Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

La gente vuole solo il goal
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Teo
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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Post by Teo »

mr.kerouac wrote: Constant è l'unico che ha vinto qualche uno contro uno in realtà.
Sì, nel sogno della partita che ti sei fatto stanotte, forse...
neanche per sogno. all'andata abbiamo giocato con un 4-5-1 mascherato con attaccanti bassissimi e i centrocampisti che non si sono mai azzardati a salire. a sto giro invece, dato che in panchina si sentono molto brillanti, gli attaccanti e i centrocampisti hanno giocato molto più alti col risultato di una distanza incolmabile tra i reparti
Stesso modulo, 4-3-3 con Boteng e il Faraone sulle fasce che scendevano in fase difensiva sul centrocampo, addirittura El Sharaawy doveva scendere quasi sui terzini perchè Alves giocava molto più alto rispetto all'andata, in partenza dato che loro si ponevano a 3 dietro sul possesso palla.
Gli attaccanti all'andata son saliti eccome dato che il Faraone ha avuto le stesse occasioni di questa partita, e ha creato il 2° goal di Muntari posizionandosi da finto centravanti, e in generale i due di fascia all'andata avevano pressato alla grande i due terzini del Barca.
I centrocampisti in sta partita erano praticamente a 2 metri dalla difesa, solo che il pallone e i catalani giravano al doppio della velocità dell'andata, vedasi primo e secondo goal.
Il 2° e il 3° goal sono venuti da recuperi di palla su ripartenza di Ambrosini e su rilancio della difesa per la trequarti su Boateng, e in generale le azioni più pericolose sono arrivate su recupero palla immediato con pressing, il marchio di fabbrica catalano, non su azioni manovrate (tolta la perla del 1° goal) aiutate da spazi dati da reparti troppo distanti, per cui mi sento di dire che la tua lettura è abbastanza superficiale.
esattamente chi avrebbe la rosa da 3 posto? la lazio di floccari e mauri? l'inter di ranocchia e pereira? il napoli di campagnaro e pandev? quali di queste squadre ha giocatori migliori di Balotelli o El Shaarawy? a me non frega un cazzo se fa il compitino, a me interessa che non si facciano figure di merda come si sta facendo da 3 anni a sta parte in Europa (perchè questa, partendo dal 2-0 dell'andata, è una sconfitta umiliante, così come è stato umiliante arrivare secondi nel girone che ci siamo ritrovati... ah no, dimenticavo, c'era il fortissimo zenit di hulk e spalletti :dohut0: )
Non hai ancora capito e forse non capirai mai perchè ti manca la volontà di farlo, che in Europa il livello delle squadre è anni luce migliore del Milan attuale e i risultati e le sconfitte vengono dal fatto che si trovano difronte Barcellona, Arsenal, Manchester United, Bayern Monaco e tante altre che questa rosa, tolti i 2-3 giovani che stanno venendo fuori quest'anno (Balotelli è arrivato da 2 mesi e non gioca la Champions) si sogna.

Dopo il 2-0 dell'andata qualsiasi tifoso che ne capisce un attimo, era felice, ma era conscio che al ritorno c'era tranquillamente la possibilità di uscire, semplicemente perchè non c'è storia tra il Barca e il Milan, ne abbiamo presi 3 l'anno scorso con una rosa migliore, figurarsi con questa.

E ti dirò anche che se Robinho al 85° la butta dentro e niente niente si passa, poi voglio vedere cosa si diceva.
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Gerry Donato
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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Post by Gerry Donato »

Teo wrote: Stesso modulo, 4-3-3 con Boteng e il Faraone sulle fasce che scendevano in fase difensiva sul centrocampo, addirittura El Sharaawy doveva scendere quasi sui terzini perchè Alves giocava molto più alto rispetto all'andata, in partenza dato che loro si ponevano a 3 dietro sul possesso palla.
Gli attaccanti all'andata son saliti eccome dato che il Faraone ha avuto le stesse occasioni di questa partita, e ha creato il 2° goal di Muntari posizionandosi da finto centravanti, e in generale i due di fascia all'andata avevano pressato alla grande i due terzini del Barca.
Continuo a quotare quasi tutto, ma questo punto non è possibile.

C'erano 20 metri di differenza, ieri Boateng e Faraone scientificamente non si compattavano come all'andata partendo caso mai ad elastico da dietro, ma stazionavano alti ed abbandonavano volontariamente la copertura sulla trequarti, proprio per la loro impostazione a 3 e per attaccarli dietro.
Ha fatto pari pari lo Strama dello Juventus Stadium.

Gli attaccanti esterni all'andata, quelle poche volte che sono saliti, l'hanno fatto da molto prima della linea di centrocampo, era 451 puro di fatto.
Ieri invece il Faraone era spesso sulla linea di centrocampo e riceva palla statico, mal supportato come appoggio da Niang (ed hai ragionissima su Pazzini), con in teoria meno metri da fare per arrivare in porta ma non trovando mai lo spazio per l'allungo.
E Boateng ha fallito tutto, dimostrandosi nuovamente inadeguato.

L'ha giocata per fare il gollettino, ma l'ha letta male. Pazienza, non lo condanno.
Last edited by Gerry Donato on 13/03/2013, 13:49, edited 1 time in total.
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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Post by Teo »

Quoto abbastanza tutto il resto, ma questo non si può letteralmente leggere se uno ha visto le due partite ed in particolare le statistiche del primo tempo, in particolare la distribuzione in campo di ogni singolo giocatore.

Il Vernacoliere perdentone ha voluto fare il fenomeno, ed ha fallito.
Ha voluto fare lo Stramaccioni di Torino, ed ha fallito.
Si è messo in testa "se facciamo un gol è fatta", ed ha fallito.

Difesa e centrocampo erano dove dovevano stare e dove sono stati anche all'andata. Ma c'erano 15-20 metri di differenza tra la zona di campo presidiata dagli esterni d'attacco ieri rispetto a San Siro!

Diversamente da quanto avevo previsto, Allegri l'ha impostata volontariamente per fare gol sulla ripartenza, tenendo alti Faraone e Boateng, per attaccarli oltre i loro difensori di fascia. Come Cassano Milito Palacio allo Juventus Stadium. Si è preso un rischio, gli è andata di traverso, perché così ha snaturato quel 451 mascherato che è la chiave dei suoi successi, lasciando soli i terzini troppo spesso.
Ma anche no, perchè El Sharawaay giocava praticamente davanti a Constant, dato che Alves giocava 20 metri più avanti rispetto all'andata e dopo il primo goal con lo spostamento di Njang in fascia, il gioco del francese era simile, quindi non vedo proprio ste cazzo di differenze.
Gli spazi di questa partita sono stati creati dalla velocità doppia di palleggio e movimento del Barca rispetto all'andata, dal fatto che avevano più ampiezza di manovra sfruttando il campo e dal fatto che la maggior parte delle ripartenze del Milan, che all'andata avevano fatto male, giocando un modulo identico, questa volta sono state stoppate sul nascere dal solito pressing e hanno permesso di creare 2 goal e almeno altre 2 azioni quasi goal.

Le cose su cui si può criticare è l'aver lasciato fuori il nostro miglior difensore mettendo due terzini sospetti (anzi uno non è nemmeno un terzino ed infatti si è visto ampiamente), la scelta di Ambrosini su Muntari che con un ritmo così forsennato degli avversari forse sarebbe servito molto di più a schermo (ma è un senno di poi) e il Njang iniziale da centravanti.
Probabilmente dei cambi immediati (tipo Muntari-Bojan) a inizio ripresa invece che dopo 1 ora avrebbero dato più linfa e ritmo alla squadra.
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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Post by mr.kerouac »

Teo wrote:Arsenal
ok, siamo a posto così.
Ci sono squadre che a certe temperature si squagliano, altre che lievitano. Classe, storia: Milan.
"mr.kerouac [...] sa essere cattivo con pochissime parole". (Angyair)

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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Post by Teo »

E comunque il discorso ha poco senso nell'analisi della partita, perchè i 3 goal decisivi (il quarto non lo conto vista l'ideona di Robinho) sono venuti da azioni di recupero su pressing centrale e palla filtrante (2° e 3°) o su scambio a velocità del suono sui 15 metri centrali tra area nostra e trequarti, e così anche l'azione di inizio secondo tempo di Messi, la stessa traversa di Iniesta.
Il posizionamento dei giocatori di fascia alti è abbastanza ininfluente sugli episodi chiave della partita che hanno condannato la squadra.
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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Post by Sberl »

Parlare dopo ieri sera non è facile per nulla, ma col mio pessimismo cosmico me l'aspettavo. Siamo oggettivamente troppo inferiori a loro e il 2-0 dell'andata è stato il frutto di una partita unica e perfetta. Ieri il ritorno alla realtà.

Capitolo difesa: impresentabile a dir poco. Ancora una volta fuori De Sciglio per motivi a noi ignoti (per evitare la figura? Ma in che mondo viviamo?), il resto è meglio stendere un velo pietoso.

Capitolo Niang: attaccarlo per aver sbagliato un gol è allucinante. Allucinante. Non ha il senso del gol di Inzaghi, ma per carità, è del 94. Inadeguato per questa partita? Non mi pare che gli altri 10 lo siano stati (errore, salvo Abbiati che ha compiuto alcuni signori interventi), il resto sono tutte chiacchere da bar. Niang va cresciuto, gli va dato agio di sbagliare così come possono sbagliare tutti gli altri.

Capitolo ricostruzione: ieri si è capito come 2/3 della rosa siano inadeguati a questi livelli. Bisogna continuare nell'opera di ricostruzione, innestare giovani di qualità e magari qualche buon giocatore a prezzo di saldo (gli unici che possiamo permetterci). E soprattutto liberarci di certi giocatori...

L'obiettivo vero resta arrivare secondi, nient'altro
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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Post by Teo »

mr.kerouac wrote:
Teo wrote:Arsenal
ok, siamo a posto così.
Anche per me se è per quello, se continui a evitare di aprire il cervello di fronte alla realtà dei fatti.

Contento tu e chi ti conosce.

Comunque io aspetto ancora quelle idee geniali sul cambio di gestione in panchina e relativa impostazione tecnico-tattica nuova che ci permetta giustamente di ritornare sul tetto d'Europa
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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Post by Gerry Donato »

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Milan’s approach

Milan’s routes to goal were obvious, with Barca risking three-versus-three at the back. First, there was El Shaarawy breaking in behind Alves. Their battle had been key in the first leg, but here Alves was higher and more in direct combat with Kevin Constant – El Shaarawy had more freedom and could drag Pique out wide, and take him on in one-versus-one situations. He also popped up unmarked for Milan’s first serious chance of the game after a direct attack.

In the central role, Niang is not Pazzini – his hold-up play was poor, and it was frustrating that he dropped into deep positions, trying to receive the ball into feet. He should have been playing on the shoulder, and at 1-0 he hit the post from a huge, accurate ball over the top of the defence from Montolivo. That was Milan’s best chance of the night, and demonstrated what Niang should have been doing – later, he switched with Boateng, who became a false nine and could hold the ball up more effectively.

Interestingly, that chance also arrived because Mascherano misjudged a high ball and allowed Niang behind him. Mascherano was trying to do something similar to Busquets, moving into challenges bravely and winning the ball immediately. It was risky, and was an example of how a side’s strength can also be their weakness – Mascherano’s tenacity was crucial in Barcelona’s third goal, but it also allowed Milan their best chance of the night.


http://www.zonalmarking.net/2013/03/13/ ... n-tactics/
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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Post by mr.kerouac »

Teo wrote:Contento tu e chi ti conosce.

Comunque io aspetto ancora quelle idee geniali sul cambio di gestione in panchina e relativa impostazione tecnico-tattica nuova che ci permetta giustamente di ritornare sul tetto d'Europa
assolutamente, così come tu sei contento del tuo status da allenatore che ti proietta immediatamente in una categoria che per forza DEVE avere ragione, categoria di cui, giova ricordarlo, fanno parte allegri, mazzarri, orrico, stramaccioni, ecc...

io invece aspetto che tu riesca a leggere quello che uno scrive senza cercare di girare le parole per farsi la ragione, anche perchè nessuno qua ha mai parlato di tornare sul tetto d'Europa
Ci sono squadre che a certe temperature si squagliano, altre che lievitano. Classe, storia: Milan.
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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Post by A.F.D.U.I. President »

Sberl wrote: Capitolo difesa: impresentabile a dir poco. Ancora una volta fuori De Sciglio per motivi a noi ignoti (per evitare la figura? Ma in che mondo viviamo?), il resto è meglio stendere un velo pietoso.

Capitolo Niang: attaccarlo per aver sbagliato un gol è allucinante. Allucinante. Non ha il senso del gol di Inzaghi, ma per carità, è del 94. Inadeguato per questa partita? Non mi pare che gli altri 10 lo siano stati (errore, salvo Abbiati che ha compiuto alcuni signori interventi), il resto sono tutte chiacchere da bar. Niang va cresciuto, gli va dato agio di sbagliare così come possono sbagliare tutti gli altri.

Eh....tu De Sciglio non lo criticheresti mai se avesse fatto una brutta prestazione, cosi come non critichi Niang. Pero' oggi-domani-dopodomani tutti parleranno di Niang. Vedremo se sara' in grado di reggere la cosa, spero di si ma non e' detto.
Stessa cosa sarebbe potuta succedere a De Sciglio perche' ieri chiunque, messo sotto per 90 minuti, avrebbe rischiato di andare in panne. Per questo parlavo di un Allegri orientato verso questa decisione per non mettere il ragazzo in difficolta'.
Che poi, ieri pomeriggio, avevo detto io stesso che avrei comunque schierato Abate-De Sciglio perche' Costant avrebbe potuto avere dei problemi non essendo un difensore vero.


Sul distaccamento dei reparti, gli state dando un'importanza eccessiva. Come ha detto lo stesso Teo, i gol son venuti tutti da situazioni differenti e i (presunti)pochi ripiegamenti di Niang, Boateng e ElSha non hanno pesato in fase difensiva. Quello che ha pesato e' stata la staticita' del centrocampo che non e' mai stato in grado di uscire palla al piede e di salire.
Se si crea un buco tra reparti, da un lato puo' essere colpa di Niang che non capisce quel che deve fare ma dall'altra e' anche colpa di un centrocampo che si e' schiacciato troppo sulla difesa.

Tra l'altro questa grande differenza di atteggiamento tra l'andata e il ritorno io non l'ho vista. Non sono rientrati sempre come all'andata ma non han nemmeno fatto gli attaccanti veri e propri. Ma nonostante questo, anche volendola vedere come l'ha vista Gerry, per me non e' stato un errore. Sugli esterni hai sofferto il giusto e se fai il gol poi son cazzi loro perche' non puoi pensare di difenderti per 90 minuti contro Messi, Villa ed Iniesta e sperare di sfangarla senza subire almeno 2 gol.
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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Post by anto »

Cosa che ho letto su cui sono assolutamente d'accordo...
Abbiamo un QI di squadra veramente molto basso.
Certo a volte e difficile stabilire dove inizi il QI basso e dove invece incidano pesantemente limiti tecnici(Abate che ha i piedi di marmo, Constant del tutto privo del piede destro, Zapata, Flamini, Muntari) o di esperienza(Niang).
In particolare Niang(io voglio continuare ad illudermi e a pensare che sia perchè ha solo 18 anni, ma certe cose non si dovrebbero insegnare) oltre al gol sbagliato, oltre ad aver difeso pochissime palle, ha sbagliato praticamente quasi tutto il resto delle giocate dal punto di vista concettuale.
Cosa su cui sono d'accordo solo in parte...
Io tutta questa grande differenza nell'impostazione iniziale della partita non l'ho vista...
Il problema è che loro, senza fare sfracelli, hanno corso di più rispetto alla partita d'andata, ma soprattutto noi, rispetto a S.Siro, abbiamo corso la metà, cosa che ci ha impedito di restare compatti e ha favorito una marea di errori nei dismpegni.
Ad inizio secondo tempo c'è stato sì un tentativo di Allegri di giocare un po' più aperto, e secondo me è stato un errore...
Ma sono questioni di importanza secondaria...
Ieri non avremmo passato il turno nemmeno con un gol, anche se quel gol si doveva farlo, e non per la questione aritmetica, ma perchè loro, dopo il tre a zero, si sono messi a gestire. Se ne avessero avuto bisogno avrebbero segnato ancora, perchè ieri non eravamo in grado di difenderci adeguatamente.
Avremmo dovuto avere dieci giorni di tempo per preparare esclusivamente questa partita.
Loro hanno attraversato una fase di down fisico e poi hanno avuto circa una settimana per pensare solo alla serata di ieri, visto che contro il Deportivo hanno messo persino il portiere di riserva.
Noi, invece, nell'arco di due settimane, abbiamo dovuto giocare contro Lazio e Genoa, consapevoli di non poter permetterci di perdere punti, e senza la rosa adeguata, soprattutto a centrocampo, per fare turn over. Poi ci si è messa anche la sfiga, con i problemi per Balotelli e la perdita di Pazzini.
Stiamo giocando da mesi a buoni livelli fisici, e stiamo spendendo molto.
Giustificazioni ne abbiamo eccome...
Secondo me, comunque, è meglio non considerarle, e concentrarsi sul fatto che per competere a livello europeo bisogna arrivare a giocatori con i controcazzi a 360°, e lì si torna ancora al discorso del QI, e non solo di elevate qualità tecniche(comunque anche il tasso tecnico globale non è elevatissimo).
Almeno un paio per difesa e centrocampo.
Questo mi sembra l'aspetto di gran lunga più importante.
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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Post by BruceSmith »

A.F.D.U.I. President wrote: Tra l'altro questa grande differenza di atteggiamento tra l'andata e il ritorno io non l'ho vista. Non sono rientrati sempre come all'andata ma non han nemmeno fatto gli attaccanti veri e propri.
nemmeno io ho visto tutti questi mancati rientri.
in qualche momento siamo stati un po' più lunghi tra i reparti, ma francamente niente di che.

dare la colpa ad allegri è un po' come dare merito all'epo: il punto è che se i compagni tirano a messi tirano una sassata sui piedi ne nasce una azione pericolosa, se tiri una sassata sui piedi di una delle nostri, lo stop va a finire fuori dalla catalogna.
quando sei decisamente più debole, devi avere la bravura\fortuna di sfruttare quasi tutte le occasioni: niang ha preso il palo.

però non mettiamoci al livello classico in cui qualsiasi panchinaro avrebbe salvato la baracca, tipo la leggenda di quagliarella ai mondiali 2010 :laughing: stiamo parlando di desciglio, muntari e bojan, vedete voi.
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Milan’s approach

Milan’s routes to goal were obvious, with Barca risking three-versus-three at the back. First, there was El Shaarawy breaking in behind Alves. Their battle had been key in the first leg, but here Alves was higher and more in direct combat with Kevin Constant – El Shaarawy had more freedom and could drag Pique out wide, and take him on in one-versus-one situations. He also popped up unmarked for Milan’s first serious chance of the game after a direct attack.


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Guarda dov'è El Sharaawy

Fino al 2-0 di Messi che nasce da una palla persa al centro da Ambrosini su ripartenza, quindi non a difesa schierata, Il Faraone giocava basso in fase di non possesso, in più Njang l'azione del palo l'ha giocata dopo che era già stato scambiato con Boateng, con un movimento ad accentrarsi, per poi approfittare dell'errore di Mascherano.
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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Post by BruceSmith »

Teo wrote:
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Guarda dov'è El Sharaawy
9 giocatori dietro la palla al limite dell'area e un altro 10 metri più avanti. :biggrin:
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mr.kerouac wrote: assolutamente, così come tu sei contento del tuo status da allenatore che ti proietta immediatamente in una categoria che per forza DEVE avere ragione, categoria di cui, giova ricordarlo, fanno parte allegri, mazzarri, orrico, stramaccioni, ecc...
Tu vuoi avere ragione sul cinema, contento del tuo status di critico ed esperto? Io sul calcio. Ognuno è bravo nei propri campi.
io invece aspetto che tu riesca a leggere quello che uno scrive senza cercare di girare le parole per farsi la ragione, anche perchè nessuno qua ha mai parlato di tornare sul tetto d'Europa
Purtroppo lo leggo spesso e ti rispondo pure spesso. Io resto in attesa eh, semmai ti venissero delle idee condividele con noi, non aver paura.
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