Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

La gente vuole solo il goal
Post Reply
User avatar
Yuppidù
Senior
Senior
Posts: 2242
Joined: 25/08/2006, 18:18
Location: ch
Contact:

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by Yuppidù »

mr.kerouac wrote:
Yuppidù wrote:Mi perdonerai, io lo scontro Inler-Cribari non ce l'ho presente. Però dubito che uno corra ll'indietro tenendo una gamba alzata ad altezza petto coi tacchetti in bella vista.
si ma non è che correva con la gamba alzata per caso, stava cercando di stoppare la palla.
e comunque, se vogliamo proprio spaccare il capello, è molto più pericolosa un testa contro testa che una scarpata sul petto

Ebbè se non fosse stato per stoppare la palla era non solo da espulsione ma anche da denuncia :biggrin:

E comunque mobbasta che qua tra gambe, teste e capelli mi sto spaccando pure qualcos'altro :biggrin:
L'uomo che ride nell'ombra (accipicchia)
User avatar
DODO29186
Senior
Senior
Posts: 1082
Joined: 29/06/2008, 16:42

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by DODO29186 »

Gerry Donato wrote:Anch'io sono per la linea del "non-scandalo". E non ho dubbi che l'arbitro abbia in buona fede equivocato il gesto tecnico di Nani, cannando interpretazione.

Ma le interpretazioni che elenca Dodo, ineccepibili formalmente, si basano su una premessa che falsa tutto il resto e ferma il tutto alla negligenza e quindi nemmeno al cartellino giallo: lo spazio.

Quello spazio dove poi avverrà il contatto non era di nessuno. Non era proprietà di Nani e non era proprietà di Arbeloa, ma caso mai era molto più del primo che si trovava nei paraggi piuttosto che del secondo che arrivava di corsa da lontano ed infatti entra di colpo nell'inquadratura.

Se io sono Nani e voglio occupare quello spazio libero per stoppare il pallone, sono libero di farlo anche in quel modo e non posso essere accusato di imprudenza o di non aver visto l'arrivo dell'avversario (quoto Teo), né tanto meno di vigoria sproporzionata da rosso diretto.

Questa lettura psicologica mancata è secondo me il grave errore dell'arbitro, che palesemente denota il fatto di non conoscere il gioco del calcio e/o di non aver mai giocato (non a caso ha il classico curriculum dell'arbitro burocrate che ha iniziato giovanissimo e che persino nelle sembianze è un finto vecchio).

P.S.: poi resto convinto che, come per condannare qualcuno al carcere non ci deve essere il benché minimo dubbio che sia innocente, così l'espulsione, come il rigore, deve essere una cosa seria e certificata.
E' troppo incisiva in una partita di calcio, non puoi avere il dubbio che possa essere stata vigoria sproporzionata, rileggendo nella tua testa un'azione istantanea di un secondo senza rivederla! Devi esserne convinto.
Obiezione accolta. Però...

1- L'arbitro non ha visto il replay e non aveva lo stesso punto di vista della telecamera. L'azione viene ribaltata all'improvviso, il direttore di gara non fa tempo a valutare con calma tutti i particolari: gira d'istinto la testa seguendo il pallone e vede un contrasto durissimo. Non sono affatto sicuro che potesse essere in grado di tenere in conto la variabile spaziale. E se effettivamente era incapace di farlo, non mi sembra errata la decisione di escluderla tra gli indizi che porteranno alla decisione finale.

2- Nani è libero di occupare lo spazio come vuole, ma si assume la responsabilità e il rischio di ciò che può accadere optando per una giocata potenzialmente in grado di mettere in pericolo l'integrità fisica di un avversario. Alzare la gamba a quel modo è una palese condotta implicitamente pericolosa e chi la pone in essere se ne assume il rischio. Se il giocatore non fa le dovute previe valutazioni perché la velocità dell'azione non le consente, si assume implicitamente e potenzialmente il rischio di una condotta imprudente nel caso in cui questa porti ad un fallo. Non spetta certo all'arbitro farlo. E' nuovamente il regolamento che parla:
Qualsiasi calciatore che in un contrasto per il possesso del pallone colpisca un
avversario da davanti, di lato o da dietro, utilizzando una o entrambe le gambe,
con vigoria sproporzionata e metta in pericolo l’integrità fisica dell’avversario, si
rende colpevole di un grave fallo di gioco.
Qui può non esserci la vigoria sproporzionata e quindi l'espulsione, ma il pericolo è indubbiamente presente e dunque andiamo oltre la semplice negligenza perché la condotta del singolo porta con se il rischio concreto di infortunare l'avversario. E infatti lo colpisce in una parte alta, vulnerabile e insolita del corpo con una superficie pericolosa (i tacchetti) e tutto per la libera scelta di alzare la gamba a quel modo. La negligenza è prevista per un intervento scomposto (Ramos al 92esimo che frana addosso ad un avversario in area), ma non cagionevole di danneggiare l'avversario per le conseguenze dirette della propria condotta. In presenza di pericolo fisico si entra per forza di cose nell'ambito potenziale di un grave fallo di gioco e questi si declina attraverso le categorie dell'imprudenza, della vigoria spropositata e della brutalità.

3- Al di la di tutti i discorsi fatti sino ad ora su spazio, visuale, negligenza e imprudenza resta la seconda parte del contrasto. Nani, nell'impatto con Arbeloa, flette la gamba, ma prima di separarsi dal corpo dell'avversario la estende in maniera evidente effettuando un movimento innaturale. Se l'arbitro valuta che non l'abbia fatto per istinto, ma per arrecare un danno, ogni altra questione cede il passo alla brutalità e dunque all'espulsione diretta.


PS:

Tutto questo per dire che la valutazione da parte dell'arbitro di una situazione di gioco è molto più complessa e flessibile di come la pensiamo e spesso ci sono situazioni che richiederebbero un ausilio tecnologico per essere sbrogliate. Nella fattispecie presa in causa anche con il replay potrebbero permanere diversi dubbi a livello di applicazione del regolamento, mentre a velocità normale proprio non me la sento di condannare l'arbitro per la decisione presa. Ci sono stati errori molto più gravi sotto il profilo arbitrale anche se molto meno decisivi per l'andamento del match e inoltre è stata la condotta complessiva della terna/cinquina/tombola che sia a destare diverse perplessità e critiche.

Io poi in linea di massima concordo con Jerry: l'espulsione dovrebbe essere un provvedimento estremo perché incide troppo profondamente sull'andamento della gara. Ma d'altro canto c'è anche un altro aspetto da tenere in conto: le regole attuali sono fatte per proteggere gli atleti da rischi potenziali. E' come il principio o di alcuni flagrant in NBA o della violenza non necessaria su un QB quando viene colpito alla testa anche se solo dalla mano di un giocatore in aria che cercava di bloccare il passaggio. La questione è che il viaggio in lunetta/possesso o le 15 yd/1st down puniscono in modo molto diverso dall'espulsione e tendono ad incidere pesantemente solo se chiamate alla fine di una partita equilibrata, mentre al contrario il cartellino rosso conta relativamente poco a fine partita e molto di più mano a mano che si risale al fischio d'inizio.

Sono molti aspetti, tra cui alcuni di base, a necessitare di una ristrutturazione per ridare credibilità al tutto e fino ad allora io continuerò a considerare il calcio un bellissimo gioco, ma nulla di più.
francilive
Pro
Pro
Posts: 18024
Joined: 06/09/2002, 21:52
MLB Team: Florida Marlins
NFL Team: Buffalo Bills
NBA Team: Brooklyn Nets
NHL Team: New Jersey Devils
Location: Torino
Contact:

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by francilive »

non ho avuto modo di vedere la partita in quanto impegnato per lavoro ma mi dicono che anche stasera il milan ha goduto di un arbitraggio piuttosto assecondante.
Toni Monroe
Pro
Pro
Posts: 8945
Joined: 15/06/2008, 17:58
NBA Team: Los Angeles Lakers
Location: Milano
Contact:

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by Toni Monroe »

E quindi?
predu17
Pro
Pro
Posts: 4536
Joined: 24/01/2006, 17:33
MLB Team: Chicago Cubs
NFL Team: Chicago Bears
NBA Team: Chicago Bulls
NHL Team: Chicago Blackhawks
Location: Bionda Sardegna!!! F.O.R.Z.A.#6

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by predu17 »

Toni Monroe wrote:E quindi?
E quindi avete anche un po' rotto :forza:
User avatar
MarkoJaric
Senior
Senior
Posts: 1127
Joined: 07/07/2004, 7:53

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by MarkoJaric »

francilive wrote:non ho avuto modo di vedere la partita in quanto impegnato per lavoro ma mi dicono che anche stasera il milan ha goduto di un arbitraggio piuttosto assecondante.
maddai ti preoccupi di una squadra come la nostra?! ma pensa all'imminente dabbbbol che farete quest'anno :naughty:
Toni Monroe
Pro
Pro
Posts: 8945
Joined: 15/06/2008, 17:58
NBA Team: Los Angeles Lakers
Location: Milano
Contact:

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by Toni Monroe »

predu17 wrote:
Toni Monroe wrote:E quindi?
E quindi avete anche un po' rotto :forza:

Pre' dimmi quanti di voi verrebbero a difendere delle decisioni prese a favore vostro prima ancora di averle viste, per il solo averne sentito parlare o per averne letto, a prescindere? Aspe'.. non c'è bisogno che rispondi.
predu17
Pro
Pro
Posts: 4536
Joined: 24/01/2006, 17:33
MLB Team: Chicago Cubs
NFL Team: Chicago Bears
NBA Team: Chicago Bulls
NHL Team: Chicago Blackhawks
Location: Bionda Sardegna!!! F.O.R.Z.A.#6

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by predu17 »

Toni Monroe wrote:

Pre' dimmi quanti di voi verrebbero a difendere delle decisioni prese a favore vostro prima ancora di averle viste, per il solo averne sentito parlare o per averne letto, a prescindere? Aspe'.. non c'è bisogno che rispondi.
Non ho capito, ma se non c'era bisogno di risposta va bene così :forza:
User avatar
A.F.D.U.I. President
Pro
Pro
Posts: 8799
Joined: 19/10/2006, 14:07
Location: Pescara

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by A.F.D.U.I. President »

Qualcuno ha gia' detto che se fosse successo alla Juve....

e aggiungo:

Da quando c'e' stata l'elezione del presidente di Lega....


Direi che ho sviscerato tutti gli argomenti sensibili, ora possiamo tornare a parlare di EPO sul topic del Milan :laughing:
predu17
Pro
Pro
Posts: 4536
Joined: 24/01/2006, 17:33
MLB Team: Chicago Cubs
NFL Team: Chicago Bears
NBA Team: Chicago Bulls
NHL Team: Chicago Blackhawks
Location: Bionda Sardegna!!! F.O.R.Z.A.#6

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by predu17 »

L'unica cosa poco divertente è quando si vuol far passare che voi siete meglio di noi (cit.) quando è palese che salvo rare eccezioni (dico 1 o 2 forumisti e, non 20) siamo tutti uguali, con gli stessi comportamenti a seconda del caso e della sqaudra coinvolta.Comportamenti identici. E il bello è che uno non si accorge dei comportamenti dei suoi compagni di tifo ma fa le pulci agli avversari.. E io sono tra questi eh..
User avatar
A.F.D.U.I. President
Pro
Pro
Posts: 8799
Joined: 19/10/2006, 14:07
Location: Pescara

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by A.F.D.U.I. President »

predu17 wrote:L'unica cosa poco divertente è quando si vuol far passare che voi siete meglio di noi (cit.) quando è palese che salvo rare eccezioni (dico 1 o 2 forumisti e, non 20) siamo tutti uguali, con gli stessi comportamenti a seconda del caso e della sqaudra coinvolta. Comportamenti identici. E il bello è che uno non si accorge dei comportamenti dei suoi compagni di tifo ma fa le pulci agli avversari.. E io sono tra questi eh..

Pazienza (cit.) :forza:

Io ricordo che l'anno scorso facevo le pulci anche ai miei compagni di tifo che dopo una settimana continuavano a menarla con Muntari :gogogo:
Toni Monroe
Pro
Pro
Posts: 8945
Joined: 15/06/2008, 17:58
NBA Team: Los Angeles Lakers
Location: Milano
Contact:

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by Toni Monroe »

A volte mi spiego male, Pre' ma stavo facendo la spesa e i competitori giocavano sporco, senza che i titolari del negozio prendessero posizione. Ci siamo dovuti regolare tipo Cavani-Chiellini. :forza: Il che però ha influito sulle mie capacità di esporre l'argomento. :biggrin:

Che cazzo rappresenta un intervento come quello di franci (che solo accidentalmente è juventino, forse poteva farlo anche un tifoso di altre squadre un intervento come quello), se non ha nemmeno visto le azioni per poter dire la sua, con cognizione di causa? Un flame preventivo? :forza:
User avatar
ripper23
Pro
Pro
Posts: 3012
Joined: 09/05/2004, 22:16

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by ripper23 »

predu17 wrote:L'unica cosa poco divertente è quando si vuol far passare che voi siete meglio di noi (cit.) quando è palese che salvo rare eccezioni (dico 1 o 2 forumisti e, non 20) siamo tutti uguali, con gli stessi comportamenti a seconda del caso e della sqaudra coinvolta.Comportamenti identici. E il bello è che uno non si accorge dei comportamenti dei suoi compagni di tifo ma fa le pulci agli avversari.. E io sono tra questi eh..
Premesso che nessuno puo' alzarsi a esempio e detto da uno che non tifa squadre in serie A e il cui parere ovviamente conta meno di un cazzo: il topic della Juve e' per larghi tratti illeggibile, quello del milan si mantiene su livelli accessibili (tranne quando i ci sono le scaramucce tra bimbi aziendalisti e bimbi anti-berlu).
Ovviamente non c'e' un tratto dato dal "tifo" ma le responsabilita' sono dei singoli utenti (tanto e' vero che molti juventini sono piacevoli da leggere), e probabilmente quelli della Juve sono semplicemente di piu', pero'... :biggrin:
Toni Monroe
Pro
Pro
Posts: 8945
Joined: 15/06/2008, 17:58
NBA Team: Los Angeles Lakers
Location: Milano
Contact:

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by Toni Monroe »

predu17 wrote:L'unica cosa poco divertente è quando si vuol far passare che voi siete meglio di noi (cit.) quando è palese che salvo rare eccezioni (dico 1 o 2 forumisti e, non 20) siamo tutti uguali, con gli stessi comportamenti a seconda del caso e della sqaudra coinvolta.Comportamenti identici. E il bello è che uno non si accorge dei comportamenti dei suoi compagni di tifo ma fa le pulci agli avversari.. E io sono tra questi eh..

No no, su questo sono d'accordo. Non c'è un meglio o peggio basato sui colori sociali di riferimento. Io quelli che ragionano ( o non ragionano) in un certo modo li ho tutti in antipatia. :biggrin:

Diciamo che il momento storico, in ambito calcistico nostrano, è quello che è, dove voi siete la potenza soverchiante e questo -vuoi o non vuoi- incide sugli atteggiamenti di molti. Vostri e tifosi di altre squadre. C'è chi attacca e chi difende a prescindere, a volte per il solo piacere di farlo. Alcuni lo troveranno un modo divertente di postare (e basta con 'sta serietà..) ad altri sta sul cazzo qualcuno e pur di punzecchiare quello non si fa problemi a scrivere cose che infastidiscono molti più che quello soltanto (casomai con gli altri ci si spiega in seguito, tutti hanno amici presso il nemico) e qualcuno, per assurdo, potrebbe essere soltanto una testa di minchia, quindi che altro ci si può aspettare se non minchiate? Alla lunga 'ste cose sono logoranti (per non dire che rompono i coglioni). :laughing:
predu17
Pro
Pro
Posts: 4536
Joined: 24/01/2006, 17:33
MLB Team: Chicago Cubs
NFL Team: Chicago Bears
NBA Team: Chicago Bulls
NHL Team: Chicago Blackhawks
Location: Bionda Sardegna!!! F.O.R.Z.A.#6

Re: Gli arbitri sbagliano perchè sono essere umani

Post by predu17 »

ripper23 wrote:
Premesso che nessuno puo' alzarsi a esempio e detto da uno che non tifa squadre in serie A e il cui parere ovviamente conta meno di un cazzo: il topic della Juve e' per larghi tratti illeggibile, quello del milan si mantiene su livelli accessibili (tranne quando i ci sono le scaramucce tra bimbi aziendalisti e bimbi anti-berlu).
Ovviamente non c'e' un tratto dato dal "tifo" ma le responsabilita' sono dei singoli utenti (tanto e' vero che molti juventini sono piacevoli da leggere), e probabilmente quelli della Juve sono semplicemente di piu', pero'... :biggrin:
Come leggibilità generale concordo, quando parte la crociata contro Marotta ti passa qualsiasi voglia.
Però in particolare mi riferivo ai post generati da errori arbitrali, e quelli sono uguali in qualsiasi topic.

Noi saremo tanti, ma la somma degli haters diciamo che ci supera abbondantemente, spesso si crea una Grande Coalizione che comprende interisti, romanisti e milanisti che pareggiano il nostro numero.
Poi avremo mille diffetti, magari percepisco male io, ma quest'aria di superiorità che hanno alcuni utenti verso gli juventini(cit.) non si può leggere.
Massimo rispetto per Toni che tiro fuori da questo discorso e per un Bruce Smith che riesce ad abbinare provocazione e ironia in maniera ottima.
Tutto questo poi non c'entra nulla con il topic, si potrebbe aprire un topic apposito :forza:

Toni, cos'hai comprato di buono?
Post Reply