Regole Del Baseball

koufax75 · Post by **koufax75** » 13/10/2005, 22:59

Bravo, Gio! Ovviamente era implicita una situazione con meno di 2 out. Ogni eliminazione forzata provoca la rimozione dei giochi forzati nelle basi successive.

Nel caso nostro:

- Possibili giochi forzati in seconda ed in prima base. L'eliminazione di John rimuove il gioco forzato nella seconda base. Quindi, Paul non è più obbligato a correre verso la prima base.

Altro caso: Basi piene (John battitore, Paul 1a base, Mark 2a base, Bob 3a base).

John batte. La palla viene raccolta da un difensore che tocca il cuscino di seconda base, eliminando Paul. A questo punto vengono rimossi i giochi forzati nelle basi successive alla seconda (terza base e casa base), quindi Mark e Bob possono ritornare nelle basi da cui erano partiti. Ovviamente, John può essere eliminato toccando la prima base.

ANDREA ILB · Post by **ANDREA ILB** » 14/10/2005, 1:55

Bravo, Gio! Ovviamente era implicita una situazione con meno di 2 out. Ogni eliminazione forzata provoca la rimozione dei giochi forzati nelle basi successive.

Nel caso nostro:

- Possibili giochi forzati in seconda ed in prima base. L'eliminazione di John rimuove il gioco forzato nella seconda base. Quindi, Paul non è più obbligato a correre verso la prima base.

Altro caso: Basi piene (John battitore, Paul 1a base, Mark 2a base, Bob 3a base).

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Chi conosce la barzelletta su Bob??? :D
scherzi a parte, bravo koufax, bel topic, spiegazioni chiare, sei il primo arbitro che vedo che conosce qualche regola un pò più complessa..ihihihihih

dan · Post by **dan** » 14/10/2005, 8:51

Chi ci spiega bene quello che è successo nel gioco decisivo di gm2 tra White Sox e Angels?
Provo a riepilogare i fatti:
siamo nella parte bassa del 9°, lo score è 1-1, 2out, Pierzinsky in battuta con 2 strike (overtime vicinissimo, quindi...), sul lancio basso di Escobar Pierzinsky swinga a vuoto, il catcher infila la palla nel guantone e si avvia verso il dug out, l'arbitro di casa base fa il tipico segno dell'out con il pugno (si vede benissimo al 100% nel replay), Pierzinsky si gira e pensa bene di correre in prima, l'arbitro a questo punto gli da la base valida, si va avanti e alla battuta successiva i White Sox mettono un doppio e si portano a casa il match.
Da quello che ho capito io la ragione del contendere, al di là di quello è sicuramente un clamoroso ripensamento dell'home plate umpire (ripeto: il segno dell'out è chiarissimo), sta nel fatto se la palla, dopo lo swing a vuoto di Pierzinsky, abbia o meno toccato terra prima di finire nel guantone del catcher degli Angels, Josh Paul. Dai replay l'impressione è che invece Paul prenda direttamente la pallna senza farla finire "in the dirt", ma le immagini non chiariscono al 100%.
Ma in ogni caso, al di là di questo, la mia domanda è: davvero anche dopo il 3° strike il battitore può tentare una corsa in base se c'è un lancio sporco???

koufax75 · Post by **koufax75** » 14/10/2005, 12:02

Dan. Nel topic sui Chicago White Sox, abbiamo discusso sull'azione di Gara 2. Quindi, ti consiglio di leggerti quei messaggi.

Comunque, ti ripeto la regola. Il terzo strike deve essere controllato dal catcher (senza rimbalzi della pallina sul terreno di gioco), altrimenti il battitore non è considerato eliminato.

In caso di terzo strike non controllato, il battitore può correre verso la prima base (come se avesse battuto la pallina): per eliminarlo, la difesa deve

1) toccarlo

oppure

2) assistere in prima base

Se il battitore riesce a raggiungere il cuscino di prima base, è SALVO. In ogni caso (avvenga l'eliminazione o meno), il lanciatore viene comunque accreditato con un K. Quindi, è possibile che un lanciatore ottenga più di 3 strikeout in un solo inning.

Ci sono però alcuni casi, in cui il battitore è automaticamente eliminato anche sel il terzo strike non è raccolto. Questo avviene quando si verificano CONTEMPORANEAMENTE queste due condizioni

1) Ci sono meno di 2 out
2) La prima base è occupata

Se il catcher non controlla il terzo strike e SI VERIFICANO ENTRAMBE LE SITUAZIONI (una sola non è sufficiente), il battitore è immediatamente out e la difesa non è costretta a completare l'eliminazione in prima base. Questo per non permettere alla difesa di effettuare eliminazioni multiple.

joesox · Post by **joesox** » 14/10/2005, 12:10

Per chi sa l'inglese c'e' un bell'articolo di commento di Bob Ryan sul Boston Globe.

http://www.boston.com/sports/baseball/arti...ice_for_no_tag/

dan · Post by **dan** » 14/10/2005, 12:16

Dan. Nel topic sui Chicago White Sox, abbiamo discusso sull'azione di Gara 2. Quindi, ti consiglio di leggerti quei messaggi.

Comunque, ti ripeto la regola. Il terzo strike deve essere controllato dal catcher (senza rimbalzi della pallina sul terreno di gioco), altrimenti il battitore non è considerato eliminato.

In caso di terzo strike non controllato, il battitore può correre verso la prima base (come se avesse battuto la pallina): per eliminarlo, la difesa deve

1) toccarlo

oppure

2) assistere in prima base

Se il battitore riesce a raggiungere il cuscino di prima base, è SALVO. In ogni caso (avvenga l'eliminazione o meno), il lanciatore viene comunque accreditato con un K. Quindi, è possibile che un lanciatore ottenga più di 3 strikeout in un solo inning.

Ci sono però alcuni casi, in cui il battitore è automaticamente eliminato anche sel il terzo strike non è raccolto. Questo avviene quando si verificano CONTEMPORANEAMENTE queste due condizioni

1) Ci sono meno di 2 out
2) La prima base è occupata

Se il catcher non controlla il terzo strike e SI VERIFICANO ENTRAMBE LE SITUAZIONI (una sola non è sufficiente), il battitore è immediatamente out e la difesa non è costretta a completare l'eliminazione in prima base. Questo per non permettere alla difesa di effettuare eliminazioni multiple.
[align=right][snapback]300269[/snapback][/align]

grazie 1000

p.s.: seguire i topic delle singole squadre è estenuante, se ci fossero dei 3ad sulle singole serie o almeno se ne parlasse nel 3ad "playoff"...

koufax75 · Post by **koufax75** » 14/10/2005, 12:29

Inserisco qualche messaggio che avevo postato sul topic dei White Sox.

Vi vorrei consigliare di leggere (se sapete l'inglese) questa lista di TRUE / FALSE, proveniente dal sito www.baseballumpires.com. Leggete con particolare attenzione il #3 e il #16. Purtroppo, tecnici e giornalisti si sono inventati delle regole....

Clicca

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MAX scrive:

Koufax, sei, come sempre, preziosissimo!
In quella lista vengono smitizzate diverse credenze ormai popolari tra giocatori e allenatori; inoltre mi ha chiarito alcuni dubbi (il force sul tag, ad esempio).
Mi rimane una questione; forse è molto semplice e mi saprai rispondere al volo.

Se batto una palla oltre la recinzione, posso scegliere di non completare il giro delle basi e di accontentarmi, ad esempio di un doppio?

Perché una simile scelta?
Diciamo che a fine nono sono sotto di due e batto un solo-homer con 2 fuori. Meno 1; il battitore successivo colpisce una rimbalzante sull'interbase che comodamente pone fine all'incontro.
Scenario alternativo: nonostante il fuoricampo, mi fermo in seconda. (ancora meno 2) Solita rimbalzante sull'interbase che non riesce a vedere bene la palla, perché io gli passo davanti; errore, uomini agli angoli... Siamo ancora sotto di due, ma la partita è ancora viva.

Si può?

Penso che sia possibile. Ti spiego il perché:

- Regolamento tecnico del baseball. 7.05

Ciascun corridore, incluso il battitore corridore, può senza pericolo di essere eliminato avanzare fino a casa base, segnando un punto, quando una palla buona esce in volo dal terreno di gioco ed egli tocca legalmente tutte le basi. O quando, a giudizio dell'arbitro, una palla buona sarebbe uscita in volo dal terreno di gioco se non fosse stata deviata dall'azione di un difensore che ha tirato il guanto, cappello od altro oggetto dell'equipaggiamento.

Sul regolamento c'è scritto che il corridore PUO' avanzare fino a casa base, non che è obbligato.

Tuttavia per poter segnare dei punti, i corridori DEVONO completare il giro delle basi. Quando viene battuto un HR, la squadra in attacco non riceve automaticamente i punti. I battitori e i corridori devono toccare le basi nell'ordine, a meno che ci siano degli impedimenti fisici (invasioni di campo: Chris Chambliss 1977). Se un corridore salta una base, la difesa può effettuare un appello.

Forse mi sbaglio, ma a mio parere un battitore può fermarsi in seconda base dopo aver spedito la pallina oltre la recinzione.

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Tornando ai punti 3 e 16. Li vorrei un attimo commentare. Se un battitore ha piegato i polsi oppure la sua mazza ha superato la casa base, è molto probabile che volesse cercare la battuta. Quindi, è logico che l'arbitro chiami STRIKE. Tuttavia, il regolamento (articolo 2) è molto chiaro a riguardo:

- il battitore tenta di battere la pallina e la manca.

NON VIENE FATTO ALCUN RIFERIMENTO AI POLSI OPPURE ALLA MAZZA CHE SUPERA LA CASA BASE. Questi sono spie, suggerimenti che possono aiutare l'arbitro ad effettuare la chiamata. Tuttavia: i polsi piegati oppure la mazza che supera la casa base NON sono assolutamente sinonimi di STRIKE.

Tie goes to the runner. Altra regola inventata. Sul regolamento non appare alcun riferimento all'arrivo contemporaneo. Non è previsto. I casi sono 2:

a) è arrivato prima il difensore = OUT
b) è arrivato prima il corridore = SAFE

Non esistono altri casi. Il detto "Tie goes to the runner" deriva dal fatto che in caso di chiamata dubbia, gli arbitri americani tendono a premiare l'attacco. Ma non perché esiste una normativa a riguardo: è più che altro una tradizione. E comunque la spiegazione del SAFE non sarà: ho premiato il corridore perché l'arrivo è stato contemporaneo., ma: ho premiato il corridore perché è arrivato prima del difensore. Gli arbitri cubani, invece, tendono a premiare la difesa.

Nei casi dubbi, l'arbitro chiama ciò che vede. Se a suo giudizio, il corridore è arrivato prima, SAFE. Se il difensore è arrivato prima, OUT! Spesso ci si può fare influenzare dal modo in cui si è svolta l'azione. Tuffo del difensore e spettacolare assistenza in prima base: in caso di dubbio, l'arbitro è portato a chiamare l'OUT! Pasticcio della difesa, assistenza imprecisa: in caso di dubbio, l'arbitro è portato a chiamare il SAFE!

Jeremy · Post by **Jeremy** » 14/10/2005, 17:59

Dopo il casino dell'altro giorno si riparla di instant replay nel baseball; io sono abbastanza favorevole, penso che sarebbe molto utile in diverse situazioni: interferenza del pubblico, rubate, arrivi in base quasi in simultanea con l'arrivo dell'assistenza etc.
Voi che ne pensate?

FV-Cubbies · Post by **FV-Cubbies** » 14/10/2005, 18:08

Dopo il casino dell'altro giorno si riparla di instant replay nel baseball; io sono abbastanza favorevole, penso che sarebbe molto utile in diverse situazioni: interferenza del pubblico, rubate, arrivi in base quasi in simultanea con l'arrivo dell'assistenza etc.
Voi che ne pensate?
[align=right][snapback]300599[/snapback][/align]

se mettessero l'istant replay lo dovrebbero mettere con un numero massimo di chiamate di IR, altrimenti le partite, già spesso e volentieri lunghe, diventerebbero infinite, e poi immaginiamoci questo scenario: nono inning la squadra x è sotto di 1 ed è in attacco con uomo in base, tentativo di rubata, l'arbitro chiama l'out, a quel punto l'istant replay spaccherebbe la tensione di quel momento, e ci sarebbero solo incavolature secondo me, perciò per me, ben venga se ce ne sia solo uno a partita, altrimenti rischierebbe di far diventare noiosa la partita

poi chiaramente è solo una mia opinione :)

lucio#22 · Post by **lucio#22** » 14/10/2005, 18:49

koufax ti sei scordato una cosa (oppure io non l'ho letta:tendo a non leggere completamente i messaggi lunghi!)...giusta la tua spiegazione sul 3° strike a terra,ma c'è un altra condizione con la quale il battitore può andare in prima benchè la prima sia occupata:quando ci sono 2 out...
comunque sono domande facili,e dimostrano una certa ignoranza delle regole,segno che molti non praticano lo sport.ma non prendetela come un'offesa

!!
altra domanda:tizio nel box (il manager lo ha preferito a paul!!!),caio in prima( pinch runner al posto di john!!).tizio "struscia" la palla col suo swing,la palla tocca il guanto del ricevitore,che però la lascia passare,permettendo a caio di arrivare salvò in seconda.secondo voi caio poteva partire (cioè la palla era viva),o doveva restare in prima (cioè foul=palla morta)???

koufax75 · Post by **koufax75** » 14/10/2005, 20:37

Ci sono però alcuni casi, in cui il battitore è automaticamente eliminato anche sel il terzo strike non è raccolto. Questo avviene quando si verificano CONTEMPORANEAMENTE queste due condizioni

1) Ci sono meno di 2 out
2) La prima base è occupata

Basta che una di queste due situazioni non si verifichi, per permettere al battitore può correre verso la prima base, in caso di terzo strike mancato. Quindi, quando ci sono 2 out, il battitore può correre.

altra domanda:tizio nel box (il manager lo ha preferito a paul!!!),caio in prima( pinch runner al posto di john!!).tizio "struscia" la palla col suo swing,la palla tocca il guanto del ricevitore,che però la lascia passare,permettendo a caio di arrivare salvò in seconda.secondo voi caio poteva partire (cioè la palla era viva),o doveva restare in prima (cioè foul=palla morta)???

Lucio...

1) La mazza del battitore NON ha toccato la pallina lanciata. PALLA VIVA. Caio può correre verso la seconda base.

2) La mazza del battitore HA toccato la pallina lanciata. Se la palla va in territorio di foul = FOUL BALL!! Palla morta. I corridori DEVONO ritornare alla base di partenza. Quindi, Caio devo ritornare in prima base.

Bobbea · Post by **Bobbea** » 14/10/2005, 20:50

bellissimo topic, c'è anche la dimostrazione che gli arbitri italiani (o almeno quelli che hanno arbitrato me) non sanno molto bene le regole, perché con il 3° strike e palla a terra si partiva sempre, in qualsiasi situazione e l'arbitro ha sempre fatto giocare.
Un commento sul fuoricampo, non vedo l'utilità a non fare il giro completo su un HR perché è difficile sbagliare una presa a parte se il corridore te la tocca, per me non ha senso, poi se il tuo allenatore te lo concede fallo.

Una regola che forse non sanno tutti, se con lo swing io tocco la pallina e questa viene presa al volo dal catcher non sempre è out, infatti la palla deve superare la linea delle spalle perché sia conteggiato un out.

Bobbea · Post by **Bobbea** » 14/10/2005, 20:51

ma koufax, tu non devi rispondere, altrimenti è troppo semplice

Bobbea · Post by **Bobbea** » 14/10/2005, 20:55

mi sembra che nel baseball non ci siano polemiche per anni, come per il calcio in italia, una volta finita la partita non senti piu molto parlare di quell'episodio

koufax75 · Post by **koufax75** » 14/10/2005, 21:31

Una regola che forse non sanno tutti, se con lo swing io tocco la pallina e questa viene presa al volo dal catcher non sempre è out, infatti la palla deve superare la linea delle spalle perché sia conteggiato un out.
[align=right][snapback]300725[/snapback][/align]

Bobbea... Trovami questa regola...

Regolamento Tecnico Baseball - formato .pdf

Ti risparmio la fatica. Questa regola non esiste. Non l'avevo mai sentita, ma penso sia una delle tante credenze popolari (paragonabile ai "polsi che si piegano", "ties goes to the runner", etc).

Tu volevi introdurre la regola della SMORZATA FOUL (Foul tip). Dal regolamento:

La sprizzata foul è una palla battuta che schizza direttamente dalla mazza nelle mani del ricevitore ed è legalmente presa. Non è una sprizzata foul se non viene "presa" e ogni sprizzata foul che è presa è uno strike e la palla rimane in gioco. Non è presa, se tale presa viene effettuata dopo qualsiasi rimbalzo, salvo che la palla abbia prima toccato il guanto o le mani del ricevitore

Cosa vuol dire? Se il battitore batte la pallina e questa va a finire direttamente nel guanto del ricevitore, l'arbitro grida STRIKE! La palla è viva. Una sprizzata foul NON è un foul ball. Purtroppo, i termini SPRIZZATA FOUL e FOUL TIP spesso vengono usati in maniera impropria.

Foul Tip da Wikipedia

L'arbitro di casa base effettua un gesto particolare per sottolineare la SPRIZZATA FOUL.

- Allunga un braccio in avanti (ad esempio il sinistro)
- Porta la mano destra sulla spalla sinistra
- Fa correre la mano destra lungo il braccio sinistro.

Leggete il #6 della lista TRUE FALSE.