Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and gold

Solo qui trovate i topic "contenitore" in cui parlare delle specifiche squadre NBA!
Locked
Noodles
Senior
Senior
Posts: 1284
Joined: 07/09/2002, 0:40
Location: Pescara

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by Noodles »

DODO29186 wrote:
Se la favola girasse solo in Italia MDA non sarebbe finito prima a NY e poi a LA e sopratutto non lo avrebbero messo nello staff del Dream Team per Londra 2012. E non si tratta certo solo di small ball, ma di interpretare un diverso modo di giocare a basket che sta emergendo sempre più chiaramente negli ultimi anni. Poi, l'ho scritto chiaramente, i risultati ottenuti da D'Antoni in NBA sono quello che sono: ottimi a Phoenix, disastrosi nelle altre piazze. Comunque sento puzza di flame oltre che OT, indi finisco qui e casomai se ne discuterà in un topic apposito.

questo perchè non consideri gli esempi precedenti che ti ho riportato e ce ne sono tanti altri.
Gli allenatori nba quando hanno potuto hanno sempre provato ad andare small negli ultimi 15-20 anni, non è una tendenza che è partita da Mda per intenderci.
E' un modo di giocare già presente nei playbook di mezza America da tempo.
Questo se si intende di giocare small, ossia con un 4 e 5 versatili capaci di correre per il campo.
I sonics giocarono le finals con Kemp e Schrempf rispettivamente 4 e 5 e payton a correre per tutto il campo, non era small ball quella?

Se invece si parla di stile puramente dantoniano, ossia small ball, con il play sempre ad attaccare in p&r e tiro veloce (7 seconds or less) non è il caso degli heat assolutamente e di nessuna altra grande squadra del passato. L'unico caso è il suo, e ,all'infuori di una finale di conference, non ha prodotto nulla e non produrrà mai nulla. Il fatto che abbia avuto chances a NY (dove sono passati negli ultimi 10 anni 8 allenatori diversi) non vuol dire nulla, stessa cosa ad LA dove l'anno prima c'era stato Michele Marrone. Se si è considerato lui, è stato solo per un errore tecnico della dirigenza che per vari motivi (già discussi) non ha voluto riprendere Jackson.
User avatar
Vitor #41
Pro
Pro
Posts: 3236
Joined: 01/04/2008, 16:31
Location: Napoli
Contact:

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by Vitor #41 »

Rakim wrote:
Vitor #41 wrote: Vero, però mi sembra che qua non si debba sperare che Nash risolva i problemi, ma che Nash risolva i problemi in un modo così grande che la difesa non sia più un problema.
Perché sicuramente non ci si può aspettare da Steve che risolva quel problema.
Certamente, anche se dicevo l'altro giorno che il Nash difensivo della passata stagione è comunque un upgrade rispetto all'attuale Duhon.
Però è risaputo che una miglior gestione dell'attacco porti anche ad una miglior difesa, meno palle perse, meno contropiedi. Un attacco equilibrato ti rende da ambo i lati del campo. Soprattutto se in squadra hai gente che mette il muso se non vede palla per 3 possessi.
In questo momento oltre al nulla difensivo aggiungiamo un sistema offensivo inesistente dove per 48 minuti si vive di isolamenti di Kobe, Howard o Metta che creano, contestati, per se stessi o scaricano fuori per gente scarsa e fuori ritmo. Con Nash questo, almeno per me, potrebbe non accadere più. Con lui avremmo un giocatore capace di far rendere molti al meglio, situazioni di pick&roll con Howard, mai esplorate fino ad ora perchè non abbiamo una guardia capace di giocarlo (nei pochi casi in cui Dwight va per giocare il p&r centrale con Duhon o Morris questi prendono il blocco e fermano il palleggio per scaricare nell'angolo...), situazioni di pick&roll con Gasol, Kobe innescato come vera e propria SG (è lui il primo a rimarcare sempre di essere una SG e di voler giocare così), "tiratori" messi in ritmo.
Poi ripeto, magari son tutti sogni miei, ma io un pò di speranza la conservo...
mi trovo :ok:
è vera anche la situazione opposta a quella che hai scritto, ossia che una miglior difesa porta ad una migliore gestione dell'attacco (o almeno a qualche punto subito in meno e magari qualche punto facile in più). Quindi diciamo che stringere qualche centinaio di viti in attesa del ritorno del Messia canadese non sarebbe così una cattiva idea.
User avatar
Rakim
Senior
Senior
Posts: 1953
Joined: 09/12/2011, 13:40
NBA Team: Los Angeles Lakers

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by Rakim »

Vitor #41 wrote: mi trovo :ok:
è vera anche la situazione opposta a quella che hai scritto, ossia che una miglior difesa porta ad una migliore gestione dell'attacco (o almeno a qualche punto subito in meno e magari qualche punto facile in più). Quindi diciamo che stringere qualche centinaio di viti in attesa del ritorno del Messia canadese non sarebbe così una cattiva idea.
Chiaro, anche se valutando a tutto tondo i nostri interpreti e aggiungerei anche il coach non potremmo mai basare il nostro gioco sulla difesa. Attualmente più che girare qualche vite mi accontenterei di vedere maggiore applicazione, culi bassi e provare a tenere il primo passo. Ieri Felton nel primo quarto batteva l'uomo senza neanche mettere palla per terra, manca proprio l'attitudine e la voglia di difendere e dire che visti i risultati attuali un pò di orgoglio lo si potrebbe anche tirare fuori.
Viviamo del concetto Dantoniano del: la difesa spezza il ritmo dell'attacco. Con l'unico difetto che noi non abbiamo un ritmo dell' attacco :dohut0:
giokn90
Senior
Senior
Posts: 2172
Joined: 07/03/2004, 13:35
Location: Genova

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by giokn90 »

Nolian io ti amo, è bello veder scritte esattamente le cose che pensi da 4 anni ma che in Italia per colpa della stampa amica sono sempre state mascherate.
La filosofia cestistica di D'antoni è senz'altro affascinante, ma FOLLE, folle per un livello così alto e dove il dettaglio, anche il più piccolo, è curato in maniera maniacale.
Non puoi predicare una pallacanestro superoffensiva dove si vuole aumentare a dismisura il numero di possessi per segnare il più possibile a costo di sacrificare la difesa.
I Lakers non difendono perchè per Antoni la difesa è superflua, che segnino o sbaglino gli avversari è totalmente irrilevante, l'importante è non far cadere la palla su canestro subito e lanciare immediatamente la transizione.
L'ho visto per 4 anni a NY, non si scoutizzano gli avversari, l'importante è segnare velocemente e avere più possessi possibili.
Affascinante, ma non per l'NBA, dove ti scoutizzano anche i peli del culo e si adeguano alle peculiarità avversarie, Antoni questo non lo fa.

La prova che Antoni lavora così? Prego leggere quest'intervista:

http://forums.prosportsdaily.com/showth ... p?t=723963

Sono curioso di vedere cosa dirà Tranquillo oggi, ma per pararsi il culo in anticipo, su twitter se n'è già uscito retwittando questo articolo:

http://www.grantland.com/blog/the-trian ... o-terrible

Solite cose, colpa dei giocatori, mai colpa sua, io penso però che l'inizio articolo sia giusto, per quanto disfunzionale, un team con questi giocatori non può essere 4-10 sotto di te.

E mi sento di quotare uno dei commenti sotto:

You have got to be one of the biggest D'antoni apologists alive.
User avatar
DODO29186
Senior
Senior
Posts: 1082
Joined: 29/06/2008, 16:42

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by DODO29186 »

Concordo con Vitor #41

Nash potrà risolvere alcuni problemi (di natura offensiva), ma non ti porta a competere per l'anello e ad Hollywood, con 100 milioni di payroll, è inaccettabile avere una squadra che al momento non sembra neanche in grado di provare a vincere il titolo.

Se la domanda è: "con Nash i Lakers migliorano" la risposta ovviamente è "si". Se invece mi si chiede: "con Nash i Lakers sono da titolo" al momento mi viene molto difficile dare una risposta affermativa.

In mancanza però di alternative (e velleità rivoluzionarie...) tanto vale puntare tutto sul canadese e sperare che vada bene!

@Noodles:

Se vogliamo parlare del "d'antonismo" e dei suoi principi slegandoli da LA facciamolo pure, ma da un altra parte. Che il forum (e non solo) sia diviso riguardo al Baffo lo si sa, ne verrebbe fuori un topic lungo e combattuto, forse anche interessante. Su alcune obiezioni il Jas ha già iniziato a risponderti.
Noodles
Senior
Senior
Posts: 1284
Joined: 07/09/2002, 0:40
Location: Pescara

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by Noodles »

Rakim wrote:
Chiaro, anche se valutando a tutto tondo i nostri interpreti e aggiungerei anche il coach non potremmo mai basare il nostro gioco sulla difesa. Attualmente più che girare qualche vite mi accontenterei di vedere maggiore applicazione, culi bassi e provare a tenere il primo passo. Ieri Felton nel primo quarto batteva l'uomo senza neanche mettere palla per terra, manca proprio l'attitudine e la voglia di difendere e dire che visti i risultati attuali un pò di orgoglio lo si potrebbe anche tirare fuori.
è questo il punto e va oltre le analisi tattiche di MDA o Marroncino.

Viviamo nella certezza che prima o poi si accenda la luce e non ce ne sarà più per nessuno, ed è una condizione che ci accompagna dalla scorsa stagione.
Condizione che non ci porta ad avere un chiaro approccio con la realtà, e la realtà è che se non si torna ad essere una squadra non si faranno nemmeno i playoff. Bryant e Howard continuano a rilasciare dichiarazioni in tal senso 'appena saremo completi, appena mda allenerà di più, appena questo, appena quello'

appena è oggi.

Si è perso il senso di urgenza, che ci accompagna da inizio stagione.
Abbiamo perso tutte le gare di PS? sì ok è preseason, who cares?
abbiamo iniziato male? sì vabbè marroncino è inadeguato
Abbiamo iniziato male con mda? grazie, Gasol non c'entra nulla e via dicendo.
Nel frattempo nessuno gioca a basket in attesa di chissà cosa.

Per tornare ad essere una squadra sono ormai convinto che serva cadere miseramente, serva fallire, a rischio di perdere completamente la bussola della stagione, ma è ahimè l'unico modo per sollecitare una reazione.
Noodles
Senior
Senior
Posts: 1284
Joined: 07/09/2002, 0:40
Location: Pescara

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by Noodles »

cmq, a breve, riapro il nuovo topic io.

Quando la Patria chiama, Noodles risponde.
User avatar
Rakim
Senior
Senior
Posts: 1953
Joined: 09/12/2011, 13:40
NBA Team: Los Angeles Lakers

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by Rakim »

Noodles wrote:cmq, a breve, riapro il nuovo topic io.

Quando la Patria chiama, Noodles risponde.
Se vuoi partire con la marcia giusta aprirlo prima di questa sera potrebbe non essere una cattiva idea.

Kobe: "I wish we had the Washington Generals on our schedule."
Noodles
Senior
Senior
Posts: 1284
Joined: 07/09/2002, 0:40
Location: Pescara

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by Noodles »

no, stasera dobbiamo perdere.

Fa parte del progetto. :biggrin:
User avatar
kobe 84
Pro
Pro
Posts: 4094
Joined: 11/03/2004, 22:26
Location: home of the 16 times nba champions

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by kobe 84 »

recap del commento di tranquillo?
su skysport24 il delfino mamoli già prosegue con la difesa ad oltranza di MDA dicendo che nessuno può allenare questi lakers e che è un problema prettamente dei giocatori
User avatar
ghista
Senior
Senior
Posts: 1715
Joined: 02/06/2008, 20:59
MLB Team: New York Mets
NBA Team: Orlando Magic

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by ghista »

l'allenatore ideale per questi Lakers era Sloan.
Ndello
Rookie
Rookie
Posts: 722
Joined: 14/10/2011, 13:38
NBA Team: New York Knicks

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by Ndello »

Non c'è un allenatore ideale per questi Lakers.
La Grande Mela, dove anche la Statua della Libertà, com'è noto, ha già il braccio alzato per ricevere in post basso.
User avatar
The_Quick_9
Rookie
Rookie
Posts: 392
Joined: 01/07/2004, 11:16
MLB Team: Red Sox
NFL Team: 49ers

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by The_Quick_9 »

kobe 84 wrote:recap del commento di tranquillo?
su skysport24 il delfino mamoli già prosegue con la difesa ad oltranza di MDA dicendo che nessuno può allenare questi lakers e che è un problema prettamente dei giocatori

Qualcuno dovrebbe chiedere a Mamoli/Tranquillo come mai Woodson con i Knicks "inallenabili di D'Antoni" ha tipo il 70% di vittorie
Noodles
Senior
Senior
Posts: 1284
Joined: 07/09/2002, 0:40
Location: Pescara

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by Noodles »

Tranquillo ha rovinato una vagonata di ragazzi italiani appassionati di nba su mda, facendogli credere che è un basket innovativo e vincente.

Purtroppo per noi, non è nè l'uno nè l'altro. :biggrin:

Sia chiaro, il buon Flavio è piacevole e il suo commento è sempre molto tecnico, nulla da eccepire se non quando si parla di alcuni suoi 'protetti', lì la discussione diventa davvero scadente.
User avatar
Vitor #41
Pro
Pro
Posts: 3236
Joined: 01/04/2008, 16:31
Location: Napoli
Contact:

Re: Lakers: l'insostenibile leggerezza di essere purple and

Post by Vitor #41 »

Buffa lo ha stuzzicato un po' chiedendogli quanto tempo a suo avviso dedicassero questi Lakers alla difesa, e lì Tranquillo è partito con un lungo discorso, tirando in ballo anche Phil Jackson, che aveva l'unico obiettivo di far passare il tempo confidando che succedesse qualcosa di clamoroso in campo :thumbup:
Non succedendo, ha chiuso con un "Non è per giustificare l'allenatore".
Sia chiaro, il buon Flavio è piacevole e il suo commento è sempre molto tecnico, nulla da eccepire se non quando si parla di alcuni suoi 'protetti'
ecco.
Locked