Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[Porsche 928]

Io devo ancora capire cosa resta del nazifascismo se si leva l'inquadramento ultramilitare, gli assassini, l'appartenenza ad una ristretta cerchia di "simili"(per esempio i nazisti, come i fascisti erano tutti e sempre vestiti uguale con la stessa ideologia non propriamente di sx diciamo)autoelettasi a superiore, la guerra, gli stermini, le leggi razziali e millemila altre differenze "piccolissime" con la situazione odierna, cosa ne resta? Ma sopratutto quello che resta e` cosi grave da gridare allo scandalo?

Che poi mi si dovra anche spiegare perche Nazista/Fascista(e lo e` senza ombra di dubbio per quello che hanno fatto questi movimenti) e` un offesa e Comunista no, ma e` discorso vecchio e trito.

Visto che non è solo quando scrivo io, ma anche quando scrivono altri (più bravi di me), più di uno, non riesco più a pensare di non essere io a spiegarmi.

1) l'elemento caratterizzante della mentalità totalitaria non è la violenza, ma il considerarsi comunità nel senso sociologico del termine, la costruzione del consenso attraverso l'uso unidirezionale (vedi blog) di un media di massa e il tentativo di sviluppo di uno stato organico. Check.
2) Il fascismo del 1919/20, e il nazismo del 1932, non sono quelli della dittatura matura. Solo che per rendersene conto bisogna averli studiati. Sono, appunto, molto simili (per gli elementi di cui sopra) al movimento 5 stelle. Check.
3) Le somiglianze della situazione politico economica sono abbastanza evidenti.

Io spero che l'evoluzione sia diversa (e ripeto: non parlo delle violenze, ma di tutto il resto, che tu sembri ignorare come se fosse irrilevante e che invece è quello che caratterizza il totalitarismo), ma non ne sono così sicuro.

Scusa Spree pero cosi sembra che ci prendiamo in giro.

Mi dici 1 partito 1 a livello mondiale agli inizi(ma diciamo sino agli anni 60) del 900 che non ricercasse "...il considerarsi comunità nel senso sociologico del termine, la costruzione del consenso attraverso l'uso unidirezionale (vedi blog) di un media di massa e il tentativo di sviluppo di uno stato organico. Check." Cambia "Blog" con "giornale" o "radio".

No perché sembra dal tuo discorso che le facesse solo il Nazifascismo ste cose.

In Russia cosa succedeva? Primo esempio che mi viene in mente. In Cina? In Spagna?

Sul punto 3 son talmente evidenti le discrepanze tra i 2 periodi che non capisco come una persona che reputo intelligente come te possa scrivere certe boutade.

[GecGreek]

mi aspettavo molta più attività riguardo gli 8 punti di Bersani e co.

Molto interessante il sendo post. Chi è Castaldi? Un sociologo?

Un medico ginecologo, se non ho capito male :D.

a riprova che intendersi di figa significa un pò intendersi del tutto.

[Spree]

molto interessanti entrambi, grazie. io continuo però a rivedere nel M5S più l'"uomo qualunque" che non il nazismo, il fascismo o altri totalitarismi.

e la differenza sta proprio nelle primissime righe del pezzo di Di Salvo: le ideologie.

quel che differenzia un totalitarismo o potenziale totalitarismo da un qualsiasi generico movimento di massa destinato a "rientrare nei ranghi" sul lungo periodo è proprio la presenza di una ideologia sottostante... perchè va bene l'uomo forte, va bene la psicologia di massa, va bene parlare alla pancia della gente, ma alla lunga tutti quegli elementi non hanno la forza sufficiente per aggregare grandi masse di persone, può riuscirci solo un ideale molto forte (la razza, la nazione, il proletariato, la religione, eccecc).

nel M5S quell'ideale non c'è (così come non c'era nell'uomo qualunque), se togli la rabbia verso la casta non ci sono molti elementi che accomunino i grillini della prima ora, i delusi dal PD e i delusi dal PDL, vale a dire le tre grandi "correnti" che compongono il movimento, che è molto eterogeneo.

C'è molto di vero in quel che dici (per fortuna). Ed è ua speranza, in effetti, che mantiene in vita parte del mio ottimismo perduto.
Ti farei però alcuni appunti:
Da un lato il fatto che anche il fascismo, alle origini, non aveva tutta 'sta grande ideologia. Né nei discorsi di Mussolini (che in fondo sono un po' un pastiche che inneggia alla novità e alla giovinezza su un sostrato socialista - il tutto ovviamente inserito nelle dinamiche di comunità di cui sopra), né tanto meno nei fascisti della prima ora, che erano anche loro un gruppo molto eterogeneo di "delusi".
Dall'altro, il fatto che comunque nell'uomo qualunque queste dinamiche di comunità e queste istanze di identificazione della comunità con il futuro illuminato della nazione non c'erano mica. Quello era davvero solo rabbia e populismo, qui c'è qualcosa di molto più pericoloso, secondo me.
Infine, Casaleggio una sua ideologia ce l'ha (vedi la pseudointervista di Scanzi dell'altro giorno sul Fatto). Ed è spaventevole. Non che i movimentisti la condividano, eh, oppure addirittura che la capiscano. Ma c'è.
Diciamo che forse il Movimentosta un po' a mezzo, e ancora non si vede bene quale delle due direzioni potrebbe prendere.

[lele_warriors]

La batosta non ferma la casta: Il Pd assume la Turco rimasta senza poltrona

Se la notizia fosse uscita appena dieci giorni fa, Grillo e il Movimento 5 stelle si sarebbero messi in tasca un altro 2-3% dei voti degli italiani. Perchè in un'epoca infausta come quella odierna, l'era degli esodati con la disoccupazione sopra l'11% cosa ti fa il Pd? Assume come funzionaria di partito l'ex parlamentare di lungo corso ed ex ministra Livia Turco perchè, poverina, le mancano due anni alla pensione. E lei, che sedeva in Parlamento dal lontano 1987 prima di decidere di non presentarsi alle ultime elezioni, proprio non ce la faceva a restare due anni senza stipendio e senza pensione, dopo che quel malandrino di Mario Monti aveva reso percepibile il vitalizio solo al compimento del 60esimo anno d’età (la Turco, di primavere, ne ha 58).

Migliaia e migliaia di italiani ogni mese dall'inizio della crisi restano senza stipendio. Ma tutto questo, alla Turco non succederà. Voglia mai che un ex (due volte) ministro debba intaccare il saldo del suo conto corrente... La mossa non è passata indenne dalle critiche della basedemocratica: "Spero che possa partire un moto di orgoglio nel partito per impedire questa vergogna" scrive il consigliere provinciale e sindaco di Sant’Antonino di Susa Antonio Ferrentino in un post su Facebook. Il neosenatore Stefano Esposito, sempre sul social, rincara: «Mi sorprendo che Livia non ci arrivi da sola». E i renziani non si sono certo fatti pregare: 'La Turco fuori dal Parlamento pagata dal partito e' scandaloso e vergognoso. Nei confronti di chi non ha lo stipendio dovrebbe essere normale che quando uno smette di fare il politico se ne va a lavorare" ha detto a La Zanzara su Radio24 Roberto Reggi, ex coordinatore della campagna per le primarie di Matteo Renzi.


poi ci si chiede perchè grillo piglia tutti sti voti...

patetico il pd e la turco...

[Porsche 928]

La batosta non ferma la casta: Il Pd assume la Turco rimasta senza poltrona

Se la notizia fosse uscita appena dieci giorni fa, Grillo e il Movimento 5 stelle si sarebbero messi in tasca un altro 2-3% dei voti degli italiani. Perchè in un'epoca infausta come quella odierna, l'era degli esodati con la disoccupazione sopra l'11% cosa ti fa il Pd? Assume come funzionaria di partito l'ex parlamentare di lungo corso ed ex ministra Livia Turco perchè, poverina, le mancano due anni alla pensione. E lei, che sedeva in Parlamento dal lontano 1987 prima di decidere di non presentarsi alle ultime elezioni, proprio non ce la faceva a restare due anni senza stipendio e senza pensione, dopo che quel malandrino di Mario Monti aveva reso percepibile il vitalizio solo al compimento del 60esimo anno d’età (la Turco, di primavere, ne ha 58).

Migliaia e migliaia di italiani ogni mese dall'inizio della crisi restano senza stipendio. Ma tutto questo, alla Turco non succederà. Voglia mai che un ex (due volte) ministro debba intaccare il saldo del suo conto corrente... La mossa non è passata indenne dalle critiche della basedemocratica: "Spero che possa partire un moto di orgoglio nel partito per impedire questa vergogna" scrive il consigliere provinciale e sindaco di Sant’Antonino di Susa Antonio Ferrentino in un post su Facebook. Il neosenatore Stefano Esposito, sempre sul social, rincara: «Mi sorprendo che Livia non ci arrivi da sola». E i renziani non si sono certo fatti pregare: 'La Turco fuori dal Parlamento pagata dal partito e' scandaloso e vergognoso. Nei confronti di chi non ha lo stipendio dovrebbe essere normale che quando uno smette di fare il politico se ne va a lavorare" ha detto a La Zanzara su Radio24 Roberto Reggi, ex coordinatore della campagna per le primarie di Matteo Renzi.


poi ci si chiede perchè grillo piglia tutti sti voti...

patetico il pd e la turco...

Poi crediamo che questi vogliono dimezzare i parlamentari e rinunciare ai finanziamenti... sisi.
La cosa che mi fa pero piu tristezza e incazzare e` che per un centinaio di sti "berlusconiani"(come comportamenti), c'e` una base di ragazzi e non, che ci crede veramente nel Partito Democratico, gli Spree e i Paperone ecco quello mi fa molto incazzare.

E le Puppato e le De Micheli che sono il "nuovo che avanza" sono le eredi perfette delle Bindi e delle Turco.

Intanto:

http://www.repubblica.it/economia/2013/ ... /?ref=fbpr

SIENA - David Rossi, responsabile dell'area comunicazione di Banca Monte dei Paschi di Siena, si è ucciso questa sera gettandosi da un ufficio della sede dell'istituto a Rocca Salimbeni. Rossi, 51 anni, era lo storico collaboratore dell'ex numero 1 di Mps, Giuseppe Mussari. Sul posto, oltre alla polizia, è arrivato il 118, ma i soccorsi sono stati inutili.

Rossi era stato perquisito dieci giorni fa nell'ambito dell'inchiesta sul Monte ma non era indagato. A febbraio i finanzieri si erano presentati a casa e nell'ufficio di Rossi.

Dossier Mps

Rossi era da anni uomo di rappresentanza di Mps e fedelissimo dell'ex presidente Mussari. Fra l'altro aveva deleghe per il marketing e la comunicazione.

[Paperone]

era una prassi anni fa, non dovrebbe più esserlo
o potrebbe ancora esserlo se i partiti non ricevessero più rimborsi

sono basato (basito e arrabbiato)

[Porsche 928]

http://www.huffingtonpost.it/aurelio-ma ... 23553.html

Quando in Direzione nazionale Anna Paola Concia ha chiesto di parlare nell'ultima parte della riunione, che era dedicata alle ormai famose dieci deroghe, si è di colpo fatto silenzio. La deputata ha pronunciato solo poche parole "voglio ringraziare Livia Turco per non aver chiesto la deroga, la voglio ringraziare a nome delle donne di questo partito che gli devono tanto".

La tensione si scioglie in un convinto applauso. Sono seguiti altri ringraziamenti ad altri rinunciatari, ma senza la potenza del primo intervento. Livia Turco, quindi, importante dirigente fin dai tempi della Fgci torinese, che poi l'ha portata a essere responsabile nazionale delle Donne del Pci, voluta nel 1987 da Alessandro Natta in segreteria nazionale, ha lasciato il campo parlamentare. La dirigente comunista, è stata la fautrice di quella Carta delle Donne, che per la prima volta trasformava un dovere ideologico, l'emancipazione femminile, in un progetto politico, legato alla vita concreta, a tempi per poter conciliare maternità e lavoro. La Turco, decenni prima di Snoq (Se non ora quando ndr) , individuava nella constatazione che le donne intellettualmente più preparate degli uomini, fossero sotto rappresentate nelle istituzioni e in tutti i ruoli di responsabilità.

La sua popolarità e autorevolezza dentro e fuori il partito è cresciuta portandola ad assumere incarichi di governo, sui temi sociali, della sanità, dell'associazionismo. Da alcuni anni la deputata piemontese si è concentrata sulla spinosa questione dell'immigrazione. Non attendendo il terremoto politico che ha colpito molti dirigenti Pd, che con la discesa in campo di Matteo Renzi, sono stati attaccati duramente per la loro infinita permanenza nelle stanze del potere. Livia Turco aveva deciso oltre un anno e mezzo fa di ritirarsi dalla vita politica, tenendo un intervento appassionato a un'assemblea delle donne del Pd.

Il giudizio sul suo percorso politico non spetta a me, che a volte l'ho criticata per una eccessiva prudenza sui diritti civili, riconoscendogli però una volontà di ascolto, anche partendo da un punto di vista di donna credente, ben differente dalle troppe arroganze che circolano di questi tempi. Grazie al suo lavoro le donne del più grande partito della sinistra italiana, nelle sue diverse evoluzioni, hanno preso coraggio, rivendicato con durezza e determinazione posti e responsabilità. Autonoma e tenace in questo e altri campi, alla Turco è stata rimproverata per il suo fedele sostegno a D'Alema.

Personalmente intravedo nella sua scelta di non chiedere deroghe di "far girare la ruota", come insiste sempre Bersani, una dignità antica, che negli enormi errori consumati dai comunisti italiani, emerge dalla migliore storia delle comuniste, diessine, piddine tra cui Nilde Jotti, Adriana Seroni, Marisa Cinciari Rodano, Giglia Tedesco, Miriam Mafai e tante altre.

Non credo che Livia Turco andrà in pensione dalla politica, semplicemente si occuperà fuori dal Parlamento di temi a lei da sempre cari, ed è il miglior modo di rinnovare, come accade in tutte le democrazie mature, il proprio impegno.

Poi ditemi, chi ha votato PD, se non si sente tanto ma tanto preso per il culo...


Tanto stanotte gli arriveranno migliaia di messaggi agli "intellighenti" e domani diranno pubblicamente "c'e` stato un fraintendimento"... dovesse succedere, ricorda qualcuno?

[SafeBet]

minchia ma come si fa???
ma veramente allora non capiranno mai. e meritano di scomparire.

[Porsche 928]

minchia ma come si fa???
ma veramente allora non capiranno mai. e meritano di scomparire.

Pero sinceramente non e` nemmeno tutta colpa loro, sono abituati a decenni di partitismo spinto, per loro questo e` la norma(come dice Pap), magari non ci hanno fatto caso perche tanto pensano "non ci hanno mai rotto le palle" e l'avranno vista come "prassi" centinaia di volta, anzi probabile che se l'aspettino come trattamento quando "girerà la ruota" anche per loro(D'Alema who??), per loro non e` minimamente una preoccupazione, ma il problema non e` la Turco e` tutto quello che sti piccoli gesti rappresentano.

La gente magari non si ricorda tutto ma ste cazzate(perché sono cazzate diciamocelo) se le ricorda eccome, almeno lo spero!

[SafeBet]

Pero sinceramente non e` nemmeno tutta colpa loro, sono abituati a decenni di partitismo spinto, per loro questo e` la norma(come dice Pap), magari non ci hanno fatto caso perche tanto pensano "non ci hanno mai rotto le palle" e l'avranno vista come "prassi" centinaia di volta

25% di grillo quindi non è servito a niente???

se non ti viene il dubbio che una roba del genere una settimana dopo le elezioni sia una cagata mondiale o sei un minorato mentale o sei in malafede. altro che non è tutta colpa loro. sono imbarazzanti.

[Porsche 928]

Pero sinceramente non e` nemmeno tutta colpa loro, sono abituati a decenni di partitismo spinto, per loro questo e` la norma(come dice Pap), magari non ci hanno fatto caso perche tanto pensano "non ci hanno mai rotto le palle" e l'avranno vista come "prassi" centinaia di volta

25% di grillo quindi non è servito a niente???

se non ti viene il dubbio che una roba del genere una settimana dopo le elezioni sia una cagata mondiale o sei un minorato mentale o sei in malafede. altro che non è tutta colpa loro. sono imbarazzanti.

Scusa eh... esempio perfetto ieri sera, servizio sui grillini che vanno in parlamento intervistano la tipa su Ballaro del PD e lei comincia con "dobbiamo assolutamente trovare un incontro sui punti programmatici e trovare un'intesa(o molto simile)... e bla bla bla bla il paese bla bla bla..." dopo 9(NOVE) giorni che quelli ti dicono in tutte le lingue che non si alleeranno(e ripetuto nel servizio ad aggravante). Semplicemente per me non sono mentalmente abituati a confrontarsi cosi, per loro in una maniera o nell'altra "aggiustiamo tutto" sopra e sottobanco, per loro e` normale politica.

Te lo domando io, e` servito a qualcosa il 25% di Grillo??

[SafeBet]

no evidentemente no. e allora, ripeto, è giusto che scompaiano.

[lele_warriors]

no evidentemente no. e allora, ripeto, è giusto che scompaiano.

concordo

[frog]

Il punto è. Dove li prendono i soldi per l'operazione salvaLivia ? Ovviamente dal finanziamento pubblico dei partiti, perchè se ci fossero altre entrate uno con i suoi soldi può fare ciò che vuole, ma è questo il problema a monte di tutto. Il fatto che il finanziamento sia concepito come "roba loro" cosa che i radicali denunciano da anni nel silenzio generale e lo spernacchiamento delle anime belle dei vari partiti quelli famosi del "benaltrismo", del "è sempre colpa di Silvio" e via di questo passo. Grandissima responsabilita comunque va anche ai mass media che hanno contribuito molto più di quanto non si pensi a creare questo clima consociativo. Infatti il movimento di Grillo è potuto nascere crescere e svilupparsi solo ora che esiste la rete, non ancora controllabile come tutto il resto.
Deluso e schifato da tutto ciò. Pronto al peggio

[Porsche 928]

Ma era una notizia gia vecchia della Livia.

http://www.corriere.it/politica/13_marz ... 37a8.shtml

ROMA - Ha trovato lavoro, onorevole Livia Turco?
«Dopo il 15 marzo tornerò al Pd da funzionario, come è normale che sia. Tutti gli ex parlamentari tornano alla loro professione».

Normale? E il vitalizio?
«Quell'istituto vergognoso è stato abolito, anche grazie al voto del Pd. Tra due anni, quando ne compirò 60, io prenderò la pensione. Come tutti».

Come tutti, no. Quanti fortunati prendono 9.000 euro al mese?
«Non sono novemila, ma cinque o giù di lì».

Le sembrano pochi?
«No, ma non vedo perché dovrei sentirmi in imbarazzo dopo aver lavorato una vita».

Ventisei anni di Parlamento.
«Rinunciai a insegnare per la politica e lo dico con orgoglio. E ora, avendo acquisito grande esperienza sui temi sociali e dell'immigrazione, mi piacerebbe cercarmi un lavoro».

Però la riassumono al Pd, dove non mancano i precari.
«Era il mio lavoro da sempre e non so quanto prenderò di stipendio».

Non si sente un'esodata di lusso?
«Ho lavorato duro e sono una persona onesta, non mi sento in colpa. Ho pagato i contributi e non mi sono arricchita, visto che da sempre verso al partito la metà dello stipendio, come i grillini».

Ma i 5 stelle ridanno i soldi allo Stato...
«Io invece difendo il finanziamento pubblico, purché sia trasparente. Se si vuole fare politica popolare i soldi servono per la struttura, dalle scuole di formazione all'attività dei circoli».
Monica Guerzoni
3 marzo 2013 | 8:43

Bene benissimo, Grillo al 40% abbondante alle prossime.