Faq - Baseball

[ANDREA ILB]

Con quale criterio si trasforma uno SP in RP e viceversa?

Era veramente surreale sentire i commentatori lamentare la scelta di Cox di tenere Smoltz per 2 IP!!! Eppure aveva nel braccio non più di 30 lanci, ora tornato partente (e che partente) ne ha di nuovo cento e più....cosa cambia?

[rene144]

io sono via ed ho una 56 K. Ovviamente non posso passare troppo tempo online (e mi rompo, anche perchè si disconnette facilmente). Se non ti avranno risposto per quando torno a Bari, lo faccio io, ma non so esattamente quando tornerò.

Diciamo comunque sinteticamente:
- Frequenza di utilizzo.
- Preparazione alla partita.
- Allenamenti negli altri giorni.
- E' molto più faticoso nell'arco di 5 giorni lanciare 20-0-20-25-20, che 100 in un solo giorno seguito da 4 giorni di riposo. Quando il braccio è tenuto caldo, è meno stressante tenerlo in tensione per un periodo lievemente più lungo, che "riscaldarlo" e "raffreddarlo" in continuazione giorno dopo giorno senza dargli tregua e riposo. Per questo motivo spesso si tende anche a togliere un partente quando una pausa (per pioggia magari) all'interno della partita diventa troppo lunga, raffreddandogli il braccio.

Spero che sia relativamente soddisfacente come spiegazione...

[TheFan17]

Ragazzi esiste (credo sicuramente) un sito per le statistiche più accurate? Vorrei sapere quanti out ha convertito in seconda Victor Martinez sul tentativo di rubata, in questa stagione?
Ammetto che non ho ancora buttato un occhio in giro, ma forse voi ne conoscete uno molto valido. :pollicesu:

[joesox]

http://cleveland.indians.mlb.com/NASApp/ml...0121&statType=1

o anche (ottimo sito) qui http://www.thebaseballcube.com/fielding.asp?ID=6152

in entrambi da anche quelle in terza, non distingue, non so in effetti se ci sia un posto dove distingua tra CS in 2b ed in 3b, io non ricordo di averlo mai visto

[TheFan17]

Ah ok, grazie bastava andare sul sito degli Indians... pensavo ci fossero quelli specializzati come nel basket. Grazie anche per thebaseballcube.com mi sembra fatto bene.

[ANDREA ILB]

io sono via ed ho una 56 K. Ovviamente non posso passare troppo tempo online (e mi rompo, anche perchè si disconnette facilmente). Se non ti avranno risposto per quando torno a Bari, lo faccio io, ma non so esattamente quando tornerò.

Diciamo comunque sinteticamente:
- Frequenza di utilizzo.
- Preparazione alla partita.
- Allenamenti negli altri giorni.
- E' molto più faticoso nell'arco di 5 giorni lanciare 20-0-20-25-20, che 100 in un solo giorno seguito da 4 giorni di riposo. Quando il braccio è tenuto caldo, è meno stressante tenerlo in tensione per un periodo lievemente più lungo, che "riscaldarlo" e "raffreddarlo" in continuazione giorno dopo giorno senza dargli tregua e riposo. Per questo motivo spesso si tende anche a togliere un partente quando una pausa (per pioggia magari) all'interno della partita diventa troppo lunga, raffreddandogli il braccio.

Spero che sia relativamente soddisfacente come spiegazione...
[align=right][snapback]654026[/snapback][/align]

direi di si, grazie, mi chiedo ancora quali siano gli allenamenti specifici, ma qui mi sa che mi servirebbe più che altro un coach professionista

[rene144]

come siti, oltre a baseballcube, a seconda di ciò che vuoi vedere, ce ne sono a bizzeffe. Ma per le stats superficiali, oltre al sito MLB, quelli più completi e facili da consultare sono quelli delle emittenti sportive, tipo CBS Sportsline, Fox Sports ed ESPN.

Per il resto, più dettaglio vuoi, più siti ci sono.

Andrea, certo, un coach può risponderti meglio. Comunque giusto per darti un'idea, ricordati che un partente sa esattamente quando debba essere a disposizione e può spalmare la sua preparazione su 5 giorni. Un rilievo può giocare tutti i singoli giorni, quindi non può affrontare una preparazione che (ad esempio) lo tolga dalle mani del manager per 3-4 giorni di fila, cosa che avviene regolarmente per un partente. I partenti ad esempio il terzo giorno dopo la partita tendono a fare bullpen. I rilievi invece magari lanciano per 3 giorni di fila... e siccome non è possibile conoscere a priori i risultati delle partite, devono essere a disposizione sempre (a meno che non abbiano lanciato 4 giorni di fila e non abbiano il braccio di uno strano colore viola :hehe:).

Poi ovvio che per i dettagli dovresti sentire i coach...

[ambrogio erri]

come funzionano questi PTBNL? Si cede un giocatore, prendo ad esempio Wells, senza sapere chi arriverà? O è già deciso e viene annunciato a distanza di X (quanto?) tempo? E perchè poi questa dilazione?
Se poi non sarà Kottaras (che tra l'atro potrebbe essere utile now non later), non è possibile opporsi o riavere Wells ?
Forse era stato già spiegato ma non ricordo.

[rene144]

hai fatto una domanda da un milione di dollari.

Dire PTBNL spesso è come dire "gratis". In certi casi, ci si vuole solo liberare di un giocatore, allora invece di perdere tempo a discutere sulla contropartita, si dice "ci prendiamo un PTBNL a fine stagione, ora voi prendetevi Tizio", come accaduto ad esempio nel caso di Hinske, purissimo salary dump da parte di Toronto.

I Jays non avevano bisogno di lui, volevano liberarsene e risparmiare almeno un po' di soldi, data l'assoluta inutilità di un uomo extra in quei ruoli (dove sono copertissimi con Johnson, Catalanotto, Rios, Glaus ed Overbay).

Magari, sapendo di non prendere un giocatore di primissima categoria, si può chiedere un ventaglio di giocatori di secondo piano. Facciamo un esempio, sempre coi Sox...

Quest'anno, hanno scambiato Marte, Mota e Shoppach + PTBNL/cash per Crisp, Riske e Bard. Di solito il PTBNL in questi casi neanche viene citato perchè tende a trattarsi di una pippa. Però cos'è accaduto? Cleveland voleva un quarto giocatore, quindi Epstein ha provveduto ad offrire un ventaglio di giocatori (supponiamo 5-6) non considerati prospetti. Shapiro ha chiesto di valutarli durante l'anno, per non prenderne uno a caso, ma vedere il loro sviluppo durante il 2006. A fine stagione, se Shapiro sarà stato soddisfatto da uno di quelli, se lo prenderà (talvolta può capitare che ci sia un'esplosione imprevista di uno di quei giocatori, e dunque il PTBNL diventa lui), altrimenti, se tutti si confermeranno scarsi, senza prospettive e futuro, Cleveland si prenderà il cash - una cifra previamente pattuita.

Altro caso, più attuale... dopo la trade deadline, si può essere scambiati solo dopo aver superato i waivers. Wells (come Hinske o Javy Lopez) ha superato i waivers, e poi è stato scambiato. Potevano darci in cambio un minor leaguer, ossia uno NON sul 40-man roster, ma noi abbiamo preferito prendere un PTBNL. Con tutta probabilità dunque si tratta di un giocatore sul 40-man roster che non ha superato i waivers (questa definizione è perfetta per Kottaras, prospetto sul 40-man roster, appetibile a chiunque). Possibile che sia dunque Kottaras, che non ha superato i waivers e che dunque non può venire ora. Possibile che invece sia il solito ventaglio di giocatori di secondo piano, tra i quali sceglieremo a fine stagione... nel caso in cui non dovessimo essere soddisfatti, potremo prenderci i soldi pattuiti. In nessun caso potremo riavere Wells.

Un altro esempio... Baltimore ci ha mandato Javy Lopez. In cambio, volevamo mandare lì Adam Stern, che però è sul 40-man roster. Abbiamo dunque messo Stern in waivers, sperando che superasse il periodo di 2 giorni per poter effettuare lo scambio in maniera diretta. Tampa però ha messo un claim su Stern e dunque noi abbiamo dovuto ritirarlo (i waivers sono revocabili). Non possiamo rimetterlo in waivers, perchè dopo la prima volta, i waivers diventano irrevocabili e dunque il giocatore diventa di chi ha effettuato il claim (nel caso, Tampa, se dovessero rivolere Stern). Ergo, essendoci stato questo intoppo, abbiamo usato la formula del PTBNL, ed a fine stagione Adam Stern cambierà maglia. Il processo è segreto... alcuni dicono che invece di Stern si sia trattato di Machado, ma il discorso è uguale (anche Machado è sul 40-man roster).

Insomma, a fine stagione noi sceglieremo tra i giocatori assegnabili. Può essere che si tratti di Kottaras (speriamo)...

Di solito comunque prima del primo agosto, se leggi PTBNL si tratterà quasi sempre di uno scarso (a meno si esplosioni improvvise durante l'anno). Se lo leggi dopo il primo (dopo la trade deadline) può sia trattarsi di uno scarso, sia di uno più forte, che però è sul 40-man roster e non ha superato il processo dei waivers.

Un po' più chiaro?

[joesox]

Aggiungo solo una cosa...anzi due.

Cosa accade di solito? Una squadra all'inizio di agosto mette sugli waivers una decina di giocatori, magari anche quasi tutto il roster ed attende...se passano le 72 ore e nessuno li sceglie questi sono tutti scambiabili. Lo fanno molte squadre con record perdenti che non hanno piu' chance di andare ai PO per diventare attivi sul mercato, liberarsi di scomodi contratti e magari recuperare qualche semi-prospetto.

Riguardo al caso Stern - le due regole principali del PTBNL sono:
1. la transazione deve essere completata entro sei mesi.
2. il giocatore non può avere giocato nella stessa lega del giocatore per cui è stato scambiato, ecco perchè il “player to be named later” è praticamente sempre un minor leaguer.

Ecco perche' penso che sia stato Machado e non Stern, infatti immagino che l'accordo sia stato il seguente: Boston ha messo Stern sulla waiver list, TB lo ha scelto, Boston lo ha tolto. Avevano Bos e Balt evidentemente un piano di riserva, nel caso Stern non passasse i waivers: Machado o altri o soldi, infatti sul sito mlb.com la transazione dice: Acquired C Javy Lopez and cash from the Baltimore Orioles in exchange for a player to be named later or cash considerations, il PTBNL non puo' essere Stern, a meno di qualche altra sotto-regola sulle transazioni che non conosco.


sulle transazioni c'e' questo pezzo:

http://www.playitusa.com/b2/blogs/speciali...1&c=1&tb=1&pb=1

[rene144]

Aggiungiamo che Manny sia stato messo in waivers anni fa, e non preso da nessuno a causa della pesantezza del suo contratto.

Gli unici che non vengono messi in waivers di solito sono:
- i superfuoriclasse (Manny fu un'eccezione, ma il suo contratto era pazzesco all'epoca), che vengono "claimed" a prescindere.
- i giovanissimi prospetti a minimo di stipendio, che vengono a propria volta claimed (vedi Kottaras), perchè a minimo di rischio (con stipendio bassissimo), buoni per il futuro.

Praticamente tutti gli altri vengono messi in waivers, così che se dovesse esserci un buon affare possano essere scambiati. E' accaduto anche ad Andruw Jones quest'anno ad esempio... e sembra che sia stato il nome più importante del 2006...

Fra l'altro mettere tantissimi giocatori in waivers non permette alle altre squadra di bloccare gli affari, perchè non si sa chi effettivamente, tra tutti quelli, sia un'esca e chi invece veramente debba essere scambiato...

[ambrogio erri]

Aggiungiamo che Manny sia stato messo in waivers anni fa, e non preso da nessuno a causa della pesantezza del suo contratto.

Gli unici che non vengono messi in waivers di solito sono:
- i superfuoriclasse (Manny fu un'eccezione, ma il suo contratto era pazzesco all'epoca), che vengono "claimed" a prescindere.
- i giovanissimi prospetti a minimo di stipendio, che vengono a propria volta claimed (vedi Kottaras), perchè a minimo di rischio (con stipendio bassissimo), buoni per il futuro.

Praticamente tutti gli altri vengono messi in waivers, così che se dovesse esserci un buon affare possano essere scambiati. E' accaduto anche ad Andruw Jones quest'anno ad esempio... e sembra che sia stato il nome più importante del 2006...

Fra l'altro mettere tantissimi giocatori in waivers non permette alle altre squadra di bloccare gli affari, perchè non si sa chi effettivamente, tra tutti quelli, sia un'esca e chi invece veramente debba essere scambiato...
[align=right][snapback]658986[/snapback][/align]

ok grazie, ultima domanda spero: quando offri il ventaglio di giocatori tra cui scegliere, non hai più possibilità di opporti? Cioè se uno esplodesse in modo clamoroso e Shapiro lo scegliesse non potresti farci niente, specie se gli acquisti fatti a Cleveland non hanno reso (difficile far pesare questa cosa...)? E Shapiro (ops altra domanda) può scegliere quando vuole durante il 2006 o hanno concordato per fine stagione in ogni caso?
Per Kottaras si è già deciso dopo pochi giorni, forse situazione diversa perchè dopo il 31 luglio, e mi pare sia già nel roster mentre dicevi che non può venire ora...!?

[ambrogio erri]

Aggiungo solo una cosa...anzi due.

Cosa accade di solito? Una squadra all'inizio di agosto mette sugli waivers una decina di giocatori, magari anche quasi tutto il roster ed attende...se passano le 72 ore e nessuno li sceglie questi sono tutti scambiabili. Lo fanno molte squadre con record perdenti che non hanno piu' chance di andare ai PO per diventare attivi sul mercato, liberarsi di scomodi contratti e magari recuperare qualche semi-prospetto.

Riguardo al caso Stern - le due regole principali del PTBNL sono:
1. la transazione deve essere completata entro sei mesi.
2. il giocatore non può avere giocato nella stessa lega del giocatore per cui è stato scambiato, ecco perchè il “player to be named later” è praticamente sempre un minor leaguer.

Ecco perche' penso che sia stato Machado e non Stern, infatti immagino che l'accordo sia stato il seguente: Boston ha messo Stern sulla waiver list, TB lo ha scelto, Boston lo ha tolto. Avevano Bos e Balt evidentemente un piano di riserva, nel caso Stern non passasse i waivers: Machado o altri o soldi, infatti sul sito mlb.com la transazione dice: Acquired C Javy Lopez and cash from the Baltimore Orioles in exchange for a player to be named later or cash considerations, il PTBNL non puo' essere Stern, a meno di qualche altra sotto-regola sulle transazioni che non conosco. 
sulle transazioni c'e' questo pezzo:

http://www.playitusa.com/b2/blogs/speciali...1&c=1&tb=1&pb=1
[align=right][snapback]658975[/snapback][/align]

ma anche Machado ha già giocato in MLB, quindi non può essere neppure lui...
riguardo Kottaras, non so nulla ma fisicamente è un pò minuto (le misure di Loretta e Cora), strano per un catcher.

[joesox]

ma anche Machado ha già giocato in MLB, quindi non può essere neppure lui...
riguardo Kottaras, non so nulla ma fisicamente è un pò minuto (le misure di Loretta e Cora), strano per un catcher.
[align=right][snapback]659752[/snapback][/align]

Machado non ha giocato in MLB quest'anno pero'. Conta la stagione in corso.

La scelta come detto deve avvenire entro sei mesi e se uno esplode ed era nella lista, non c'e' nulla da fare, penso che poi nei contratti si possano mettere altre clausole (es. piu' di 100 K o piu' di 20 HR), ma non ne sono sicuro, e comunque se ad esempio tutti i prospetti si rompono o si ritirano ci sono sempre compensazioni in dollari decise a priori.

[rene144]

ok grazie, ultima domanda spero: quando offri il ventaglio di giocatori tra cui scegliere, non hai più possibilità di opporti? Cioè se uno esplodesse in modo clamoroso e Shapiro lo scegliesse non potresti farci niente, specie se gli acquisti fatti a Cleveland non hanno reso (difficile far pesare questa cosa...)? E Shapiro (ops altra domanda) può scegliere quando vuole durante il 2006 o hanno concordato per fine stagione in ogni caso?

Che io sappia non puoi opporti, come ha detto joe.

Per Kottaras si è già deciso dopo pochi giorni, forse situazione diversa perchè dopo il 31 luglio, e mi pare sia già nel roster mentre dicevi che non può venire ora...!?
[align=right][snapback]659603[/snapback][/align]

Dicevo che non potesse venire perchè supponevo che non passasse i waivers. Di solito quando un prospetto viene messo in waivers, arrivano altre squadre che lo richiedono. Evidentemente quello che è successo è stato:
- San Diego e Boston accettano di scambiare Wells per Kottaras.
- Lo scambio deve essere fatto immediatamente perchè sennò Wells non potrebbe giocare l'eventuale post-season (in caso di scambio a settembre).
- Kottaras è sul 40-man roster, quindi deve superare i waivers.
- Non è sicuro che Kottaras superi i waivers, perchè altre squadre, con record peggiore rispetto ai Red Sox (o anche migliore, ma nella NL), possono mettere un claim su di lui.
- Per evitare caos, viene incluso come PTBNL e messo in waivers. Nel caso di claim, verrebbe ritirato, ed inviato a Boston dopo la stagione, e comunque entro i sei mesi previsti. In caso contrario, verrebbe mandato a Boston immediatamente.
- San Diego fa "uscire" la notizia di Kottaras come PTBNL. Le squadre che lo vedono in waivers sanno che San Diego ritirerebbe Kottaras se mettessero un claim, quindi evitano di perdere tempo.
- Kottaras supera i waivers, dopo 3 giorni lavorativi, e può essere spedito a Boston sin da subito.

Intanto ad esempio, Boston si è presa, a metà maggio, Brad Baker da Atlanta per completare il trade Marte+PTBNL per Renteria. Mentre credo che Shapiro si sia preso i soldi, perchè non so di alcun giocatore andato a Cleveland...