Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[lele_warriors]

aldilà della questione Bersani,ma davvero c'è bisogno per forza del leader? Dell'uomo forte? Di quello che si mette il gatto in testa (e non si chiama Antonio Conte)? Questi venti anni non hanno insegnato nulla?

essere leader mica significa diventare il berlusconi di turno, leader vuole dire molte altre cose, fra cui alcune di quelle che ho detto prima.

[Gerry Donato]

La verità è che in questi pochi mesi di vita del Partito Democratico almeno io ho avuto la netta impressione che l'appartenenza al nuovo partito fosse sentita molto di più dalla base che dai dirigenti. Noi dobbiamo superare i protagonismi e i personalismi. Noi dobbiamo avere una nostra linea politica che sia nuova e rinnovata. Abbiamo bisogno di una nuova generazione politica che non è una questione anagrafica, ma di mentalità. Una mentalità che non sia ancorata alla difesa di un'identità, ma votata alla costruzione convinta del Partito Democratico. Una mentalità che è impossibile riscontrare in quelli che per anni hanno vissuto come ad opposte fazioni e non è detto che esista in chi indichiamo come dirigenti solo perché sono giovani o figli di. Non basta, non basta. Ci illudiamo se pensiamo che il cambiamento avvenga spontaneamente, noi dobbiamo conquistarlo.

http://www.youtube.com/watch?v=fVXoMoEu5Os

[Bluto Blutarsky]

Uno critica il M5S, o alcuni aspetti non limpidi del M5S? Parte la cavalleria al grido di: "E allora quelli prima?". Che può anche essere vero, ma è una consolazione abbastanza magra.

Premesso che come non mi vergogno di aver votato M5S non mi vergogno di osservare i moltissimi punti buii del programma di grillo :800€pertutti: :scarsapraparazione: :duemandati:

Chi dovrei votare? Dovrei votare uno schieramento come il PD che come ho già detto prima non ha le palle per far una cavolo di autocritica seria sulla sconfitta? Sta gente, almeno quella che va sempre in televisione (Bersani, Fassina, Bindi, Finocchiaro e pure Vendola...) non hanno la benché minima idea di come sia grave la situazione attuale. Parlano di cose astratte. Se qua, se là. La gente non ne può più dei se e dei ma.

Perfetto.
Però allora Grillo non si risenta quando i media definiscono quello al M5S un voto di protesta. E' un voto di protesta: non ne posso più degli altri, allora voto questi che almeno sono "nuovi". Mica c'è niente di male ad esserlo, lo era anche la Lega degli inizi.

L'equazione non è così complessa: basta sommare il disgusto per la politica tradizionale, il disagio causato dalla congiuntura economica, una rabbia che certe entità del passato (sindacati, gruppi extra-parlamentari, al limite cellule eversive) non riescono più a incanalare, metti a capo di tutto una figura carismatica e vagamente messianica che crea aggregazione e promette un futuro radioso, aggiungi ali di pipistrello e sangue di gufo e viene fuori il boom elettorale.

Ripeto, va benissimo, di tanto in tanto ci vuole qualcuno che funga da valvola di sfogo quando le temperature sono troppo in ebollizione.

[Noodles]

La verità è che in questi pochi mesi di vita del Partito Democratico almeno io ho avuto la netta impressione che l'appartenenza al nuovo partito fosse sentita molto di più dalla base che dai dirigenti. Noi dobbiamo superare i protagonismi e i personalismi. Noi dobbiamo avere una nostra linea politica che sia nuova e rinnovata. Abbiamo bisogno di una nuova generazione politica che non è una questione anagrafica, ma di mentalità. Una mentalità che non sia ancorata alla difesa di un'identità, ma votata alla costruzione convinta del Partito Democratico. Una mentalità che è impossibile riscontrare in quelli che per anni hanno vissuto come ad opposte fazioni e non è detto che esista in chi indichiamo come dirigenti solo perché sono giovani o figli di. Non basta, non basta. Ci illudiamo se pensiamo che il cambiamento avvenga spontaneamente, noi dobbiamo conquistarlo.

http://www.youtube.com/watch?v=fVXoMoEu5Os

questo sempre a riprova del fatto che nel PD non ci sia autocritica giusto?

[margheritoni10]

Noi dobbiamo superare i protagonismi e i personalismi. Noi dobbiamo avere una nostra linea politica che sia nuova e rinnovata. Abbiamo bisogno di una nuova generazione politica che non è una questione anagrafica, ma di mentalità. Una mentalità che non sia ancorata alla difesa di un'identità, ma votata alla costruzione convinta del Partito Democratico. Una mentalità che è impossibile riscontrare in quelli che per anni hanno vissuto come ad opposte fazioni e non è detto che esista in chi indichiamo come dirigenti solo perché sono giovani o figli di. Ci illudiamo se pensiamo che il cambiamento avvenga spontaneamente, noi dobbiamo conquistarlo.

Concordo. Manca però la parola principale: competenza.
A me non frega una beata minchia di quanti anni ha un politico (o l'AD di una municipalizzata) o di quale sia il suo stipendio. Zero, nulla, può avere 80 anni e guadagnare 50.000 euro al mese. A me interessa che sia competente e che sappia ricoprire il ruolo che gli è stato affidato.

E' questa la principale (facciamo una delle tante) stronzata sdoganata da Grillo nel pensiero comune, pensare che una cosa complicatissima come l'amministrazione della cosa pubblica, possa essere fatta da chiunque. Non è vero, se vogliamo veramente cambiare questo paese dobbiamo lottare per rimettere al centro il merito e la competenza. E la cultura. Perchè se il comando è in mano a chi è capace è molto probabile che arrivi anche tutto il resto. Perchè senza cultura e conoscenza la democrazia diretta di cui strapala Grillo porta nella migliore delle ipotesi all'empasse eterna, nella peggiore al disastro (apparte l'incostituzionalità ma un referendum su di una tematica immensa quanto difficile come l'euro in mano ad un popolo che non sa un cazzo di nulla di economia vi sembra un cosa ragionevole?).
Che cazzo me ne frega dell'età. O dei rimborsi elettorali. O delle auto blu. O che i peones di Caseleggio ridaranno indietro 3000 euro al mese (una scoreggia durante Sandy) se poi politcamente valgono quanto uno Scilipoti del caso.

[margheritoni10]

questo sempre a riprova del fatto che nel PD non ci sia autocritica giusto?

Bhò, io mi ricordo che la sinistra non è credibile perchè troppo divisa, troppe correnti interni, troppa autocritica....

[Bluto Blutarsky]

Concordo. Manca però la parola principale: competenza.
A me non frega una beata minchia di quanti anni ha un politico (o l'AD di una municipalizzata) o di quale sia il suo stipendio. Zero, nulla, può avere 80 anni e guadagnare 50.000 euro al mese. A me interessa che sia competente e che sappia ricoprire il ruolo che gli è stato affidato.

E' questa la principale (facciamo una delle tante) stronzata sdoganata da Grillo nel pensiero comune, pensare che una cosa complicatissima come l'amministrazione della cosa pubblica, possa essere fatta da chiunque. Non è vero, se vogliamo veramente cambiare questo paese dobbiamo lottare per rimettere al centro il merito e la competenza. E la cultura. Perchè se il comando è in mano a chi è capace è molto probabile che arrivi anche tutto il resto. Perchè senza cultura e conoscenza la democrazia diretta di cui strapala Grillo porta nella migliore delle ipotesi all'empasse eterna, nella peggiore al disastro (apparte l'incostituzionalità ma un referendum su di una tematica immensa quanto difficile come l'euro in mano ad un popolo che non sa un cazzo di nulla di economia vi sembra un cosa ragionevole?).
Che cazzo me ne frega dell'età. O dei rimborsi elettorali. O delle auto blu. O che i peones di Caseleggio ridaranno indietro 3000 euro al mese (una scoreggia durante Sandy) se poi politcamente valgono quanto uno Scilipoti del caso.

Amen.

Peraltro da quello che sapevo io, non si possono indire referendum su temi economici.
Almeno, ho seguito per tanti anni la politica cittadina e so per certo che è così. Credo che lo sia anche a livello nazionale.

[ripper23]

Mi pare che l'euro sia regolato da trattati internazionali che per legge non possono essere oggetto di referendum. Insomma, una stronzata boutade/provocazione.

[Noodles]

Noodles, non vado a ricercare vecchi post ma direi che puoi credermi se ti dico che vedo Berlusconi ed il PDL come il fumo negli occhi.
Del programma di Grillo parlo male da quando è nato M5S, un accrocchio di teorie fra cui alcune malsane, altre irrealizzabili, altre in contrasto fra di loro (ex: più spesa e meno tasse).
Ingroia non lo avrei votato manco sotto tortura, i liberali hanno preso il voto di qualche fesso come me sul forum e dei parenti stretti, manco tutti direi.
In un quadro del genere, se sei (il tu riferito al PD, non a te, ovviamente) l'unico partito responsabile, pieno di idee, europeista e con un programma di spessore come mai perdi qualche milione di voti rispetto alle ultime elezioni?
O non è credibile che sei responsabile e pieno di idee, o non hai un programma di spessore, o non riesci a comunicarlo, o chi vota non si fida minimamente del fatto che applicherai quelle idee o che sarai capace di farlo con competenza. Altrimenti potrai non avere la crescita che speravi, non puoi perdere tutti quei voti rispetto a Veltroni.
Votate me perchè gli altri sono peggio direi che non funziona più tanto, c'è un movimento di protesta come quello di Grillo che fa incetta, se ti limiti a quello fai il gioco di Grillo.
Il perchè i voti non sono arrivati per me lo identifica esattamente il programma in 8 punti.
Se fai un programma elettorale a me non piace affatto se lo fai fumoso, con punti vaghi, non spieghi bene le coperture e resti nel vago sul merito dei provvedimenti, ma posso capire. Alla fine chi vota difficilmente si chiede se è credibile o meno la copertura dell'abolizione dell'IMU, legge aboliamo l'IMU e vota.
Ma se dopo le elezioni fai un programma di governo, che sia una piattaforma di programma su cui basare eventuali alleanze con altre forze, non puoi farlo vago e fumoso.
Questo vuol dire essere nel panico più totale e cercarsi le scuse dopo un inevitabile fallimento nel tentativo di creare un nuovo governo.
Si vuol battere Grillo sulla responsabilità e sulla credibilità? Lo si faccia, se poi Bersani pensa di inseguirlo allora meglio che provi a sostenere un governo creato da Grillo piuttosto che inventarsi piattaforme improbabili, che paiono l'anticamera di un suicidio assistito.

ricordati che parli con un potenziale elettore che non ha mai votato per il Pd anche per le cose che scrivi.

E' indubbio che abbiano commesso degli errori e che li stiano facendo pure ora.

Non mi piace invece il fatto che per via delle loro incapacità, tutto il resto passi inosservato e vengano visti come i maggiori responsabili di questo stallo.

La memoria corta, fortunamente, non cell'ho, e se oggi viviamo questa situazione dobbiamo semplicemente ringraziare chi ci ha governati.

Se fai una campagna elettorale al motto 'no condoni' ma dall'altra parte ti promettono pure la luna, comincia ad essere difficile potersi rapportare.
Mancherà forse il carisma ma stai sicuro che a sparar balle siamo tutti bravi ed in momenti così difficili trovi facilmente consenso.

Ripeto quanto scritto a Gerry qualche giorno fa: in Italia, posto che il Pd non è esente da critiche in tal senso, impostare una campagna elettorale filantropica, progressista in cui si punti sulla lotta all'evasione fiscale, sul perseguimento del bene comune, sul rispetto delle legalità, non paga.
Non c'è un cazzo da fare.

Anzi, storicamente non ha mai pagato ed è per questo che oggi viviamo questa situazione.

Siamo terribilmente individualisti, anarchici per certi versi e ciclicamente attraversati da forti ondate di sdegno e moralità che spesso si materializzano in cacce alle streghe molto pericolose.

Destabilizzare l'unica forza del Paese in cui perlmeno si prova a fare un discorso diverso, a cosa porta?

[BruceSmith]

Mi pare che l'euro sia regolato da trattati internazionali che per legge non possono essere oggetto di referendum. Insomma, una stronzata boutade/provocazione.

tra l'altro, Grillo ha detto di essere favorevole all'euro.

[Dietto]

17:16 - Lo tsunami innescato da Beppe Grillo potrebbe costare molto caro agli italiani. Se il comico ormai diventato politico a tempo pieno realizzasse le promesse elettorali del M5S, il Paese dovrebbe sborsare 360 miliardi di euro. Oppure ancora, dichiarare il defaut. E' questo il calcolo fatto da "Panorama" in edicola da domani. Tgcom24 vi anticipa i numeri più preoccupanti.
Reddito di cittadinanza: 170 miliardi - Grillo vuole dare 800 euro al mese a tutti i cittadini inattivi in età lavorativa, cioè 18 milioni di persone. Questa manovra costerebbe 170 miliardi di euro.

Taglio dei tassi d'interesse sul debito: default - Grillo propone di allungare le scadenze dei tioli di stato di 7-8 anni e il taglio unilaterale dei tassi di interesse. Fare calcoli su questo punto è impossibile perché porterebbe alla rottura dell'euro e la perdita di decine di punti di pil. Probabilmente l'Italia andrebbe verso il default.

L'utopia delle 20 ore lavorative: 162 miliardi - Il M5S ha lanciato l'idea di ridurre l'orario lavorativo settimanale a 20 ore. Sembra che la proposta riguardi le azinede medio-grandi dove lavorano 10 milioni di addetti, retribuiti in media per almeno 37 ore. Se per portarle a 20 si abbassa lo stipendio in proporzione, milioni di persone finiranno in miseria. Altrimenti si devono fare carico di questa misura ogni singola azienda o lo Stato. Se un'ora di lavoro costa in media 18,41 euro e si sottraggono da ogni stipendio 884 ore, il costo totale dell'operazione sarebbe di 162 miliardi di euro per ogni anno.

Abolizione Irap e Imu: 28 miliardi - La tassa sugli immobili vale 4 miliardi di eruo, mentre l'Irap quasi 24 miliardi. L'abolizione di entrambe le imposte comporterebbe una perdita di 28 miliardi

Per capire, è facile fare i pecoroni e dire che Berlusconi è assurdo che proponga di ridare 4 miliardi di Imu e poi votare uno che vuole dare 150 miliardi di euro come reddito di cittadinanza

[BruceSmith]

dal 1 marzo 2013 e' in vigore la Tobin Tax, la nuova tassa sulle transazioni finanziarie.

qualcuno sa dirmi come funziona o ha un link adatto all'uomo della strada?
grazie

[doc G]

Concordo. Manca però la parola principale: competenza.
A me non frega una beata minchia di quanti anni ha un politico (o l'AD di una municipalizzata) o di quale sia il suo stipendio. Zero, nulla, può avere 80 anni e guadagnare 50.000 euro al mese. A me interessa che sia competente e che sappia ricoprire il ruolo che gli è stato affidato.

E' questa la principale (facciamo una delle tante) stronzata sdoganata da Grillo nel pensiero comune, pensare che una cosa complicatissima come l'amministrazione della cosa pubblica, possa essere fatta da chiunque. Non è vero, se vogliamo veramente cambiare questo paese dobbiamo lottare per rimettere al centro il merito e la competenza. E la cultura. Perchè se il comando è in mano a chi è capace è molto probabile che arrivi anche tutto il resto. Perchè senza cultura e conoscenza la democrazia diretta di cui strapala Grillo porta nella migliore delle ipotesi all'empasse eterna, nella peggiore al disastro (apparte l'incostituzionalità ma un referendum su di una tematica immensa quanto difficile come l'euro in mano ad un popolo che non sa un cazzo di nulla di economia vi sembra un cosa ragionevole?).
Che cazzo me ne frega dell'età. O dei rimborsi elettorali. O delle auto blu. O che i peones di Caseleggio ridaranno indietro 3000 euro al mese (una scoreggia durante Sandy) se poi politcamente valgono quanto uno Scilipoti del caso.

Amen.

Peraltro da quello che sapevo io, non si possono indire referendum su temi economici.
Almeno, ho seguito per tanti anni la politica cittadina e so per certo che è così. Credo che lo sia anche a livello nazionale.

Concordo al 100% anche io.
I referendum in materia finanziaria non si possono indire in Italia come in nessun altro paese del mondo.
Ci immaginiamo un referendum del tipo "aboliamo le tasse"?
Si tratta di una cazzata epocale, come, ad esempio, il reddito di cittadinanza di 1.000 euro al mese.
In Italia siamo circa 60 milioni di abitanti, quanto costerebbe?
E perchè mai dovremmo avere un reddito per il solo fatto di essere cittadini italiani?
Ammettiamo di darlo solo ai disoccupati, ma allora chiamiamolo il modo differente (sussidio di disoccupazione), la cosa diventerebbe logica e se ne potrebbe discutere. Occorre però dire che in Italia siamo allo spaventoso numero di 3 milioni di disoccupati, dando 1.000 euro al mese a 3 milioni di persone avremmo un costo di 3 miliardi al mese, 36 miliardi di euro l'anno, più che tutte le manovre di Monti.
Personalmente direi che se si ragionasse di cifre inferiori (1.000 euro sarebbe una pazzia, renderebbe più vantaggioso percepire il sussidio che lavorare per più di metà della popolazione) il provvedimento lo troverei giusto, ma se non si indica la copertura economica di una simile cifra la cosa diventa una bestialità che in confronto quelle dei politici attuali, nessuno escluso, diventano credibili e responsabili. Tanto più se aggiungiamo questo alle promesse di riduzione dell'IMU prima casa (che in totale ha fruttato 4 miliardi circa) e dell'IRAP (76 miliardi). Personalmente direi che in questo momento l'abolizione dell'IMU è impossibile, mentre l'IRAP (la più stupida, autolesionista e masochista imposizione che abbia mai visto) andrebbe assolutamente abolita e la cosa andrebbe finanziata in primis con l'abolizione dei sussidi alle imprese, in secundis con l'inserimento di addizionali IRES che siano calcolate in modo da favorire chi assume ed investe, ma di queste cose Grillo non parla. Si tratterebbe quindi di 100 miliardi circa di maggiori uscite o di mancate entrate, come dovremmo trovare i soldi? Possono anche essere proposte in parte condivisibili, ma ovviamente dipende tutto da questo particolare, come reperire i soldi.

[Dietto]

dal 1 marzo 2013 e' in vigore la Tobin Tax, la nuova tassa sulle transazioni finanziarie.

qualcuno sa dirmi come funziona o ha un link adatto all'uomo della strada?
grazie

si paga lo 0,12% sulle transazioni finanziarie a fine giornata
EDIT: per capire, se compri 1000 euro di azioni e le tieni fino a fine giornata, paghi 1,20 euro. se le vendi non paghi niente a meno che le operazioni annullate non siano il 60% o più delle operazioni giornaliere, allora paghi lo 0,22%. Almeno così ho capito. dal'anno prossimo lo 0,1% e lo 0,2%

[Luca79]

http://www.youtube.com/watch?v=Lvc48_6FSA8