Mercato MLB

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Dodgers fan #7
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Re: Mercato MLB

Post by Dodgers fan #7 »

Allora, dovrebbe essere ufficiale così: Upton e Chris Johnson ad Atlanta in cambio di Martin Prado, Randall Delgado, Zeke Spruill, Nick Ahmed e Brandon Drury.


Boh, Towers voleva togliersi da torno Upton e c'è riuscito. Ma sostanzialmente riceve tre prospetti marginali, un buon prospetto e Martin Prado, che male non sarebbe se non fosse che il suo contratto scada alla fine del 2013.
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gex
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Re: Mercato MLB

Post by gex »

[align=justify]Come detto da DF #7 è un 5-2 players trade: direi un discreto affare per Atlanta, visto che anche in questo caso - come per la firma di B.J. - il picco di rendimento del giocatore dovrebbe essere nei prossimi 3/4 anni. Il condizionale è ovviamente d'obbligo. Chris Johnson non dovrebbe essere più di un platoon in terza, ma vista la depth chart nel ruolo è una mossa che ci sta.

Spiace, da tifoso, veder partire Prado ma, viste le difficoltà a trovare un accordo economico tra le parti, credo che sia un sacrificio accettabile considerando che al termine della stagione il venezuelano sarà un free agent: il mancato accordo sull'arbitration dei giorni scorsi, evidentemente, era un segnale preciso della situazione.
I prospetti scambiati non mi faranno strappare i capelli dalla rabbia: Delgado manca della continuità di rendimento per ambire a diventare più di un n. 4 di rotazione anche se l'età è dalla sua parte. Spruill e Ahmed hanno un floor alto ma non diventeranno mai delle stelle, anche se l'ex-Connecticut potrebbe avere un discreto valore se rimanesse come SS, prospettiva che sembrava più remota un anno fa. Brandon Drury, infine, è giovane (1992) ma ha fatto fatica lo scorso anno in low-A nonostante una buona seconda metà di stagione: il suo problema è la disciplina al piatto - a livelli francoeuriani - che ne riduce il valore più della difesa sospetta all'hot corner.

Probabilmente i Braves escono meglio da questo scambio, specialmente dal 2014, ma viste le premesse - sbandierare ai quattro venti l'intenzione di cedere il giocatore - credo che per i D'Backs non sia un disastro. Si può ovviamente discutere sulla volontà di scambiare Upton a tutti i costi, decisione che non condivido, ma quello è un altro discorso.[/align]
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Rasheed
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Re: Mercato MLB

Post by Rasheed »

Vista la situazione degli Yankees...

IMO per i DBacks è un brutto scambio...a meno che non ci abbiano provato e gli han risposto picche
rene144
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Re: Mercato MLB

Post by rene144 »

Altri affari del giorno: Jurrjens a Baltimore per 1.5/1. Incentivi fino a 4 milioni.
Scott Hairston per 6/2 ai Cubs.
Shaun Marcum firma per 1 anno coi Mets. Capisco che sarà rotto, ma ha sempre lanciato bene in NL e non capisco il disinteresse generale nei suoi confronti.
I Rays hanno firmato Farnsworth (1.5/1) e Luke Scott.

Ovviamente l'affare del giorno è quello di Justin Upton... ne scrivo in un post separato.
rene144
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Re: Mercato MLB

Post by rene144 »

Upton+Chris Johnson
per
Prado+Delgado+Ahmed+Spruill+Drury

Iniziamo dal dire che per definizione, come nel caso di Bauer, questo sia un pessimo affare per Arizona. Come mai? Perché per definizione, quando "telefoni" la tua volontà di scambiare un giocatore per così tanto tempo, lo svaluti. Anche se questo affare si rivelasse positivo, a causa di quella svalutazione, hanno ottenuto meno di quanto avrebbero potuto. Nel caso di Upton, sono due anni che cercano di cederlo disperatamente ed avevano pure acquisito un sostituto. Inoltre dopodomani il GM se ne va in vacanza in Africa e quindi ha voluto chiudere in fretta. Roba da lasciare senza fiato, ma l'affare è stato effettivamente condotto così.
Upton è stato ceduto perché non è un grinder. Grande decisione. Ma parliamo del trade nello specifico.

Justin Upton ha 25 anni e 117 OPS+ in carriera. Ha altri 3 anni di contratto ad un prezzo molto conveniente. E' vero che viene da una stagione negativa (buttali via 2 WAR), ma ha giocato infortunato per gran parte del tempo invece di andare in DL, sacrificando il proprio corpo per la squadra. E' nell'età in cui i giocatori migliorano drasticamente e secondo più o meno chiunque, ha un potenziale infinito, che ha già fatto vedere nel 2011 (ossia nell'ultimo anno giocato interamente da sano).

In cambio sono arrivati:
- Martin Prado. E' un ottimo giocatore. Lo è diventato, dopo essere stato inizialmente solo un utility player. Può giocare in terza o come LF. E' un giocatore che dipende molto dalla BABIP: nel 2011 è stato inguardabile, pur senza particolari colpe, poi nel 2012 è "rimbalzato". E' il contrario di Upton. C'è stato un sell low e buy high. Upton è stato mollato dopo un anno da infortunato in cui è andato così così (107 OPS+ con difesa sopra media a 24 anni comunque non fanno schifo), mentre Prado è stato preso dopo un anno di rilancio. Prado è un giocatore piuttosto fragile, visto che ha 29 anni e solo una volta ha giocato più di 140 partite. Ma soprattutto, Prado ha un solo anno di contratto. Towers ha detto che parte dell'affare deriva dalla possibilità di fargli firmare un'estensione. Prado si è rifiutato di firmare un'estensione con Atlanta tempo fa ed è disposto a firmarla solo per quello che ritiene essere il proprio valore di mercato. Quindi in pratica Arizona non avrà sconti. Inoltre pagare di più una mela solo perché successivamente potrebbe essere usata per fare una torta non è una grande strategia: chi te la vende, ti vende solo la mela e tu compri solo quella. La torta potrebbe pure non venire bene e comunque non è affare del venditore. In ogni caso, per quanto sia un buon giocatore, Prado come detto sarà FA a fine 2013 a meno di non dargli un contrattone. Blocca anche Matt Davidson, il miglior prospetto di posizione, già in AAA.
- Zeke Spruill. Lanciatore da fondo rotazione. Pochissimi K, anche se ha un buon controllo (vale però la pena di rimarcare che venga dalla sua peggiore stagione in carriera per BB/9 nonostante abbia ripetuto il livello in cui ha finito la scorsa stagione, ossia l'AA). E' il tipico lanciatore che piace a Towers. I Diamondbacks sono strapieni di pitching prospects ed anche se probabilmente lui lancerà in MLB, non è un giocatore di impatto.
- Nick Ahmed. Buon difensore, buon corridore, mazza passabile. Profilo da utility, anche se forse potrà maturare in un fringy everyday player. Viene da una stagione da .728 OPS a 22 anni in A+. Non è da buttare, ma è il classico filler.
- Brandon Drury. Ecco, un 1B che viene da una stagione da .229/.270/.333 in A. Detto tutto.
- Randall Delgado. Nettamente il pezzo più pregiato arrivato. In MLB finora ha avuto risultati sospetti, con alta BB/9 e bassa K/9 (rispetto alle minors). Viene da 92 ERA+. Però ha 23 anni ed ha talento. Non ha mai avuto meno di 3 di ERA nelle minors nelle stagioni complete (4.06 in AAA nel 2012, 3.88 fra AA ed AAA l'anno prima). E' un pitcher interamente di prospettiva con tanti anni di controllo. Se le cose vanno bene, è un numero 3. Altrimenti è un altro back-end starter.

Assieme ad Upton è partito Chris Johnson. Non sono un grande fan, specie della sua difesa. Ma considerate questo: Prado viene da 114 OPS+, lui da 108 (ma 115 nel periodo con Arizona). E' un downgrade offensivo limitato. Come se non bastasse, Johnson ha altri 4 anni a costo controllato (1 al minimo) contro 1 anno di controllo di Prado.

Altro factoid interessante: i Braves l'anno scorso avevano scambiato Delgado per 2 mesi di Dempster, prima che Dempster bloccasse tutto. Questo per farvi capire in che considerazione l'avessero. Adesso, assieme ad 1 anno di controllo di Prado, è il pezzo forte per prendere Upton. Svendita paurosa.

Per i Braves è uno scambio inequivocabilmente eccellente. Per Arizona... difficile. Prado è un upgrade in terza base su Johnson, ma Ross è un downgrade rispetto ad Upton. Delgado andrà a togliere il posto in rotazione a Skaggs e pure quello potrebbe essere un downgrade. Towers ha bloccato la strada o ha ceduto i migliori pitching prospects che c'erano un anno fa. Ma per una breve retrospettiva, ne scrivo in un altro post... al momento fatico a vedere Arizona come contender e credo che si sia indebolita in nome degli intangibili. La squadra è anche invecchiata, gente come Owings o Davidson o Skaggs si vede la porta chiusa. E come se non bastasse, c'è stata speculazione sul fatto che Towers volesse prendere Ahmed ed un "pitching prospect" (magari Skaggs stesso) e darli ai Tigers per Porcello. La sagra dei numeri 3 e 4 di rotazione. Non ho veramente idea di cosa se ne faccia di tutto questo pitching senza reali assi, anche se su Porcello io sono meno negativo di altri. Per l'anno prossimo ha i seguenti partenti: Kennedy, Cahill, McCarthy, Miley, Corbin, Skaggs, Delgado, Collmenter e da giugno anche Daniel Hudson. Durante l'anno potrebbero essere pronti Chase Anderson, Brewer, Holmberg e Spruill. Poi si è riempito di SS. C'era Owings, e lui ha rinnovato Bloomquist, ha preso Pennington in uno scambio con Chris Young, poi ha preso Gregorius per Bauer, poi ha dato 2 anni a Pennington (dopo aver preso Gregorius) ed ora Ahmed. Vabbè.
rene144
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Re: Mercato MLB

Post by rene144 »

Towers è diventato GM a fine 2010, ereditando una squadra forte che veniva da risultati deludenti. Ma c'erano prospetti, c'erano fondamenta importanti e bisognava fare solo alcuni ritocchi, secondo me.
In quella off-season ha rifatto con successo il bullpen, prendendo Hernandez per Reynolds e firmando Putz. Per il resto le sue mosse sono state fra l'inutile ed il disastroso: 2 anni a Geoff Blum, firme di David Winfree, Wily Mo Pena, Juan Miranda, Zach Duke, Melvin Mora, Xavier Nady, Aaron Heilman, Wille Bloomquist. Trovo incredibile che in molti abbiano dato a lui il merito per la stagione 2011, quando a parte Hernandez e Putz, tutte le sue mosse a livello MLB sono sate pessime. Durante l'anno ha acquisito Jason Marquis, Brad Ziegler (per Brandon Allen e Norberto), ed Aaron Hill (con John McDonald, in cambio di Kelly Johnson). Quella di Hill è stata un'ottima mossa, anche se essendo avvenuta a fine agosto 2011, ha in realtà avuto più impatto sul 2012 che su quella stagione stessa.

A questo punto, Towers, pure sbagliando quasi tutto, grazie alla squadra ereditata, si è trovato con 94 vittorie ed il quarto attacco della National League. Quindi cosa ha deciso di fare? Si è scatenato. Nell'off-season fra 2011 e 2012...

- 2 anni a John McDonald E Willie Bloomquist. In pratica lo stesso giocatore, per utilità.
- 11/2 ad Aaron Hill, di nuovo un buon affare, anche se Hill aveva un altro anno di controllo.
- 15/2 a Jason Kubel, che ha tolto il posto al Gold Glover Gerardo Parra. Parra veniva da 113 OPS+ ed un'ottima stagione difensiva (corredata da GG appunto), da 2.8 WAR. Kubel nel 2012 ha portato 117 OPS+ con pessima difesa e per lui 0.8 WAR. Parra nel 2012 è stato un part-time player, ha giocato un po' ovunque, ha fatto il PH ed ha giocato male offensivamente ed ugualmente ha avuto 1.6 WAR, perché è un difensore eccellente. Ma i soldi ed il posto sono andati a Kubel.
- Ha fatto il mega-trade di Jarrod Parker, Ryan Cook e Collin Cowgill per Trevor Cahill e Craig Breslow. Cahill è un buon pitcher, ha solo 1 anno più di Parker, ma sarà FA due anni prima e costa di più. Quest'anno Parker ha piazzato 114 ERA+ (3.47 ERA), tradotta in 3.8 WAR. Cahill 110 ERA+ (3.78), 2.5 WAR per lui. Già così ha perso lo scambio. Ma Ryan Cook ha avuto 2.09 ERA (191 ERA+) ed ha avuto 2.6 WAR egli stesso, andando pure all'All Star Game, ed ha 6 anni di controllo, mentre Breslow aveva solo altri 2 anni di controllo e si è limitato ad essere un eccellente LOOGY (su di lui torneremo fra un po') per 0.8 WAR. Scambio perso.
- Ha dato 6/1 a Saunders, che l'ha ripagato con 99 ERA+ togliendo playing time a Corbin o Collmenter.
- Ha dato un MLB contract ad Overbay che ad inizio stagione ha tolto playing time a Goldschmidt.
- Non ha fatto niente per la terza base, buco chiaro della squadra, né per l'interbase nonostante Drew fosse rotto (ha puntato su Bloomquist titolare).

Di fatto ha indebolito la squadra, che ha anche avuto una cattiva stagione di Upton e Young (infortunati), ma tutte le sue mosse hanno prodotto esito negativo. La squadra ha finito a quota .500. Durante la stagione 2012 ha fatto altre mosse:
- Alla deadline ha preso Chris Johnson sacrificando Borchering (chissene) e Krauss. Mossa da buyer.
- Il giorno dopo ha ceduto Craig Breslow, che come detto stava facendo benissimo come LOOGY, per Albers e Podsednik ai Red Sox. Mossa da seller.
- Due giorni dopo ha rilasciato Podsednik. Davvero.
- A fine agosto via waivers ha prima ceduto Drew per un non-prospect (mossa da seller) e poi scambiato Saunders per Lindstrom (FA a fine stagione) invece di un prospetto, mossa né da buyer né da seller, ma semplicemente senza senso.

E la squadra è regredita a .500. In questa off-season ha:
- Dato via Chris Young per prendere Heath Bell e Cliff Pennington.
- Avendo bisogno di un LOOGY (seriamente) ha preso Matt Reynolds per Ryan Wheeler (platoon player con Chris Johnson, cosa che poi ha reso necessario cercare un 3B mancino).
- Firmato Eric Hinske (riserva di Goldschmidt) ed Eric Chavez (doveva fare platoon con Chris Johnson, e ora?).
- Ceduto Bauer per Gregorius. In questo scambio ha ceduto anche Albers, Bryan Shaw (tanto il settimo IP andrà a Bell). Sono arrivati Sipp (altro LOOGY) e Lars Anderson. Vi anticipo che ieri Anderson sia stato DFA.
- Firmato McCarthy per 15/2 (per me buona mossa).
- Firmato Cody Ross per 26/3 quando aveva tutti gli slot da OF pieni. Per me Ross non vale neanche lontanamente quei soldi e questo inoltre ha contribuito a svalutare Upton.
- Dato due anni a Pennington dopo l'arrivo di Gregorius.
- Trade di Upton.

Rispetto al lineup di inizio 2011 ci sarà solo Montero. In due anni ha preso una squadra da 94 W e l'ha smantellata. Ha distrutto il lineup ed ha imbottito la squadra di veterani e di lanciatori discreti ma nulla più. Non sarei sorpreso se adesso cedesse anche Skaggs. La farm solo un annetto fa era considerata straordinaria mentre ora è fra le 10 peggiori in MLB. Nel 2013 Arizona la vedo fra 80 ed 85 W se saranno tutti sani, ma assolutamente non come contender. Magari mi sbaglio, ma finora le uniche mosse che vedo come funzionanti sono state Hernandez, Putz ed Aaron Hill (più quelle di questa off-season, ancora da giudicare). Io sono francamente allibito da un track record simile. Ah, vi ho detto che il payroll sia salito da circa 70 a circa 90-95 milioni? Eppure l'ownership sembra stracontenta ed i giornalisti lo amano.
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Re: Mercato MLB

Post by Dodgers fan #7 »

rene144 wrote: Upton è stato ceduto perché non è un grinder.
rene144 wrote: Poi si è riempito di SS. C'era Owings, e lui ha rinnovato Bloomquist, ha preso Pennington in uno scambio con Chris Young, poi ha preso Gregorius per Bauer, poi ha dato 2 anni a Pennington (dopo aver preso Gregorius) ed ora Ahmed. Vabbè.

Ho estrapolato questi due pezzi, perchè nella mia mente malata tra queste due situazioni potrebbe esserci una correlazione.


Della serie: vogliamo 25 Kirk Gibson, come ha detto qualcuno. Quindi ci dobbiamo disfare degli Upton e dei Bauer e acquisire i Prado e i Bloomquist. Solo che per fare questo si son lasciati prendere la mano ed hanno imbottigliato il middle infield con gente dal dubbio livello, che però magari sono arrivati in MLB anche grazie alle "qualità umane" e all'etica del lavoro che vuole Gibson.

Tu che ne pensi, è plausibile come cosa?
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Re: Mercato MLB

Post by Luca10 »

Mi sembra palese che sia così.

Adoro Prado, ma se lui è la superstar della tua squadra c'è qualcosa che non va. Arizona è diventata una barzelletta e sono sinceramente molto incazzato che gli Yankees non abbiano provato a prendere Bauer o Upton, tanto più che Towers avendo fatto da consulente magari si era innamorato di qualche prospetto assolutamente secondario e marginale.
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Dodgers fan #7
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Re: Mercato MLB

Post by Dodgers fan #7 »

Marcum prenderà 4M per un anno, più incentivi. Direi un contratto abbastanza equo.
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Re: Mercato MLB

Post by shilton »

Dodgers fan #7 wrote:Marcum prenderà 4M per un anno, più incentivi. Direi un contratto abbastanza equo.
Anche secondo me, buona mossa.
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Shilton meglio di Buffon (Pap)Raramente in vita mia ho visto dal vivo compiere interventi simili (Dazed)
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Re: Mercato MLB

Post by rene144 »

Dodgers fan #7 wrote:Tu che ne pensi, è plausibile come cosa?
Ma certo. Solo che Gibson era un prospettone che, pur facendo una buona carriera, ha deluso le aspettative. Si è riciclato da grinder.

Tutti i giocatori di baseball ritengono di avere un grande carattere o un grande spirito. Il motivo è anche facile da capire: avere talento non è strettamente un "merito". Arrivare in alto perché si è una persona migliore di altre invece si.

Al di là di questo, capisco anche la volontà della grinder mentality. Ma che senso ha svendere i propri giocatori? E che senso ha (per esempio) prendere in un trade in cambio di un ottimo LOOGY (l'unico che hai sul roster, con altri 2 anni di contratto) Podsednik e rilasciarlo due giorni dopo per poi passare parte dell'off-season a cercare un LOOGY? Oppure ri-firmare Bloomquist, poi prendere Pennington sacrificando una buona trade chip, poi prendere Gregorius, poi dare due anni a Pennington, poi prendere Ahmed, in quest'ordine? Puoi schierarne uno solo comunque e non ha senso prendere Gregorius e poi estendere quello che dovrebbe essere il titolare. Quello che dico è che qui non ci sono solo valutazioni discutibili, ma anche vedendo le cose attraverso i suoi occhi, le mosse non hanno alcun senso. Ed i risultati non sono buoni, ma sembra che se ne siano accorti in pochi.
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Re: Mercato MLB

Post by rene144 »

Kottaras è stato preso in waivers dai Royals. Trovo incredibile che gli Yankees non abbiano provato a prenderlo via trade (in cambio di PTBNL o pochissimo). Evidentemente sono contenti con Cervelli, Stewart e Romine.
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Re: Mercato MLB

Post by rene144 »

Cashman told reporters, including MLB.com's Mark Newman, that he had conversations with the Diamondbacks about Justin Upton but Arizona was never focusing on making a deal with them. That fits in line with a report from ESPN.com's Buster Olney earlier this month that indicated that several teams were anxious to get in on the talks but were struggling to get a response from GM Kevin Towers & Co.
Questa è un'altra cosa che trovo incomprensibile, e che aveva confermato Wren: Towers ad alcuni non rispondeva neanche alle richieste d'informazioni. Ha ristretto il mercato artificialmente. Alcuni GM sono difficili da contattare (ed intendo proprio a livello di dare risposte). Jim Bowden era famoso da questo punto di vista.
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Re: Mercato MLB

Post by Jeremy »

I Mets spno interessati ad Oswalt.
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Re: Mercato MLB

Post by MarcoRVD »

Yuni ai Phillies :forza:
[align=center]Världens bästa Karlsson[/align]

[align=center]Image[/align]
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