Fantahockey

jovocop · Post by **jovocop** » 28/07/2006, 20:36

* disgusto e fastidio x i minuti di penalità utilizzati in positivo come una delle voci che determinano il risultato.
Cmq se ne potrebbe diminuire il peso aggiungendo qualche altra voce (da 1/10 a, chessò, 1/12?)
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Una percentuale sarebbe il meglio (questo e' quello che intendi per 1/10?) perche' se per esempio il Ruutu della situazione si prende 2 minuti per interference davanti alla porta nella stessa gara se ne prendera' 10 per stupide penalita' prese nella zona offensiva.. Con questi punteggi presi in considerazione un Sean Avery diventa piu' importante di un Willie Mitchell e non mi sembra abbia molto senso.

* Considerando il peso che i powerplay hanno nella NHL attuale sul totale della produzione offensiva, i punti totalizzati in superiorità numerica sono già determinanti alle voci Assist e Gol, quindi avere anche una voce PPPoints a parte li fa contare quasi triplo.
Proposta: non so se sia tecnicamente fattibile, ma x rendere + importanti anche i punti in parità numerica si potrebbero calcolare le voci Gol e Assist così:
Gol(assist) in parità numerica X 1.75 + Gol(assist) in PP + gol(assist) in inferiorità
col fattore moltiplicativo da decidere, direi variabile tra 1.5 e 2 (1.75 è tanto x dire)

Su questo c'e' da fare una considerazione. E' vero per giocatori come per esempio Marc Savard che ha segnato piu' della meta' dei suoi gol in PP l'anno scorso, pero' e' anche vero che sono molti gli shutdown defencemen che hanno un tiro al fulmicotone che sfruttano soltanto durante una powerplay, mentre in parita' numerica non si muoverebbero dalla loro zona.

* Mi pare chiaro che le 10 voci dell'anno scorso penalizzavano i giocatori 'difensivi'.
Solo la voce +/- poteva vagamente tenerne conto..
Visto che c'è una voce PPPoints sarebbe giusto secondo me creare anche una voce SHPoints, cioè la somma dei punti ottenuti in inferiorità numerica!

Questo e' importante soprattutto considerando che uno shutdown defenceman giochera' meno minuti con le scoring lines e quindi e' difficile che ottengano un alto +.
Per farvi un esempio uno shutdown-stay at home defenceman vedra' 3/4 dei suoi minuti con una checking line il cui miglior scorer usualmente arriva a 13-14 gol a stagione, e si trovera' a giocare contro la miglior scoring line avversaria (il tutto ovviamente almeno che l'allenatore non sia Marc Crawford che manda Naslund e Bertuzzi(totale di -36) sul ghiaccio mentre Thornton e' in possesso del disco, ma questo e' un altro discorso :D)

Per il resto siamo d'accordo.

EDIT: mi sono scordato una cosa. Per identificare uno come C, LW o RW immagino si segua NHL.com? Perche' per esempio Tanguay (LW) la stagione prossima fara' probabilmente da Centro a Iginla, Naslund (ora LW) l'anno prossimo dovrebbe tornare al suo ruolo originario come Right Winger, etc etc, Malkin probabilmente giochera' con Crosby come RW se Jordan Staal entra nella squadra, etc etc.

Punkish · Post by **Punkish** » 28/07/2006, 20:58

I ruoli sono identificati nella piattaforma sulla quale si gioca (es.Yahoo...).

I minuti di penalita' si sommano e chi ne ha di piu' vince quella stat.

I portieri saranno piu che fondamentali.

:gazza:

bure · Post by **bure** » 28/07/2006, 22:21

Una percentuale sarebbe il meglio (questo e' quello che intendi per 1/10?)

No, intendevo dire che se le voci statistiche aumentano (passando x esempio da 10 a 12) il peso della singola voce PM ai fini del risultato si riduce.

perche' se per esempio il Ruutu della situazione si prende 2 minuti per interference davanti alla porta nella stessa gara se ne prendera' 10 per stupide penalita' prese nella zona offensiva.. Con questi punteggi presi in considerazione un Sean Avery diventa piu' importante di un Willie Mitchell e non mi sembra abbia molto senso.

Capisco cosa intendi, ma nn credo proprio ci sia modo di tenerne conto.. motivo in + x avere delle riserve sulla voce PM.

Su questo c'e' da fare una considerazione. E' vero per giocatori come per esempio Marc Savard che ha segnato piu' della meta' dei suoi gol in PP l'anno scorso, pero' e' anche vero che sono molti gli shutdown defencemen che hanno un tiro al fulmicotone che sfruttano soltanto durante una powerplay, mentre in parita' numerica non si muoverebbero dalla loro zona.

Giusto, ma se ne tiene già conto anche nella voce PPPoints no?

Malkin probabilmente giochera' con Crosby come RW se Jordan Staal entra nella squadra, etc etc.
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Sarei molto sorpreso se Staal giocasse in NHL già dall'inizio dell'anno prossimo. In ogni caso, Malkin è un centro punto e stop. Non esiste metterlo all'ala, semmai sarebbe Crosby a giocare ala al suo fianco, il che sarebbe cmq sbagliato visto che anche Sidney all'ala è sprecato (come si è già visto l'anno scorso). Mi pare prevedibile che i due giocheranno assieme solo parte dei power play.

cmq dalla risposta lapidaria di Punkish mi è venuto qualche dubbio sulle effettive possibilità di 'arricchire' il regolamento :roll:

Scortichino · Post by **Scortichino** » 28/07/2006, 22:35

Grazie x il sostegno! :figo:

Fosse x me metterei gli Hits al posto dei PM, ma nn so quanto facile sia contarli..
faccio un esempio: quando uno va a caricare Ovechkin e rimbalza al suolo il +1 alla voce hit chi se lo prende tra i due? Se un Mc Donald va a caricare Phaneuf gli fa il solletico.. conta?
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:lol: :lol: :lol:

Bella questa, non ci avevo pensato!
Se uno carica e finisce al suolo non si merita niente!

Scherzi a parte, diciamo che si conta hit quello che dice NHL.com nelle schede delle partite del giorno dopo...ma non so se sia fattibile...anche perchè non so chi e come si prende l'incarico di gestire la piattaforma?? Fa tutto il punkish da solo???

jovocop · Post by **jovocop** » 29/07/2006, 1:52

Capisco cosa intendi, ma nn credo proprio ci sia modo di tenerne conto.. motivo in + x avere delle riserve sulla voce PM.
[align=right][snapback]620055[/snapback][/align]

Si e' quello che intendevo dire.

Giusto, ma se ne tiene già conto anche nella voce PPPoints no?

Oh si, avevo interpretato il tuo discorso come 'la voce PPP e' superflua perche' triplica oltre la meta' dei punti fatti'. Il che e' vero quando si parla di attaccanti e offensive defencemen che tutti comunque vorranno nella loro squadra. Pero' non e' superflua se vogliamo fare un mercato equo dei difensori. Se leviamo pure la voce PPP a sto punto prendere un stay at home con un tiro forte e' comunque inutile.

Oppure ho misinterpretato il tutto? E' possibile, ho l'abitudine di bere troppo :D

Sarei molto sorpreso se Staal giocasse in NHL già dall'inizio dell'anno prossimo. In ogni caso, Malkin è un centro punto e stop. Non esiste metterlo all'ala, semmai sarebbe Crosby a giocare ala al suo fianco, il che sarebbe cmq sbagliato visto che anche Sidney all'ala è sprecato (come si è già visto l'anno scorso). Mi pare prevedibile che i due giocheranno assieme solo parte dei power play.

Su Staal dubito anch'io ma se ne parlava. Su Malkin penso che comincieranno con Ekman-Crosby-Malkin. I Penguins non sono i Red Wings degli anni '90 che sono cambiati in modo ridicolo nel momento in cui hanno aggiunto un centro valido alla seconda linea, certo giocare con un centro che sa muovere il disco come fanno loro due ti mette due pericoli in due linee diverse, ma sono due campioni e insieme possono fare i fuochi d'artificio. C'e' anche da parlare del salary cap, della nuova era in cui c'e' bisogno di almeno due scoring lines hmmm.. non lo so ci devo pensare su. Tra l'altro Malkin ha giocato ala alle olimpiadi con buoni risultati.

cmq dalla risposta lapidaria di Punkish mi è venuto qualche dubbio sulle effettive possibilità di 'arricchire' il regolamento :roll:

me sa :D

bure · Post by **bure** » 29/07/2006, 15:51

Oh si, avevo interpretato il tuo discorso come 'la voce PPP e' superflua perche' triplica oltre la meta' dei punti fatti'. Il che e' vero quando si parla di attaccanti e offensive defencemen che tutti comunque vorranno nella loro squadra. Pero' non e' superflua se vogliamo fare un mercato equo dei difensori. Se leviamo pure la voce PPP a sto punto prendere un stay at home con un tiro forte e' comunque inutile.

No, no, non ho mai detto di voler togliere la voce PPP (semmai ne vorrei aggiungere, tipo almeno quella SHP). Proponevo un calcolo diverso delle voci Gol e Assist x far si che nn fossero solo i giocatori in powerplay a decidere praticamente tutte e tre le voci..

Su Malkin penso che comincieranno con Ekman-Crosby-Malkin.

Non condivido, staremo a vedere (sempre che i Pens riescano finalmente a portare Malkin oltreoceano).

Tra l'altro Malkin ha giocato ala alle olimpiadi con buoni risultati.

non mi risulta, nel senso che anche lì io l'ho visto giocare solo come centro.

jovocop · Post by **jovocop** » 30/07/2006, 2:00

Meah, volendo puo' benissimo giocare come ala secondo me. Ha una visione di gioco pazzesca e il fisico per crearsi spazio ovunque, non sarebbe nemmeno il primo russo a fare il cambiamento una volta passato nella NHL. Il problema sarebbe giocare con Crosby, entrambi sono giocatori che preferiscono il passaggio al tiro (molto di piu' Malkin che Crosby comunque) e allora andrebbero invertite le posizioni e come hai detto tu quest'anno Crosby quando e' stato messo come winger di Lemieux ha avuto dei problemi. C'e' comunque da vedere come si e' sviluppato sotto quell'aspetto nel giro di un anno, ed essendo il suo nome Sidney Crosby penso che abbia fatto parecchi passi in avanti.
Malkin alle olimpiadi giocava nella terza linea da centro, ma veniva spostato spesso e volentieri nella linea di Yashin, con risultati non spettacolari certo (d'altra parte giocava con lo Yashin di quest'anno...) pero' non e' che il suo gioco ne abbia risentito.

Il salary cap pero' non prevede piu' le super linee ma incita a sparpagliare il talento perche' per ogni squadra cen'e' poco.. cmq Pittsburgh non ha problemi di cap, non penso che puntino ai playoff e io un anno di Crosby e Malkin insieme me lo godrei tutto quanto :D

Ora, per non deragliare del tutto questo topic qualcuno ponga un quesito marzulliano al russo che a me non viene in mente niente. :D

Perantibus · Post by **Perantibus** » 30/07/2006, 3:28

Ma scherziamo? Uno dei motivi principali per cui questo fantahockey sarebbe degno di interesse rispetto agli altri sarebbe quello che le penalità sono positive. Non facciamo i fighetti del cazzo per favore, quelli lasciamoli alla sezione MLB.

therussianrocket · Post by **therussianrocket** » 30/07/2006, 11:12

Ecco, ora ho letto e vi odio come sempre.
Siete chiaramente dei rammoliti che si adattano alle nuove regole. Io invece appartengo all'ancieme regime del "blood on the ice", quindi per me le penalità sono assolutamente un bonus e non un malus. A parte gli scherzi, ci sono anche delle buone ragioni per dire ciò che dico e che vanno esposte. Mi tocca fare un paragone con i fighetti della sezione baseball, che tanto non ci leggono e quindi possiamo piacevolmente insultarli. Nel fantabaseball al quale partecipo ci sono per carità una infinità di statistiche quindi il peso specifico (al quale si riferiva bure) di ciascuna è relativo, in ogni caso alcune di esse premiano dei giocatori che non stanno in alto nel ranking e che nemmeno sono dei fenomeni, ma sono solo degli specialisti proprio in quella statistica. Secondo me il fatto che ci sia una voce abbinata ad una certa categoria di giocatore non può che essere un incentivo per chi risulterà piu bravo a scegliere in sede di draft. Tra una serie di goon, chi scommette su quello migliore vince. Anche questa è una abilità per dare profondità al gioco. Altrimenti scegliamo solo quelli che giocano meglio e finita lì, con il ranking che la fa da padrone. In questo modo, a margine mi viene anche da dire che poi il roster di ciascuno rispecchierebbe di più quello reale...non credo si sia mai vista una squadra di sole stelle senza che nessuno che picchia (avete detto Detroit Red Wings per caso?

).
L'anno scorso Modano che ha vinto era uno dei pochi ad avere questo tipo di giocatore, si trattava proprio di Avery che gli salvava il culo nei PIM e faceva anche qualche punto. Sicuramente una mossa azzardata per chi voleva giocatori che portassero punti, ma che alla fine l'ha premiato. Non è forse una abilità questa? (mi tocca ammetterlo...ma lo sto solo facendo per salvare questa voce Mike, ok?)
Aggiungo che non ho capito piu di tanto il dibattito su PPPoints, sono d'accordo con quello sui difensori e degli SHPoints, penso che sia impossibile calcolare dei coifficienti come proponeva bure e dico a scortichino che è il computer che fa i calcoli, non Punkish, poveretto :lol:

Punkish · Post by **Punkish** » 30/07/2006, 12:00

Allora per iniziare a vedere un po di cose, queste sono le categorie di statistiche utilizzate nella scorsa edizione e il roster con cui si è giocato.

- Formazione:

3 C
3 LW
3 RW
4 D
1 G
1Util
6 bench

Util è Utility Player ed è un posto in piu' nel roster che puo' portare punti in cui possiamo piazzare uno qualsiasi dei giocatori di movimento (C,LW,RW,D)
I posti in panchina (6) saranno indicati come BN.

- Stats offense :
Goal
Assist
+-
PenaltyMinutes
Powerplay points
game-winning-goals.

- Stats goaltender :
wins
GAA
%Save percentage
Shutouts

Chiaramente le ossibili variazioni inmerito a roster,stat,regole le faremo discutendone qui.Come gli SHpoints. O la regola del numero minimo di partite giocate dai ropri portieri che l'anno scorso avevamo settato a 3. Si potrebbe mantere la regola ma aumentare a 2 i portieri che scendono sul ghiaccio ad esempio. O eliminarla e verificare che ci sia una stat GP (partite giocate) in modo da far sempre giocare i portieri.Pero' ripeto queste cose potremo vederle quando Yahoo aprira' il gioco. Nel football quest'anno ci sono state novita' rispetto all'anno scorso e non è da escludere che ne possa avere anche l'hockey.

therussianrocket · Post by **therussianrocket** » 30/07/2006, 12:15

vorrei dire a punkish di postare una seconda ipotesi che mi aveva fatto presente via PM...credo sia una cosa di cui comunque si possa discutere assieme e poi scegliere, anche se yahoo in linea di massima dovrebbe andare bene

ah bure, fatti spiegare da jovocop come si mette l'avatar visto che l'ha inserito da poco!

MikeModano · Post by **MikeModano** » 30/07/2006, 12:21

Ma scherziamo? Uno dei motivi principali per cui questo fantahockey sarebbe degno di interesse rispetto agli altri sarebbe quello che le penalità sono positive. Non facciamo i fighetti del cazzo per favore, quelli lasciamoli alla sezione MLB.
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Quoto assolutamente.. :gazza:

Bure il tuo discorso secondo me non porta da nessuna parte. E' un fantasy game non un simulatore. E nei fantasy sono utili solo determinati fattori del gioco perchè altri non sono calcolabili. Un Willie Mitchell (maledetto il giorno che venne a Dallas) non vale assolutamente nulla ad un fantasy perchè i fantasy devono essere valutati dalle statistiche..

Ti faccio un esempio. Nel football gli uomini di linea offensiva sono tremendamente importanti, nel fanta sono inutili. Perchè è questo il tipo di gioco, i fantasy sport sono questo...

PP Points e PIM fanno parte del gioco. L'abilità non sta nel scegliere i giocatori più forti ma quelli che sai che renderanno. Ad esempio devi scegliere un difensore e quelli di elite sono già andati e allora cerchi qualcuno che sai gioca il power play e che quindi ti può aiutare in quell'aspetto.
Io l'anno scorso presi Brenden Morrow prima di altri giocatori più forti perchè è uno che ti fa goal, assist, PP, +/- positivo e PIM. Quindi dal punto di vista del fanta Morrow vale più di, ad esempio, Simon Gagne.

Concluderei affermando che togliere i minuti di penalità e da checca, non fate i Tony parker

therussianrocket · Post by **therussianrocket** » 30/07/2006, 12:33

La proposta di bure leggermente impopolare

therussianrocket · Post by **therussianrocket** » 30/07/2006, 12:36

Malkin alle olimpiadi giocava nella terza linea da centro, ma veniva spostato spesso e volentieri nella linea di Yashin, con risultati non spettacolari certo (d'altra parte giocava con lo Yashin di quest'anno...) pero' non e' che il suo gioco ne abbia risentito.

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Probabilmente ti sbagli, Yashin non hai mai partecipato a quella Olimpiade

Evgeni Nabakov · Post by **Evgeni Nabakov** » 30/07/2006, 13:04

Ciao a tutti, sono Perfect (quello antipatico, polemico, stronzo e bannato)...

Vi scrivo per confermarvi la mia partecipazione...

Leggo con grande dispiacere e disprezzo la questione sui PIM... Beh, io escluderei dalla lega chi ha posto il problema dato che nell'hockey ogni minuto di penalità vale più di un goal per il curriculum dei giocatori... E' uno sport dove la prima cosa che ti insegnano quando ti danno una mazza in mano è l'high-sticking... Quindi, chiaramente PIM come valutazione positiva...

Io rispetto all'anno scorso non cambierei niente... Certo, le 3 presenze minime dei portieri non erano semplicissime da raggiungere, ma rendeva il tutto più imprevedibile...

Cmq vedete voi, l'importante è che ci sia gente che partecipa, non dei coglioni che smettono di dare la formazione ancora prima di iniziare il fantahockey...

Bene, direi che è tutto, in caso nomino il russo come mio portavoce ufficiale, almeno non devo più connettermi su questo forum che puzza un po'...