Regole Del Baseball

onebigbrow · Post by **onebigbrow** » 17/04/2006, 22:19

Vero, non ci avevo pensato

Markkko · Post by **Markkko** » 21/04/2006, 14:57

io sono proprio un neofita e seguo da poco il baseball ma mi piace un casino....leggendo le prime spiegazioni sul gioco forzato mi è venuto un dubbio su questa domanda posta:

John in battuta. Paul in prima base.

John batte. La pallina viene raccolta dall'interbase, che assiste in seconda per l' eliminazione di Paul. Poi il seconda base assiste in prima base per l'eliminazione di John (doppio gioco difensivo). Fin qua tutto facile...

Ma se... John batte. La palla viene raccolta dal prima base, che tocca il cuscino, eliminando John. Ora, la difesa vuole eliminare Paul. COSA DEVE FARE?

Ora la risposta è chiara, nel senso che capisco che c'è bisogno di taggare Paul. Ma Paul che era partito per la seconda base può tornare indietro in prima base visto che intanto la prima base era stata chiusa per l'eliminazione di John??

Grazie mille!! ciao

onebigbrow · Post by **onebigbrow** » 21/04/2006, 15:53

io sono proprio un neofita e seguo da poco il baseball ma mi piace un casino....leggendo le prime spiegazioni sul gioco forzato mi è venuto un dubbio su questa domanda posta:
Ora la risposta è chiara, nel senso che capisco che c'è bisogno di taggare Paul. Ma Paul che era partito per la seconda base può tornare indietro in prima base visto che intanto la prima base era stata chiusa per l'eliminazione di John??

Grazie mille!! ciao
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Non cambia assolutamente niente, Paul può essere eliminato come nel primo caso.

rene144 · Post by **rene144** » 21/04/2006, 16:32

Ora la risposta è chiara, nel senso che capisco che c'è bisogno di taggare Paul. Ma Paul che era partito per la seconda base può tornare indietro in prima base visto che intanto la prima base era stata chiusa per l'eliminazione di John??
[align=right][snapback]492245[/snapback][/align]

la risposta alla tua domanda è nella risposta precedente:
perchè bisogna taggare Paul, e non basta toccare la base? Perchè non è più forzata. Se non è più forzata, NON E' OBBLIGATO ad arrivare in seconda, e può tornare tranquillamente in prima.

Negli anni scorsi accadde qualcosa del genere ai Cardinals: Pujols PRIMA toccò la prima base e poi cercò di eliminare il giocatore che stava andando in seconda (che nel frattempo era tornato in prima, data la velocità dell'azione), non completando un incredibile triple play, con Rolen che smadonnava...

Post by **lephio** » 21/04/2006, 16:47

http://en.wikipedia.org/wiki/Unassisted_triple_play

In particolare:

Sicuramente mi sfugge qualcosa: nel momento che il difensore prende la linea al volo, abbiam detto che i corridori non sono più forzati. Come fa quindi a fare il secondo out, semplicemente toccando la base? (steps on a base)

rene144 · Post by **rene144** » 21/04/2006, 17:09

http://en.wikipedia.org/wiki/Unassisted_triple_play

In particolare:

Sicuramente mi sfugge qualcosa: nel momento che il difensore prende la linea al volo, abbiam detto che i corridori non sono più forzati. Come fa quindi a fare il secondo out, semplicemente toccando la base? (steps on a base)
[align=right][snapback]492394[/snapback][/align]

Guarda qui la giocata di Furcal (votata giocata dell'anno). E' stata la dodicesima unassisted triple play della storia.
Situazione semplice... uomini in prima e seconda. Il manager chiama un hit&run. I corridori partono ed il battitore spara una linea nel guanto dell'interbase (Furcal). A questo punto i giocatori devono (dovrebbero) tornare indietro per la presa al volo, ma non ce la fanno perchè troppo avanti. Furcal corre verso la seconda base, toccandola (ed eliminando o "doubling off" il corridore che stava andando in terza), e continua a correre verso la prima, toccando con un tag il corridore che stava andando in seconda. Sarebbe bastato tirare in prima per eliminarlo, ma toccandolo di persona ha effettuato una unassisted triple play, esattamente come descritto.
Il "double off" equivale a quello che è accaduto in seconda. Se io parto e mi stacco dalla base, e la palla viene presa al volo, devo tornare alla mia base d'origine. Se la base viene PRIMA toccata da un giocatore con la pallina in mano, io vengo "doubled off", ovvero eliminato. E' il contrario della base forzata, ovvero è l'obbligo di tornare indietro.
Peraltro al di là dell'"unassisted", i telecronisti capiscono SUBITO che si tratterà di una triple play, perchè i corridori si sono allontanati troppo dalle basi e non possono più tornare indietro.

Sarei curioso di sapere come sia avvenuta l'altra unassisted triple play.

Lancio una curiosità... Guardate qui la giocata "I - Um, don't got it".
Una paperaccia degli Expos che hanno dimenticato il regolamento. Se non avete capito cosa sia accaduto, scrivetelo che ve lo spiego, ma è molto divertente ed è la messa in pratica della regola dell'infield fly, o volante interna...

onebigbrow · Post by **onebigbrow** » 21/04/2006, 19:04

Allora io avevo sbagliato! Beh, ora ho imparato una cosa nuova

koufax75 · Post by **koufax75** » 21/04/2006, 19:13

Lancio una curiosità... Guardate qui la giocata "I - Um, don't got it".
Una paperaccia degli Expos che hanno dimenticato il regolamento. Se non avete capito cosa sia accaduto, scrivetelo che ve lo spiego, ma è molto divertente ed è la messa in pratica della regola dell'infield fly, o volante interna...
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Pensavo che nelle majors la regola dell'infield fly fosse chiara...

koufax75 · Post by **koufax75** » 21/04/2006, 19:19

io sono proprio un neofita e seguo da poco il baseball ma mi piace un casino....leggendo le prime spiegazioni sul gioco forzato mi è venuto un dubbio su questa domanda posta:
Ora la risposta è chiara, nel senso che capisco che c'è bisogno di taggare Paul. Ma Paul che era partito per la seconda base può tornare indietro in prima base visto che intanto la prima base era stata chiusa per l'eliminazione di John??

Grazie mille!! ciao
[align=right][snapback]492245[/snapback][/align]

Markkko. Nella homepage MLB su Play.it sono stati pubblicati due articoli sulle regole del baseball. Prova a leggerle. Se hai dei dubbi, questo topic è a tua disposizione.

Articolo 1

Clicca

Post by **lephio** » 21/04/2006, 19:19

ah ok.. non conoscendo il termine "doubled off" ed essendo abituato al fatto di dover toccare base sulle Fly ball, non avevo pensato al ritorno! :D

cmq io non riesco a vedere i video.. ho un "impossibile visualizzare la pagina" su link come " rtsp://a592.v108693.c10869.g.vr.akamaistream.net/ondemand/7/592/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/mlb/open/2003/topplays/video/archive06/demand/061003_chavez_catch_300.rm " anche a voi dà errore?

Markkko · Post by **Markkko** » 21/04/2006, 19:30

Markkko. Nella homepage MLB su Play.it sono stati pubblicati due articoli sulle regole del baseball. Prova a leggerle. Se hai dei dubbi, questo topic è a tua disposizione.

Articolo 1

Clicca
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Grazie mille per l'aiuto e mi sa che ogni tanto vi verrò a disturbare con qualche domanda!!

V.I.P. · Post by **V.I.P.** » 21/04/2006, 23:42

Devi avere real one player per far partire il filmato e che dire... non ci posso credere :lol:

Almeno chi gioca le regole dovrebbe saperle

Fato22 · Post by **Fato22** » 22/04/2006, 2:09

Ne approfitto per chiedere un chiarimento (idiota me ne rendo conto) su una situazione.... è una regola a cui sinceramente giocando non ho mai fatto caso....
Uomo in seconda, viene battuta una tesa sull'interbase che elimina al volo il battitore e spara la missilata sul seconda base eliminando l'uomo in seconda che era mezzo scattato... e qui è mi è sorto il dubbio (di cui ammetto me ne vergogno). Perchè in quel caso basta toccare il sacchetto?

rene144 · Post by **rene144** » 22/04/2006, 2:13

Allora io avevo sbagliato! Beh, ora ho imparato una cosa nuova
[align=right][snapback]492537[/snapback][/align]

non necessariamente. Tanto lo si può eliminare anche via tag.

Tornando a noi, spiego la casistica RIDICOLA citata nel link allegato sopra.
Cito la regola spiegata da koufax nel suo speciale:

Una delle regole più importanti del baseball è quella dell'infield fly (in italiano volata interna), che impedisce alla difesa di effettuare eliminazioni multiple. Per capire più facilmente questo concetto, proviamo ad immaginare questa situazione.

- Con meno di due eliminati, John è in prima base, mentre Frank è in seconda.
- Mark effettua una battuta molto alta che resta nell'infield
- Lo shortstop è pronto ad effettuare una facilissima presa al volo.
- Non avendo possibilità di avanzare, John e Frank restano attaccati alle basi di partenza.
- Incredibilmente, lo shortstop manca la presa!

Questo provocherebbe delle conseguenze impreviste: Mark dovrebbe correre verso la prima base, forzando John e Frank ad avanzare. Nonostante l'errore commesso, la difesa potrebbe avvantaggiarsi: tirando la pallina in terza e poi in seconda base, sarebbe possibile completare un facilissimo doppio gioco difensivo. Per evitare questa situazione, interviene la regola dell'infield fly. Quando si verificano le seguenti condizioni:

- Ci sono meno di due out
- Ci sono corridori in prima e seconda base oppure in prima, seconda e terza base.
- Il battitore batte una pallina che resta in campo interno e può essere raccolta al volo da un difensore con sforzo ordinario

Il battitore è automaticamente eliminato (anche se il difensore dovesse mancare la presa), quindi non si verificano casi di gioco forzato: la palla è viva e i corridori possono avanzare a loro rischio. Prima di chiamare l'infield fly, gli arbitri aspetteranno che la pallina inizi la parabola discendente: dovranno, infatti, valutare se la pallina può essere raccolta con sforzo ordinario; se i difensori sono obbligati ad uno scatto repentino, ad un tuffo, ad un salto per completare la presa, gli arbitri NON applicano l'infield fly. Inoltre, se nonostante la volata interna, la pallina dovesse cadere in zona di foul senza essere toccata da un difensore, gli arbitri chiameranno il foul ball.

Nel caso specifico (cito a memoria, ma dovrebbe essere così) ci sono le basi piene con meno di 2 out, ed il battitore (Barry Bonds) spara un popup. L'arbitro chiama l'infield fly. Il battitore è eliminato, quindi è come se non esistesse e pertanto NON c'è base forzata. I corridori possono quindi avanzare a proprio rischio e pericolo, consci del fatto di dover tornare alla base d'origine in caso di presa al volo (è per questo che i pop vengono tutti presi al volo anche quando non ve ne sarebbe la necessità).
Incredibilmente, nessuno prende la pallina al volo, con 4 giocatori intorno (ed il terza base che l'aveva chiaramente chiamata). Nessun problema teoricamente perchè il battitore è eliminato... i giocatori degli Expos (il terza base) però decidono di toccare casa base, vedendo il corridore degli avversari (Neifi Perez) che è arrivato a metà corsia, e poi si distraggono pensando di averlo eliminato per base forzata (cosa NON avvenuta perchè come detto sopra, non c'è più base forzata). Il corridore si avvicina alla chetichella, quasi dimesso, fischiettando e fingendo di essere lì per caso, e poi tocca la base andandosene nel dugout.
Ovviamente serviva il tag. E chiaramente non è così divertente a raccontarla, ma a vederla è una scena comica/patetica per come dei professionisti siano incappati in errori da dilettanti....... strepitoso e senza precedenti. Koufax avrà avuto i capelli bianchi nei suoi panni da arbitro vedendo il filmato. Grazie Expos... non ci siete più, ma ci avete regalato momenti storici!

rene144 · Post by **rene144** » 22/04/2006, 2:16

Uomo in seconda, viene battuta una tesa sull'interbase che elimina al volo il battitore e spara la missilata sul seconda base eliminando l'uomo in seconda che era mezzo scattato... e qui è mi è sorto il dubbio (di cui ammetto me ne vergogno). Perchè in quel caso basta toccare il sacchetto?
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perchè, come detto, sulle prese al volo il giocatore deve tornare alla base d'origine. Se io sono in terza, prima di scattare verso casa base, devo aspettare che la pallina venga presa al volo. Per questo si fanno le sacrifice fly. Il battitore batte profondo, l'esterno la prende al volo, ed il corridore scatta dalla terza. Se scatta prima, cavoli suoi, perchè dovrebbe tornare a toccare la base prima che ci arrivi la pallina.
Nel caso di una linea (battuta tesa) presa dall'interbase, è la stessa cosa: una presa al volo. Quindi il corridore che partiva dalla seconda base deve tornarci prima che arrivi la pallina...

Ci si può staccare dalla propria base solo DOPO la presa al volo, per rimanere sintetici: chi lo fa prima, lo fa a proprio rischio e pericolo............ è una scommessa circa il fatto che cadrà a terra in pratica...