsi se il tempo serve a prendere delle decisioni anche drastiche. Ma fermarsi per "riflettere" a cosa serve? Tanto tra 2 settimane si ritorna in campo ad aspettare lo Spagnolo o Raciti di turno.

Comunque, sarò estremista, ma secondo me iniziare a sbattere in galera per lunghi periodi certa gente potrebbe anche servire a qualcosa.

[MattBellamy]

Peraltro, andando contro la corrente, non capisco a cosa serva fermare il tutto, se poi si riprenderà esattamente come prima. Va bene fermarsi se il tempo serve a prendere delle decisioni anche drastiche. Ma fermarsi per "riflettere" a cosa serve? Tanto tra 2 settimane si ritorna in campo ad aspettare lo Spagnolo o Raciti di turno.

Io sono abbastanza d'accordo con Renè su questo. Anche a me fa schifo pensare che qualcuno debba morire per una partita di calcio, ma oggettivamente fermare il campionato servirebbe davvero a qualcosa? O creerebbe ancora più problemi di quanti già non ce ne siano? Poi io credo sia stata sacrosanta la decisione di non giocare questo weekend, ma fermarsi una settimana in più e riprendere fra due settimane che cosa cambia?

[nefastto]

Io sono abbastanza d'accordo con Renè su questo. Anche a me fa schifo pensare che qualcuno debba morire per una partita di calcio, ma oggettivamente fermare il campionato servirebbe davvero a qualcosa? O creerebbe ancora più problemi di quanti già non ce ne siano? Poi io credo sia stata sacrosanta la decisione di non giocare questo weekend, ma fermarsi una settimana in più e riprendere fra due settimane che cosa cambia?

Sono d'accordo con te.
il problema è di facile soluzione checchè se ne dica. Si prendono le leggi che gli inglesi hanno creato ad hoc contro gli hooligans e si applicano anche da noi. Finchè non si farà così ci saranno gli incidenti e i morti.

[The goat]

Sono d'accordo con te.
il problema è di facile soluzione checchè se ne dica. Si prendono le leggi che gli inglesi hanno creato ad hoc contro gli hooligans e si applicano anche da noi. Finchè non si farà così ci saranno gli incidenti e i morti.

ma se non hanno applicato neanche quelle del decreto pisano...
figurarsi quelle inglesi!

[nefastto]

ma se non hanno applicato neanche quelle del decreto pisano...
figurarsi quelle inglesi!

appunto, allora è inutile parlare di fermare i campionati, che non è più sport ecc. Aspettiamo la ripresa dei campionati e al prossimo morto il solito teatrino

[The goat]

appunto, allora è inutile parlare di fermare i campionati, che non è più sport ecc. Aspettiamo la ripresa dei campionati e al prossimo morto il solito teatrino

tra parentesi le leggi inglesi, fra le altre cose, prevedono che chiunque sfiori un poliziotto vada incontro a 5 anni di carcere.

in una nazione dove - com'è stato già detto - chi muore lanciando un estintore ad una camionetta dei carabinieri, viene elevato al livello di un santo, gli si dedicano aule del senato e vie di strade, provvedimenti presi neanche per - nomi a caso - i caduti di nassiriya, cosa si può pretendere?
a sto punto potevano dedicarla a chi un poliziotto/carabiniere è riuscito a farlo fuori!

[nefastto]

in una nazione dove - com'è stato già detto - chi muore lanciando un estintore ad una camionetta dei carabinieri, viene elevato al livello di un santo, gli si dedicano aule del senato e vie di strade, provvedimenti presi neanche per - nomi a caso - i caduti di nassiriya, cosa si può pretendere?
a sto punto potevano dedicarla a chi un poliziotto/carabiniere è riuscito a farlo fuori!

ecco finchè il livello è questo, dove andiamo?

[rene144]

Dicono che sia morto perchè colpito da un corpo contundente, il povero Raciti.
Mi chiedo: cosa sarebbe accaduto, se un collega, vedendo che stessero per colpirlo, avesse sparato uccidendo l'aggressore? Il morto sarebbe stato elevato al rango di martire? Ci sarebbero state guerre legittimate, ci sarebbero stati moralizzatori contro la polizia che usa le armi, con violenza, creando morti inutili? Ovvio che (non conoscendo gli eventuali sviluppi) istintivamente avremmo pensato "beh, per evitare un colpo, l'ha ucciso, che esagerazione". So che spesso ci siano abusi di potere, ma non si può andare avanti così, dove certi atti vengono legittimati o difesi o almeno attenuati nella loro gravità.

I provvedimenti inglesi non verranno mai presi. In certi casi per problemi oggettivi (per spostare la sicurezza nelle mani delle squadre, con efficacia, servirebbero degli stadi di proprietà), ma soprattutto perchè non ne hanno voglia. Mi hanno riferito che secondo alcuni (Piccinini, nello specifico), gli ultras siano parte fondamentale del calcio. Personalmente, io vado allo stadio e guardo le partite non per le coreografie o i cori, ma per lo spettacolo all'interno del campo di gioco. In Italia però non penseranno mai di sbattere in galera per 6 mesi uno che provi ad introdurre nello stadio un fumogeno, e se accadesse si parlerebbe di metodi fascisti e via dicendo.
Noi, d'altronde, siamo il paese dove i criminali li indultiamo, figuriamoci sbattere in galera per metà anno un facinoroso solo perchè getta un tappo di bottiglia allo stadio (ad esempio).

Intanto Matarrese e tutti i presidenti vogliono tornare subito in campo. Marotta (Samp) ha stimato in 6 milioni le perdite eventuali per questo contrattempo. Al di là della facciata, di Raciti non frega veramente niente a nessuno degli addetti ai lavori. E non frega niente neanche di aggiustare le cose.

In ogni caso le curve hanno persone pulite ed appassionate, ma i delinquenti sono proprio tanti, e l'omertà e la complicità sono forti. Ricordo quando un portiere (Storari, credo), venne colpito da un tifoso entrato nel terreno di gioco a Cagliari. Venne protetto dai compagni della curva, mica respinto con indignazione... io quello lo avrei sbattuto in galera per 3-4 annetti, ma se non li si becca in flagranza di reato, non si può far niente.......

PS: qualcuno mi spiega, dal punto di vista dell'efficacia, esattamente a cosa servano le diffide?

[nefastto]

Dicono che sia morto perchè colpito da un corpo contundente, il povero Raciti.
Mi chiedo: cosa sarebbe accaduto, se un collega, vedendo che stessero per colpirlo, avesse sparato uccidendo l'aggressore? Il morto sarebbe stato elevato al rango di martire? Ci sarebbero state guerre legittimate, ci sarebbero stati moralizzatori contro la polizia che usa le armi, con violenza, creando morti inutili? Ovvio che (non conoscendo gli eventuali sviluppi) istintivamente avremmo pensato "beh, per evitare un colpo, l'ha ucciso, che esagerazione". So che spesso ci siano abusi di potere, ma non si può andare avanti così, dove certi atti vengono legittimati o difesi o almeno attenuati nella loro gravità.

I provvedimenti inglesi non verranno mai presi. In certi casi per problemi oggettivi (per spostare la sicurezza nelle mani delle squadre, con efficacia, servirebbero degli stadi di proprietà), ma soprattutto perchè non ne hanno voglia. Mi hanno riferito che secondo alcuni (Piccinini, nello specifico), gli ultras siano parte fondamentale del calcio. Personalmente, io vado allo stadio e guardo le partite non per le coreografie o i cori, ma per lo spettacolo all'interno del campo di gioco. In Italia però non penseranno mai di sbattere in galera per 6 mesi uno che provi ad introdurre nello stadio un fumogeno, e se accadesse si parlerebbe di metodi fascisti e via dicendo.
Noi, d'altronde, siamo il paese dove i criminali li indultiamo, figuriamoci sbattere in galera per metà anno un facinoroso solo perchè getta un tappo di bottiglia allo stadio (ad esempio).

Intanto Matarrese e tutti i presidenti vogliono tornare subito in campo. Marotta (Samp) ha stimato in 6 milioni le perdite eventuali per questo contrattempo. Al di là della facciata, di Raciti non frega veramente niente a nessuno degli addetti ai lavori. E non frega niente neanche di aggiustare le cose.

In ogni caso le curve hanno persone pulite ed appassionate, ma i delinquenti sono proprio tanti, e l'omertà e la complicità sono forti. Ricordo quando un portiere (Storari, credo), venne colpito da un tifoso entrato nel terreno di gioco a Cagliari. Venne protetto dai compagni della curva, mica respinto con indignazione... io quello lo avrei sbattuto in galera per 3-4 annetti, ma se non li si becca in flagranza di reato, non si può far niente.......

PS: qualcuno mi spiega, dal punto di vista dell'efficacia, esattamente a cosa servano le diffide?

ho sentito, su sky ieri, che la morte sarebbe stata causata dal lancio di un seggiolino che gli avrebbe spappolato il fegato.

sul secondo boldato direi che serve per fare gli striscioni con "onore ai diffidati"

[rene144]

intanto, se volete vedere come funzioni in Inghilterra e come si siano organizzati i fan per menarsi, potete guardare questo documentario girato sotto copertura da Donal MacIntyre, giornalista "d'assalto", che ha vissuto per 1 anno come tifoso del Chelsea, infiltrandosi tra gli Headhunters. Io lo vidi la sera della "première" e ne rimasi molto colpito. Davvero interessante... buona visione:
Video

[Ciombe]

Ho sentito al TG di come siano state fatte scritte sui muri inneggianti l'omicidio del poliziotto del tipo: "ci siamo vendicati per Giuliani!" o di attacchi della sinistra che dicono che la colpa è dei poliziotti che sono male addestrati.

Addirittura un quotidiano è uscito fuori con il titolo che diceva un pratica che era colpa della mafia e dei fascisti per quel che era successo.

Questo è il nostro paese e avete ancora idea che possa cambiare qualcosa?

[Small Ticket]

al ritorno in campo aspettatevi i boo e i fischi di qualche bastardo durante il minuto di silenzio in memoria del povero Raciti,ne sono sicuro.ho visto le cerimonia funebre,commoventi le parole di un suo compagno.RIP

[jiggazar]

Ho letto il topic oggi e volevo dire la mia su alcune esperienze che ho provato.
Quando ero un ragazzino (16/17/18 anni) andavo a vedere le partite dell'Inter in Curva Nord, non ero affatto un Ultras e non condividevo molte cose di quel mondo, ricordo ad esempio che quando c'erano cori di insulti di tipo razziale (rossoneri ebrei....) oppure sulla gente del sud (sono di origini del sud ma nato a Milano) io me ne stavo zitto e anzi rimanevo schifato della gente accanto a me che gridava cose del genere. Andavo lì solo perchè apprezzavo l'idea di seguire la partita in maniera più "sanguigna" : incitare la squadra e i giocatori, partecipare alle coreografie, e diciamolo anche perchè i biglietti costavano meno. Dopo aver visto certe cose però, sia io che i miei amici abbiamo perso ogni interesse nel seguire le partite dalla curva : ho visto un ragazzo, uno di quelli che vende le bibite, venire picchiato solo perchè era magrebino; ho viste "tifosi" dell'Inter picchiarsi tra loro, probabilmente per stabilire delle gerarchie all'interno della curva (cose che succedono nei branchi di animali); gente che va in curva partecipare a manifestazioni politiche dell'estrema destra (Forza Nuova). Ormai sono anni che non vado più in curva, ma purtroppo se vuoi andare in trasferta sei "costretto" a finire lì. Appena esci dall'autostrada la polizia ti ferma e ti chiede se sei li per vedere la partita. Ovvio che non stai a questionare e annuisci, a quel punto ti fanno parcheggiare appena fuori città e con dei pullman ti mischiano ai tifosi delle trasferte organizzate. Sia a Siena (stadio ridicolo) cha a Parma (idem) siamo entrati SENZA subire controlli, tutti in massa. Una volta ho avuto paura, all'uscita dallo stadio di Parma la polizia aveva formato un cordone, giusto il tempo di far defluire la gente di Parma e ci avrebbe lasciato passare. I soliti entrano in azione, dapprima cori offensivi contro i poliziotti e dopo alle vie di fatto, ci sono state delle piccole cariche della polizia, roba "leggera" che non finisce ai tg o sui giornali, ma in quei momenti hai davvero paura perchè non puoi scappare da nessuna parte, ti defili e speri che tutto finisca presto. Comunque spinti dalla passione per la nostra squadra anche quest'anno volevamo seguire una trasferta e decidemmo di andare a Torino per la partita dei record. Abbiamo chiesto in sede alla società se erano disponibili i biglietti ma ci han risposto che erano finiti. Un nostro amico ci dice che i biglietti VENGONO DATI AGLI ULTRAS che li vendono al giovedì sera al baretto davanti S.Siro. Andiamo li, ma è un casino totale e non riusciamo a prenderli. Ma vi sembra normale che una società di calcio dia i biglietti per le trasferte in mano agli Ultras? Che ovviamente li rivendono e ci guadagnano anche! Mi spiace ammetterlo ma le curve sono popolate di gente che non ha un briciolo di cultura, gente violenta dei veri delinquenti, e per questo vanno chiuse.

[rene144]

Intanto Tonino si esalta. Link

Il calcio non può chiudere, i morti sono parte del sistema. La Fiat per rilanciarsi non si è certo fermata...
Noi - spiega Matarrese - siamo addolorati, ma lo spettacolo deve continuare. La Fiat non è che per rilanciarsi ha dovuto fermare le macchine. Ecco, noi vogliamo copiare il rilancio che ha avuto Fiat. I morti del sistema calcistico purtroppo fanno parte di questo grandissimo movimento che le forze dell'ordine ancora non riescono a controllare".
Il calcio quanto dovrebbe stare chiuso? "Il calcio - conclude Matarrese - non si deve mai chiudere. È la regola principale: questa è una industria che paga i suoi prezzi. Si può pensare che un'industria chiuda i suoi impianti e poi li riapra chissà quando?".

[Scorpyon]

Intanto Tonino si esalta. Link

senza parole.....