Liga Spagnola 2012/13 - La casa del Real Madrid

[BruceSmith]

la coppa uefa vinta dal Napoli era contro le seconde,terze,quarte dei migliori campionati d'europa. Aveva un coefficiente di difficoltà simile alla Champions League di adesso. E due campionati italiani vinti col Napoli sono tanto dai.

imho CL e coppa uefa sono due competizioni infinitamente diverse. E il napoli di Moggi e Maradona non era certo una squadretta. ad ogni modo se paragoni la bacheca di Diego ai migliori all-time, noterai subito le differenze.
volevo semplicemente dire che se si può essere considerati tra i migliori senza aver vinto una partita di coppa campioni, imho si può anche arrivare tra i migliori senza vincere i mondiali.
è un discorso generale, sul resto pinopao ha ragione.

[predu17]

imho CL e coppa uefa sono due competizioni infinitamente diverse. E il napoli di Moggi e Maradona non era certo una squadretta. ad ogni modo se paragoni la bacheca di Diego ai migliori all-time, noterai subito le differenze.
volevo semplicemente dire che se si può essere considerati tra i migliori senza aver vinto una partita di coppa campioni, imho si può anche arrivare tra i migliori senza vincere i mondiali.
è un discorso generale, sul resto pinopao ha ragione.

E ancora nessuno ha tirato fuori che l'Argentina dell' 86 era una squadra di scappati di casa, simil Iraq o Korea di quel mondiale

Ti quoto sulla questione Mondiali, dove per vincere serve anche una dose di fortuna che altri non hanno avuto.

[ghista]

quello sicuro che per vincere i mondiali ci vuole una certa dose di culo. Ma cmq già arrivare nei primi 4 in una competizione del genere è indubbiamente notevole. Con l'Argentina Messi è arrivato massimo ai quarti di finale nei mondiali e in coppa america è arrivato in finale nel 2007 e nel 2011 si son fermati ai quarti. Non si discute il suo valore di calciatore sia chiaro, ma che al di fuori del contesto Barcellona i suoi numeri siano inferiori è palese. Sia come risultati di squadra che come marcature personali. Ha vinto le olimpiadi che cmq restano un trofeo per giovanili. Ha davanti a lui almeno 2 mondiali da disputare, non dico che deve vincerne almeno uno ma esserne protagonista si. Col talento che ha la nazionale argentina tra le prime 4 ci deve arrivare poi puoi anche non vincere ma almeno in semifinale cavolo. E sia in coppa america 2011 che in sudafrica 2010 Messi non è riuscito a fare la differenza che fa nel Barca. Maradona nonostante un palmares a livello di club infinitamente inferiore ha fatto il miglior mondiale disputato singolarmente da un giocatore ( 86) nel 90 ha portato, se non con i numeri ma con la sua leadership, un'Argentina mediocre in finale e nel 94 prima che lo fermassero era il leader di una squadra che stava facendo benissimo. Non ha fatto tantissimo nell'82 ma si p trovato contro nel girone l'Italia futura campione e il Brasile di Zico Falcao Junior Socrates etc..

[Wolviesix]

Si' ma Brus quanti dei grandissimi che non hanno vinto un mondiale non segnavano durante la Coppa del Mondo o coppa America pur partendo da grandi favoriti e non giocando con degli scarponi?
Per me non e' tanto il peso del mondiale che e' da valutare ma quanto fatto da lui al di fuori del contesto Barcellona. Anche perche' i risultati dei suoi compagni senza di lui sono sotto gli occhi di tutti.

di mondiali ne ha giocato uno (e non certo da favorito). però ho appena scoperto che ha vinto un oro olimpico... conta qualcosa?
ad ogni modo, sono obiezioni che ci stanno.
ma il giorno in cui vincerà il mondiale (del 2018) diventerà un fenomeno assoluto? se invece viene eliminato ai quarti ai rigori rimarranno i dubbi?
è questo il parametro per giudicare una carriera?

Brus se mi citi le olimpiadi del 2004 poi non puoi dirmi che ha giocato solo un mondiale. Il suo unico goal nella competizione e' arrivato nel 2006. Non era favorito nel 2010? Avrei parecchio da ridire, forse non il #1, ma l'Argentina era considerata dalla maggioranza una squadra da primi 4. Il fallimento dell'anno scorso in Coppa America e' ancora peggio.
Parlando di palmares, non dimentichiamo Chelsea-Barcellona 2009 e l'espulsione di RvP in una partita in cui in 10 vs. 11 il goal qualificazione dell'Arsenal nei minuti di recupero fini' sui piedi di Bendtner...con due arbitraggi sani potrebbe essere tranquillamente a 0 CL(e non citatemi la semifinale con l'Inter ).
Ok i se e i ma e che anche Maradona passo' alla storia con un goal di mano, ma per me almeno la prima e' una macchia parecchio grossa.
Per come sono io, datemi Inzaghi/Drogba/Eto'o sempre davanti a Messi. Non faranno 4 goal ogni volta che giocano con l'Atletico Puzzonese come fa l'argentino, ma quando conta ci sono sempre.

[BRANDONE]

beh anche Messi in Champions c'è sempre e da più di un anno

[BruceSmith]

Brus se mi citi le olimpiadi del 2004 poi non puoi dirmi che ha giocato solo un mondiale. Il suo unico goal nella competizione e' arrivato nel 2006. Non era favorito nel 2010? Avrei parecchio da ridire, forse non il #1, ma l'Argentina era considerata dalla maggioranza una squadra da primi 4. Il fallimento dell'anno scorso in Coppa America e' ancora peggio.
Parlando di palmares, non dimentichiamo Chelsea-Barcellona 2009 e l'espulsione di RvP in una partita in cui in 10 vs. 11 il goal qualificazione dell'Arsenal nei minuti di recupero fini' sui piedi di Bendtner...con due arbitraggi sani potrebbe essere tranquillamente a 0 CL(e non citatemi la semifinale con l'Inter ).
Ok i se e i ma e che anche Maradona passo' alla storia con un goal di mano, ma per me almeno la prima e' una macchia parecchio grossa.
Per come sono io, datemi Inzaghi/Drogba/Eto'o sempre davanti a Messi. Non faranno 4 goal ogni volta che giocano con l'Atletico Puzzonese come fa l'argentino, ma quando conta ci sono sempre.

aspè, sulle olimpiadi scherzavo (la faccina non è stata sufficiente).
comunque io discutevo il metodo per valutare un giocatore (riguardo alla tua 'lettura' su messi non sono d'accordo. e su un punto in particolare, proprio per niente. ma non è quello il punto. che poi nel 2010 potesse fare molto di più, non è in discussione).

solo una cosa sul 2006, fonte wikipedia
panchina con la costa d'avorio
16 minuti con la serbia
titolare con l'olanda (erano già qualificati, partita poco rilevante)
6 minuti più supplementari con il messico
panchina con la germania.

se uno che gioca 142 minuti su 480 non è certo il fenomeno che deve farti vincere.

[lebron james]

Diego ha vinto il primo scudetto a Napoli ed un Mondiale praticamente da solo, certamente non aveva Xavi e Iniesta nella sua squadra a centrocampo, ma Bagni, Caffarelli, Romano e Nando De Napoli
poi careca piu in la...
Non va dimenticato poi che prima del suo arrivo il Napoli non aveva vinto in pratica nulla.

Nell'Argentina dell '86 i compagni di squadra di alto livello erano Valdano e Passarella, per il resto erano degli onesti mestieranti del pallone...

Messi dal canto suo segna 3 volte quanto segnava Maradona, certo questo è un punto a favore del nostro contemporaneo. Il calcio è uno sport di squadra, e Messi in carriera ha già vinto più di Maradona, ha segnato di più e ha vinto di più. il mondiale non l'ha vinto, pero'' e ancora giovane ha solo 25 anni....
rimane il fatto che il barcellona i cmapioni li ha sempre avuti pure l'epoca di rinaldinho etoo e deco era un barca stellare,ma i record e i risultati conseguiti in questi anni cosi straordinari coincidono con l'era messi,sara' un caso?per me diego come grandezza e ancora un filo avanti ma siamo li'...

[lele_warriors]

Domenica 9 dicembre al minuto 25' di Betis-Barcellona Lionel Messi ha scritto definitivamente il suo nome nella storia del calcio mondiale. COn la doppietta segnata a Siviglia, infatti, l'attaccante argentino è salito a quota 86 gol segnati nell'anno solare 2012 (asticella portata a quota 88 con la doppietta segnata in Copa del Rey contro il Cordoba), sorpassando il primatista precedente, Gerd Muller. Tutto ok, no? A quanto pare no. Come sempre, quando viene siglato un record importante, salta sempre fuori qualcuno a metterlo in discussione. A parte le parole abbastanza prevedibili di Gerd Muller, che ha fatto i complimenti all'argentino ma ha anche ammesso che con le difese di oggi anche lui avrebbe segnato qualche gol in più, il quotidiano spagnolo AS ha tirato fuori un retroscena divertente. E se il record assoluto di gol segnati in un anno solare non appartenesse a Messi bensì a un anonimo calciatore africano di cui pochi fino a qualche giorno fa conoscevano l'esistenza?

Questo calciatore si chiamava Godfrey Chitalu ed era originario dello Zambia. Nato nel 1947, perse la vita nel tragico disastro aereo del 1993 mentre era in viaggio con la nazionale del suo Paese (di cui in quel momento era il selezionatore). Stando a quanto riportato il popolare quotidiano iberico, il calciatore africano nel 1972 (che è, tra l'altro, lo stesso anno del recordo di Gerd Muller) fu capace di segnare ben 107 gol in partite ufficiali giocate con la Nazionale e con la maglia del Kabwe Warriors FC, club nel quale militò dal 1970 fino al 1982, anno del suo ritiro dal calcio. La Fifa, però, non ha mai voluto riconoscere ufficialmente il record siflato dal calciatore zambiese, pertanto non sapremo mai se sia veritiero o meno. Non sapremo mai, quindi, se questo traguardo incredibile, 107 gol in un anno, è veritiero. Quello di Messi, però, è verificato. Chissà che la Pulce non voglia adesso fugare ogni dubbio stracciando anche questo incredibile record..

[BruceSmith]

ecco un altro motivo per cui è decisamente improbabile che messi vinca i prossimi mondiali.

http://www.gazzetta.it/Calcio_Estero/Pr ... 9876.shtml

[lele_warriors]

ecco un altro motivo per cui è decisamente improbabile che messi vinca i prossimi mondiali.

http://www.gazzetta.it/Calcio_Estero/Pr ... 9876.shtml

sti gg me la guardo

[lebronpepps]

il paragone con Maradona ci può stare che lo veda ancora un gradino sotto (fermo restando che poi che dovrebbe fare?andarsene a giocare in una squadra di mezza classifica italiana solo per poter dimostrare di essere forte quanto lui?ma che gliene frega?) ma sentire che sarebbe sotto anche ad Inzaghi,Drogba ed Eto'o è davvero incredibile

tu citi il fatto che avrebbe potutto vincere nemmeno una Champions senza alcuni episodi,ma a sto punto riscriviamo tutta la storia del calcio,o se proprio facciamo sto ragionamento si potrebbe anche dire che ne avrebbe potute vincere 5 di fila senza che annullassero il gol a Bojan contro l'Inter o che il Chelsea avesse tutto quel culo al Camp Nou l'anno scorso,ma che discorso è??

[DROGBA86]

C'è la possibilità che a fine carriera Messi non avrà vinto il Mondiale ,ci sta, ma Leo sarà sicuramente il più grande bomber della storia della Nazionale argentina. Batistuta è a 56, Messi a 31. Tempo 2-3 anni.

Per il Mondiale contano fattori infiniti. Con Heinze, Coloccini, Demichelis, Otamendi e Burdisso non lo vinci nemmeno con la Madonna in attacco.
E al Mondiale 2014 stanno arrivando con gli stessi guai. Difesa e mediana da brividi.

[nefastto]

Con Heinze, Coloccini, Demichelis, Otamendi e Burdisso non lo vinci nemmeno con la Madonna in attacco.
E al Mondiale 2014 stanno arrivando con gli stessi guai. Difesa e mediana da brividi.

non che la rosa dell'argentina nell'86 fosse fatta da fenomeni

[Wolviesix]

beh anche Messi in Champions c'è sempre e da più di un anno

Semifinali '08 vs. ManU, 2 partite, 0 goal, eliminati.
Semifinali '09 vs. Chelsea, 2 partite, 0 goal, salvati dall'arbitro.
Semifinali '10 vs. Inter, 2 partite, 0 goal, eliminati.
Semifinali '11 vs. Real Madrid, 2 partite, 2 goal, qualificati.
Semifinali '12 vs. Chelsea, 2 partite, 0 goal, 1 rigore sbagliato, eliminati.
10 semifinali di CL, 2 goal, 3 eliminazioni + 1. Anderson nello stesso arco di tempo ha fatto gli stessi goal giocando meno partite.
E in gran parte di queste sfide è stato un fantasma che vagava per il campo.
Personalmente me ne frego se un giocatore segna 4 goal in una partita che finisce 7-1 se poi è come se non fosse in campo e sbaglia un rigore decisivo quando la posta in palio è la finale.
2 goal in finale su 2 disputate, è da tenere conto, ma la prima finale viene decisa da Eto'o, il suo è il goal della sicurezza, anche se non avremmo mai segnato anche ad andare avanti 3 giorni probabilmente.

[DROGBA86]

Ci sono le finali che parlano per Messi e voi giudicate per le semifinali?
E ne giocherà almeno altre 3 (mi tengo stretto) da qui a fine carriera.