Liga Spagnola 2012/13 - La casa del Real Madrid

[DROGBA86]

Con Heinze, Coloccini, Demichelis, Otamendi e Burdisso non lo vinci nemmeno con la Madonna in attacco.
E al Mondiale 2014 stanno arrivando con gli stessi guai. Difesa e mediana da brividi.

non che la rosa dell'argentina nell'86 fosse fatta da fenomeni

Ma mai come quella elencata sopra. Mix da paura. Gente che il Mondiale non lo dovrebbe vedere nemmeno in tv. Forse Burdisso è quello più presentabile.

[A.F.D.U.I. President]

beh anche Messi in Champions c'è sempre e da più di un anno

Semifinali '08 vs. ManU, 2 partite, 0 goal, eliminati.
Semifinali '09 vs. Chelsea, 2 partite, 0 goal, salvati dall'arbitro.
Semifinali '10 vs. Inter, 2 partite, 0 goal, eliminati.
Semifinali '11 vs. Real Madrid, 2 partite, 2 goal, qualificati.
Semifinali '12 vs. Chelsea, 2 partite, 0 goal, 1 rigore sbagliato, eliminati.
10 semifinali di CL, 2 goal, 3 eliminazioni + 1. Anderson nello stesso arco di tempo ha fatto gli stessi goal giocando meno partite.
E in gran parte di queste sfide è stato un fantasma che vagava per il campo.
Personalmente me ne frego se un giocatore segna 4 goal in una partita che finisce 7-1 se poi è come se non fosse in campo e sbaglia un rigore decisivo quando la posta in palio è la finale.
2 goal in finale su 2 disputate, è da tenere conto, ma la prima finale viene decisa da Eto'o, il suo è il goal della sicurezza, anche se non avremmo mai segnato anche ad andare avanti 3 giorni probabilmente.

Messi come LeBron.

[ghista]

Messi deve ancora farlo un mondiale da protagonista, magari non vincendolo ma facendo 4-5 goal nella manifestazione. Poi la Nazionale Argentina dietro non è poi così scarsa. Colocccini è uno dei migliori centrali della premier, Roncaglia lo stiamo ammirando a Firenze e non è sicuro scarso, Mascherano può benissimo giocare dietro. L'Argentina è tra le sicure favorite del prossimo mondiale, pochi caxxi tra le prima 4 deve arrivarci

[jay jay okocha]

Posto che il conto dei gol nelle semifinali, oltre che poco centrato, sia anche poco attendibile ( una buna prestazione si considera tale solo se si fa gol?), vorrei chiedere una cosa a chi ascrive i meriti di Messi alla bravura dei compagni di squadra.

Xavi ha esordito nel Barcelona nel campionato 1998-1999 ( la squadra di Figo-Rivaldo-Kluivert, Van Gaal in panchina), Iniesta nel campionato 2002-2003. Pur avendo avuto dei grandi giocatori al proprio fianco, i favolosi risultati di squadra sono arrivati in contemporanea con l'ascesa di Ronaldinho e dell'argentino.

Chiaramente bisogna considerare anche l'influsso determinante di Rijkaard e Guardiola ( se potete, leggetevi 'Il Barça' di Sandro Modeo, Isbn.. davvero un libro piacevole e illuminante), ma mi chiedo perchè i due fuoriclasse spagnoli non abbiano saputo elevare prima il proprio rendimento.

Il filo conduttore di questa riflessione credo sia da rintracciare nel tipo di gioco, che favorisce Messi, Iniesta e Xavi alla stessa maniera: la Spagna gioca in questo modo è vince, l'Argentina no ( ovviamente c'è anche il talento overall di squadra da considerare, intendiamoci). Vi faccio notare anche che Xavi e Iniesta non hanno vinto NULLA in maglia roja fino al 2008...

[The King 86]

beh anche Messi in Champions c'è sempre e da più di un anno

Semifinali '08 vs. ManU, 2 partite, 0 goal, eliminati.
Semifinali '09 vs. Chelsea, 2 partite, 0 goal, salvati dall'arbitro.
Semifinali '10 vs. Inter, 2 partite, 0 goal, eliminati.
Semifinali '11 vs. Real Madrid, 2 partite, 2 goal, qualificati.
Semifinali '12 vs. Chelsea, 2 partite, 0 goal, 1 rigore sbagliato, eliminati.
10 semifinali di CL, 2 goal, 3 eliminazioni + 1. Anderson nello stesso arco di tempo ha fatto gli stessi goal giocando meno partite.
E in gran parte di queste sfide è stato un fantasma che vagava per il campo.
Personalmente me ne frego se un giocatore segna 4 goal in una partita che finisce 7-1 se poi è come se non fosse in campo e sbaglia un rigore decisivo quando la posta in palio è la finale.
2 goal in finale su 2 disputate, è da tenere conto, ma la prima finale viene decisa da Eto'o, il suo è il goal della sicurezza, anche se non avremmo mai segnato anche ad andare avanti 3 giorni probabilmente.

I gol agli ottavi, ai quarti e nelle finali non contano invece

[nefastto]

I gol agli ottavi, ai quarti e nelle finali non contano invece

invece di ridere però leggiamo bene. Il discorso è nato dall'affermazione "anche Messi in Champions c'è sempre e da più di un anno". I dati dicono altro, sempre è sempre non solo quando decidiamo. Poi che più ci si avvicini alla finale più sia determinante il contributo mi pare ovvio.

[The King 86]

Sta di fatto che a me i discorsi per sminuire Messi fanno solo ridere.

Siamo di fronte a un grandissimo. Godiamocelo e basta.

[pinopao]

Sta di fatto che a me i discorsi per sminuire Messi fanno solo ridere.

Siamo di fronte a un grandissimo. Godiamocelo e basta.

.

[Teo]

Messi deve ancora farlo un mondiale da protagonista, magari non vincendolo ma facendo 4-5 goal nella manifestazione. Poi la Nazionale Argentina dietro non è poi così scarsa. Colocccini è uno dei migliori centrali della premier, Roncaglia lo stiamo ammirando a Firenze e non è sicuro scarso, Mascherano può benissimo giocare dietro. L'Argentina è tra le sicure favorite del prossimo mondiale, pochi caxxi tra le prima 4 deve arrivarci

Simpatica sta barzelletta

[Wolviesix]

Posto che il conto dei gol nelle semifinali, oltre che poco centrato, sia anche poco attendibile ( una buna prestazione si considera tale solo se si fa gol?),

Oltre alla semifinale di andata col Real nelle altre è stato ben al di sotto del par.

Vero quello che dici su Xavi e Iniesta, e io sono convinto che gran parte del successo del Barça odierno sia dovuto a Rijkaard, però mi piace essere pragmatico: Xavi e Iniesta senza Messi sono a quota 2 Europei e 1 Mondiale, Messi a quota 0 + 1 Olimpiade. Se i primi due riescono a vincere senza il secondo e viceversa il terzo non vince senza i primi due, mi viene da pensare che nell'equazione l'elemento non indispensabile sia l'argentino.
Parlando di talento overall, mi pare che ci sia di peggio che giocare con Tevez-Aguero-Di Maria e compagnia cantante.

I gol agli ottavi, ai quarti e nelle finali non contano invece

Dei goal in finale ho anche parlato(e nel 2009 non giocò una buona partita in generale, venne ingabbiato bene nonostante il goal), in semifinale le squadre hanno una certa caratura(basta rileggere chi ha incontrato il Barcellona), non sono certo squadre che prendono 7 goal in una partita.
Se poi mi si vuole far credere che un goal agli ottavi col Bayer Leverkusen con qualificazione archiviata sia allo stesso livello di uno in semifinale con il passaggio del turno tutto da decidere allora chiudiamo tutto.
E dato che leggo che Messi c'è sempre(parola che ha un significato ben preciso) ci tengo a far notare che nella maggior parte delle occasioni contro squadre di un certo livello non è stato in grado di dire la sua come contro altre squadre più "piccole". Big players step up in big games. E io aggiungerei, anche in nazionale.

[jay jay okocha]

Vero quello che dici su Xavi e Iniesta, e io sono convinto che gran parte del successo del Barça odierno sia dovuto a Rijkaard, però mi piace essere pragmatico: Xavi e Iniesta senza Messi sono a quota 2 Europei e 1 Mondiale, Messi a quota 0 + 1 Olimpiade. Se i primi due riescono a vincere senza il secondo e viceversa il terzo non vince senza i primi due, mi viene da pensare che nell'equazione l'elemento non indispensabile sia l'argentino.
Parlando di talento overall, mi pare che ci sia di peggio che giocare con Tevez-Aguero-Di Maria e compagnia cantante.

Continuo a ripetere che i paragoni sui singoli hanno senso fino ad un certo punto ( aggiungerei anche che Xavi e Iniesta non sono un mostro bicefalo, ma due distinti giocatori ).

I due spagnoli, secondo me, vincono perchè giocano in una squadra più forte in assoluto, con un gioco che funziona alla grande ed è simile a quelllo del club; l'Argentina, oltre ad aver avuto allenatori rivedibili, non schiera un portiere come Casillas, difensori come Pique, Ramos e Puyol, centrocampisti come X.Alonso, Silva e Fabregas. In avanti i sudamericani hanno anche più talento rispetto alle Furie Rosse, ma negli altri reparti (sopra vengono citati Coloccini (!?) e Roncaglia, che per la cronaca non ha mai indossato la camiseta della nazionale) direi proprio di no.
Aggiungo anche che Xavi ha disputato 3 competizioni in nazionale senza vincere nulla, 02-04-06, e nell'ultima di queste c'era pure Iniesta.. forse il problema era trovare una squadra finalmente all'altezza?

A livello di club, il Barcelona non ha vinto con quella continuità e superiorità di gioco che tutti conosciamo ( nel 2006 non erano ancora a questi livelli, e Ronaldinho era il migliore al mondo) fino all'arrivo di Messi. Eppure Xavi e Iniesta erano già dei giocatori blaugrana da diverse stagioni, il regista quasi da 10 anni. Qua il discorso delle nazionali sembrerebbe funzionare all'inverso...

[kobe 84]

Vi faccio notare anche che Xavi e Iniesta non hanno vinto NULLA in maglia roja fino al 2008...

e che soprattutto nel 2006 nessuno dei due(tre inserendo messi) era in campo nella finale vinta di champion's league
xavi se nn sbaglio segnò contro la juve nell'andata dei quarti di champion's del 2003.... però il boom c'è stato col 2008 x i due centrocampisti spagnoli

[ghista]

Messi deve ancora farlo un mondiale da protagonista, magari non vincendolo ma facendo 4-5 goal nella manifestazione. Poi la Nazionale Argentina dietro non è poi così scarsa. Colocccini è uno dei migliori centrali della premier, Roncaglia lo stiamo ammirando a Firenze e non è sicuro scarso, Mascherano può benissimo giocare dietro. L'Argentina è tra le sicure favorite del prossimo mondiale, pochi caxxi tra le prima 4 deve arrivarci

Simpatica sta barzelletta

è evidente che nn segui la premier

[Teo]

Invece la seguo anche troppo bene, forse sei tu che segui il campionato irlandese credendo di seguire la Premier

[nefastto]

Sta di fatto che a me i discorsi per sminuire Messi fanno solo ridere.

Siamo di fronte a un grandissimo. Godiamocelo e basta.

ma non sono discorsi per sminuire messi anche perchè, come hai detto, siamo di fronte a un grandissimo. E' giusto un bel modo di passare il tempo