Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[DROGBA86]

Si Luca tu la rivoluzione da pacifica la vuoi armata!!
Quelli sono il primo partito d'Italia e continuano ad espandersi. Il tempo delle favole è finito.

[frog]

si sta liberando un bellissimo appartamento a Roma, zona Quirinale
potrebbe interessarti? da lì avresti una bella vista, e una sicura ispirazione per i tuoi prossimi libri

non ha l'età

[Mo_Pete]

Altra cosa da segnalare: agli italiani di spread, indici di brosa, Merkel culona e compagnia bella frega nulla...
se pensano di ricominciare con la tarantella della governabilità per l'economia stiamo freschi...

Per fortuna, aggiungo io.

Questa è l'unica nota positiva di queste elezioni: gli italiani scelgono come cazzo vogliono loro, sbattendosene i coglioni dei crucchi e del resto d'Europa. Ci facciano pure fallire, così poi a ruota viene la Germania e tutto il resto della zona Euro.

E aggiungo: accordo PD+PDL per una legge elettorale che cacci Grillo fuori dal Parlamento e poi si torna a votare. Non mi sembra così difficile.

eeehhhhh e come fanno?

io spero in riforme istituzionali tra pd e grillo (legge elettorale, riduzione stipendi e numero parlamentari etc) e poi si torni a votare..
Il pd salva la faccia ma perde. Dovrà cercare di ridurre i danni e ricostruirsi da zero.

E poi renzi non si prende ora in mano le macerie di questo partito..

[Spree]

rimane da capire se quei punti dei grillini siano veramente le priorità assolute per l'italia di oggi a discapito della legge elettorale e soprattutto di manovre fiscali che scarichino un pò di pressione da varie aziende e imprese di media\piccola dimensione o riguardo la natura dei contratti che le stesse possono dare e via dicendo...
Il problema è che per una cosa del genere servirebbe pure capacità, conoscenza approfondita e soprattutto idee chiare in materia, non esattamente l'identikit di vari Grillini.
Ovviamente quello che fa davvero amarezza è che parte di questi cavalli di battaglia (conflitto d'interessi e anticorruzione su tutti) lo erano anche ai tempi dell'illuminato governo D'Alema e la sua barca a vela di merda, se la memoria non mi inganna.

L'alleanza Grillo-PD rimane parecchio complicata per il fatto che sarebbe un mezzo suicidio politico del movimento 5 stalle. Ma d'altronde che alternative ci sono? A un inciucio PDL-PD non do molta attuabilità. Se Bersani lo fa altro che 10% alle prossime elezioni, prende quanto Fare.

Aggiungo oltretutto che non so quanto quelle siano le priorità dei Grillini, purtroppo. Che potrebero impuntarsi per esempio contro la costruzione di qualunque cosa per ragioni ambientaliste, contro qualunque taglio che non sia ai costi della politica (e che sarebbero moltto più utili economicamente), eccetera.
Però non ci sono alternative.

[Noodles]

Prima che avessero dei parlamentari pensare di spostare il grillismo era utopico. Si poteva cercare di evitare che prendesse troppi voti, si poteva inserirsi nelle sue basi di consenso programmatico. Non è stato fatto - ma l'errore è del 2009/2010, non degli ultimi tempi (se si fosse provato a farlo dopo la caduta di Berlusconi nel 2011 adesso stavamo come in Grecia, e te lo dice uno che il governo Monti non l'ha particolarmente apprezzato), e va bene. Anche se ci sarebbe da dire che uno che mi sbraita in faccia "casa tua fa schifo e tu sei uno stronzo" e poi chiede di venire a cena e che gli prepaari anche il letto - un po' come ha fatto Grillo alle primarie 2010, capisco che riceva delle risposte stizzite. Non penso che mai Grillo (e Casaleggio) abbiano davvero pensato a cercare di reallizzare programmi elettorali con qualcun altro della "vecchia politica", i loro piani erano e sono diversi. E finché non c'erano dei parlamentari, non c'era altra volontà possibile nel movimento 5 stelle che quella di Grillo e Casaleggio. Adesso ci sono dei personaggi pubblici, con un ruolo istituzionale, responsabilizzati e responsabilizzabili. Che spero - e credo, in una buona parte dei casi - siano migliori del fascista di Genova. Quindi o si accumulavano consensi sulla loro piattaforma a partire dal 2009 - e non è stato fatto, e condivido che sia stato un errore, ma senza pensare di poter trasformare "il movimento", solo sostituendosi in parte ad esso nella raccolta di consensi, o si doveva forzatamente aspettare questo tipo di esplosione elettorale, cioè l'arrivo dei parlamentari. Tertium non datus erat.

condivido in toto.

Dunque, errore ci è stato nel biennio 2009/2010, errore che un vecchio partito di sinistra, con tutti i suoi limiti, non avrebbe mai fatto.

Adesso si deve sperare che tutto quello che han detto sinora, mai con PD-PDL, governiamo solo noi e via dicendo, siano solo stati degli slogan elettorali... abbiamo scherzato, insomma.

Sperem ma nn li vedo fare tana libera tutti così facilmente.

[rowiz]

ci sto pensando da stamattina: per fare queste fantomatiche riforme, in ogni caso, non dovrà essere preliminarmente formato un governo che riceva la fiducia da entrambe le camere? E con questi scneari, come sarebbe possibile?

[frog]

Prima che avessero dei parlamentari pensare di spostare il grillismo era utopico. Si poteva cercare di evitare che prendesse troppi voti, si poteva inserirsi nelle sue basi di consenso programmatico. Non è stato fatto - ma l'errore è del 2009/2010, non degli ultimi tempi (se si fosse provato a farlo dopo la caduta di Berlusconi nel 2011 adesso stavamo come in Grecia, e te lo dice uno che il governo Monti non l'ha particolarmente apprezzato), e va bene. Anche se ci sarebbe da dire che uno che mi sbraita in faccia "casa tua fa schifo e tu sei uno stronzo" e poi chiede di venire a cena e che gli prepaari anche il letto - un po' come ha fatto Grillo alle primarie 2010, capisco che riceva delle risposte stizzite. Non penso che mai Grillo (e Casaleggio) abbiano davvero pensato a cercare di reallizzare programmi elettorali con qualcun altro della "vecchia politica", i loro piani erano e sono diversi. E finché non c'erano dei parlamentari, non c'era altra volontà possibile nel movimento 5 stelle che quella di Grillo e Casaleggio. Adesso ci sono dei personaggi pubblici, con un ruolo istituzionale, responsabilizzati e responsabilizzabili. Che spero - e credo, in una buona parte dei casi - siano migliori del fascista di Genova. Quindi o si accumulavano consensi sulla loro piattaforma a partire dal 2009 - e non è stato fatto, e condivido che sia stato un errore, ma senza pensare di poter trasformare "il movimento", solo sostituendosi in parte ad esso nella raccolta di consensi, o si doveva forzatamente aspettare questo tipo di esplosione elettorale, cioè l'arrivo dei parlamentari. Tertium non datus erat.

condivido in toto.

Dunque, errore ci è stato nel biennio 2009/2010, errore che un vecchio partito di sinistra, con tutti i suoi limiti, non avrebbe mai fatto.

Adesso si deve sperare che tutto quello che han detto sinora, mai con PD-PDL, governiamo solo noi e via dicendo, siano solo stati degli slogan elettorali... abbiamo scherzato, insomma.

Sperem ma nn li vedo fare tana libera tutti così facilmente.

Veramente il li ho sentiti spesso dire che sui singoli punti conformi al loro programma potrebbero starci, però il problema è questo:

ci sto pensando da stamattina: per fare queste fantomatiche riforme, in ogni caso, non dovrà essere preliminarmente formato un governo che riceva la fiducia da entrambe le camere? E con questi scneari, come sarebbe possibile?

Chi la vota la fiducia al senato ?

[Gerry Donato]

Beh, straordinario: il CSX mendica l'accordo con Grillo (piccolo particolare: prima del governo e dei disegni di legge, c'è una cosa che si chiama "fiducia"; non solo, perché il PD non può e non vuole fare nulla di quelle cose che Grillo imporrebbe), il CDX mendica la grande coalizione, Monti accarezza cani in affitto, tutto il resto è morto.

Coglione io che ho annullato tutte e tre le schede invece di votare Grillo.

Ma intanto ho messo questa pagina nella mia barra dei preferiti: http://www.beppegrillo.it/movimento/iscriviti.php

Gerry è stato prodigioso nel boicottaggio

toglie più voti lui di Bersani.

Ma oltre a gioire per il fallimento con morte annessa di FARE i cialtroni, non posso che esultare estasiato per il calcio in culo dato dagli italiani ( ) alle seguenti illustri figure del nostro paese:

Gianfranco Fini
Italo Bocchino
Giulia Bongiorno
Francesco Storace
Raffaele Lombardo
Gianpiero Samorì
Gianfranco Miccichè
Antonio Ingroia
Antonio Di Pietro
Giovanni Favia
Marco Pannella
Emma Bonino
Mario Sechi
Franco Marini
Paola Concia
Oliviero Diliberto
Paolo Ferrero
Paola Binetti
Lorenzo Cesa
Rocco Buttiglione
Giuseppe De Mita
Ferdinando Adornato
Mario Catania
Enzo Moavero
Marco Calgaro
Mario Baldassarri


Addio.

[Mo_Pete]

se si mettono d'accordo sulle riforme istituzionali la votano i grillini..

io mi auguro che il pd non faccia porcate col pdl..altrimenti strappo tutto..

[Noodles]

appunto Frog, la mia perplessità è quella, per formare un nuovo governo si deve passare per forza di cose attraverso una fiducia votata e deliberata in entrambi i rami parlamentari: camera e senato.

Non basta una condivisione di intenti (se mai ci fosse), servono a livello istituzionale una serie di procedure e garanzie che il Presidente della Repubblica richiede.

[Mo_Pete]

la binetti è entrata...purtroppo..

[Cholo]

Paola Concia

In compenso Razzi riuscirà a pagare il mutuo.
Grandi tornei di calcetto all'orizzonte (a Pescara addirittura).

[Noodles]

Paola Concia

In compenso Razzi riuscirà a pagare il mutuo.
Grandi tornei di calcetto all'orizzonte.

vi prego, non nominatelo più che mi sento male ogni volta.

[Gerry Donato]

Ma scusate, se il problema dell'Italia ed il motivo per cui siamo qui è crescita, lavoro ed economia, vi pare che sia possibile un presunto ed alcolico accordo PD-M5S ( ) sulla riduzione dei parlamentari (richiede procedimento costituzionale, hai voglia!!) e "conflitto di interessi" (che il PD non ha mai ovviamente voluto, come l'inciucio recente sulle banche ha testimoniato), con lo stallo delle riforme in materia economico-finanziaria?


P.S.: Binetti ripescata

[The goat]

Per la fiducia al governo, serve una maggiornaza ordinaria.
alla camera, il pd fa maggioranza da solo.
al senato, pd e grillo hanno la maggioranza.
rimane il discorso di cui sopra: il pd deve essere disposto a scoprire le sue carte con grillo e vedere quelle del comico ligure ed eventualmente a "pagarne" le conseguenze (abbattimento dei privilegi di quella cosa che si chiama casta in cambio di un non-stallo e di un non-accordo-con-berlusconi).
si badi bene, ci sta che il movimento 5 stelle sia tutto un bluff, che non sappiano neanche da dove iniziare per un governo, che il loro sia un mondo fatto di opposizione e di protesta, ma che nella sostanza siano tutta fuffa, che rifiutino a priori qualsiasi trattativa.
tuttativa ritengo che il pd sia obbligato moralmente e politicamente a seguire all'inizio questo percorso.