Il topic della politica... entrateci moderatamente.

E' il luogo in cui potete parlare di tutto quello che volete, in particolare di tutti gli argomenti non strettamente attinenti allo sport americano...
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lele_warriors
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by lele_warriors »

DROGBA86 wrote:Berlusconi si ricandida? :shocking:
Non ha un minimo di dignità quell'uomo.
il problema è di chi lo voterà.
tralasciamo un 2-3-4% di vecchi rimbecilliti, di quelli che lo adorano non si sa perchè, di quelli che sono come lui, di quelli che votano a caso...
ma qualsiasi essere umano dotato di intelligenza media, mi chiedo per quale motivo lo dovrebbe votare sto giro...
Luca79
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Luca79 »

DROGBA86 wrote:Berlusconi si ricandida? :shocking:
Non ha un minimo di dignità quell'uomo.
Lo fa per noi :piango:
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Gerry Donato
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Gerry Donato »

Per chi si ricandidano e che dignità hanno invece a farlo Bersani, Casini, Di Pietro, Vendola e Fini?
frog
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by frog »

Jakala wrote:
frog wrote: Cioè fammi capire, nel '94 sono stati eletti grazie alle famose desistenze, una mezza dozzina di candidati radicali tra i quali Emma Bonino, con i voti del centro destra, ma nella tua lista non ci sono, mentre li metti nella seconda lista, dove potresti limitarti ad uno Capezzone, in quanto gli altri sono tutti dentro proprio dalla prima ora. Sembra la ricostruzione della commissione Warren sull'attentato di Dallas :thumbup:
Dai siamo seri, che ogni volta torni su questa questione. Lo sai anche te che gli ex-radicali dentro il pdl sono molti di più di quelli che vuoi ammettere (Taradash, elio Vito, stracquadanio, etc) e sono tutti deputati a fare il lavoro sporco (fare caos nei programmi tv per evitare di far comprendere le cose, fare le insinuazioni velenose, tentare di giustificare tutto).
Poi se tu continui a vederli sempre come radicali tanto da doverli difendere niente da dire, ma ti invito ad una riflessione sul modo in cui si formavano i vostri eletti e la facilità con cui cambiavano bandiera ed ideali, dove solo gli idv vi battono.
Evidentemente non sei riuscito a cogliere alcuni semplici concetti esposti nella mia risposta, quindi minimizzo. Taradash eletto nel '94, VIto eletto nel '94 Stracquadagno eletto nel '96, ma se cerchi altri ex radicali fanno tutti parte della prima ondata, escluso Capezzone. Vedi tu chi è serio e chi ha scritto cose che potrebbero suscitare ilarità.

Sul fatto che siano rompipalle, faziosi, polemici e azzeccagarbugli, non l'ho mai in nessun caso negato. Pannella è la loro fonte d'isipirazione, ci mancherebbe altro. la riflessione l'ho fatta da un bel pezzo, infatti ho votato radicale negli ultimi ventanni solo alle europee.

La differenza sostanziale tra i deputati eletti nelle liste radicali e quelli dell'IDV è che a mandato in corso non ce ne uno che abbia cambiato partito, poi una volta scaduto il mandato elettorale è un'altra storia, ma non lo riterrei proprio un particolare insignificante.

Tanto per chiarire definitivamente chi ha scritto cose ridicole tra noi due, Marcello Pera, da te messo tra i primi sostenitori del Berlusca politicante, diceva questo nel 1994
"Berlusconi è a metà strada tra un cabarettista azzimato e un venditore televisivo di stoviglie, una roba che avrebbe ispirato e angosciato il povero Fellini"

"Dai siamo seri"cit. :biggrin:
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Mo_Pete
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Mo_Pete »

lele_warriors wrote:
DROGBA86 wrote:Berlusconi si ricandida? :shocking:
Non ha un minimo di dignità quell'uomo.
il problema è di chi lo voterà.
tralasciamo un 2-3-4% di vecchi rimbecilliti, di quelli che lo adorano non si sa perchè, di quelli che sono come lui, di quelli che votano a caso...
ma qualsiasi essere umano dotato di intelligenza media, mi chiedo per quale motivo lo dovrebbe votare sto giro...
Proprio quello il problema..
Non sai quanta gente conosco che lo rivoterebbe subito..

Veramente inconcepibile.
DROGBA86
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by DROGBA86 »

Gerry Donato wrote:Per chi si ricandidano e che dignità hanno invece a farlo Bersani, Casini, Di Pietro, Vendola e Fini?
Mi sembra un paragone del tutto illogico. 4 su 5 sono a capo di partiti che a stento arrivano al 5%, non hanno nessuna pretesa. Bersani è stato all'opposizione da quando è segretario del PD. Se vince le primarie ha il diritto di competere per la Presidenza. Ma Berlusconi, per favore su. :biggrin:

Comunque Bersani se vince e va con Casini è certo che non avrà il mio voto. :thumbup:
Noodles
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Noodles »

DROGBA86 wrote:[

Comunque Bersani se vince e va con Casini è certo che non avrà il mio voto. :thumbup:
nemmeno il mio, manco se mi paga (cit).

Unione Dei Carcerati:
CUFFARO Salvatore (UDC)
- condannato per favoreggiamento. Il 18 gennaio 2008 Cuffaro viene dichiarato colpevole di favoreggiamento semplice nel processo di primo grado per le 'talpe' alla Dda di Palermo. La sentenza di primo grado condanna Cuffaro a 5 anni di reclusione nonché all'interdizione perpetua dai pubblici uffici. Il 22 gennaio 2011 la Corte di Cassazione conferma in via definitiva la condanna 7 anni di reclusione inflittagli l'anno prima dalla Corte di Appello di Palermo, nonostante la richiesta di eliminazione dell'aggravante mafiosa da parte del procuratore generale. Il giorno stesso Cuffaro si costituisce e viene rinchiuso nel carcere romano di Rebibbia.
SAVERIO Romano (UDC)
- già indagato in passato per associazione mafiosa, in seguito alle rivelazioni di nuovi pentiti (campanella), è di nuovo iscritto nel registro degli indagati 2011 per concorso esterno in associazione mafiosa.
MANNINO Calogero (UDC)
- condannato in appello per concorso esterno in associazione mafioso e processo d'appello annullato e da rifare, rinviato a giudizio per associazione a delinquere, appropriazione indebita, frode in commercio, vendita di sostanze alimentari non genuine, falso ideologico e truffa aggravata. Nel 2010 la cassazione ha annullato definitivamente la condanna. Oggi indagato nell'inchiesta sulla trattativa Stato-Mafia presso la Procura della Repubblica di Palermo.
CESA Lorenzo (UDC)
condannato in primo grado per corruzione aggravata, condanna annullata in appello per incompatibilità del GIP, indagato per truffa e associazione a delinquere.
Nino Dina (Udc)
indagato per concorso esterno in associazione mafiosa.
Marco Forzese (Mpa/Udc)
Indagato nell’inchiesta sulle promozioni facili al comune di Catania, già condannato dalla corte dei conti a risarcire il comune di Catania con 4.850 euro. Briciole del miliardo di euro di disavanzo causato da Scapagnini di cui è stato assessore ai servizi
Giuseppe Arena (Mpa/Udc)
Condannato dal Tribunale di Catania a 2 anni e 9 mesi, e interdizione dai pubblici uffici, per falso in bilancio insieme all’ex sindaco Scapagnini.
Raffaele Nicotra, detto Pippo (Udc)
Indagato nell’inchiesta Euroracket su presunti episodi di voto di scambio, che ha portato nel 2001 a 44 arresti tra le file del clan mafioso Santapaola


e questo elenco rappresenta solo una parte degli indagati del partito che sono tutti attualmente in carica (tranne Cuffaro perchè in carcere :biggrin: ).
In proporzione, data la percentuale ridotta di votanti, sono quasi peggio del PDL e non era affatto facile.

D'altronde come diceva Pierferdi:
SE CUFFARO E' CONDANNATO MI DIMETTO

si è visto :biggrin:

per poi dire:

«Resta in noi la convinzione che Cuffaro non sia mafioso»

peccato che si è costituito, tanto che il buon Totò manco ha voluto ricorrere alla CAssazione, quasi ammissione di colpevolezza.


Pierferdi, impara dai tuoi compari, A megghiu parola è chidda ca un si rici.
The goat
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by The goat »

Non pensavo mai di poter dire una cosa del genere sulla sinistra italiana, campione mondiale in autogol, con specializzazione in suicidi collettivi ogni qual volta berlusconi & co. sembravano sul punto di affondare, ma ieri è stato impietoso il confronto fra il faccia a faccia renzi/bersani e il successivo porta a porta con gli esponenti del pdl.
In un lampo c'è stata quasi l'impressione di passare da un confronto politico e democratico di spessore ad una riunione di condominio rissosa ed isterica in cui a prevalere fossero beceri interessi personali. E visto che, parlando della sinistra italiana, fa specie ritrovarsi a fare queste considerazioni, non si può non riconoscere che gran parte del merito di questa evoluzione, comunque la si pensi sul personaggio, va a Renzi che con la sua presenza ha risvegliato gran parte delle coscienze sopite a sinistra, quasi riaccendendone un orgoglio che ormai sembrava perso da anni e anni di vuoto.
Gerry Donato
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Gerry Donato »

DROGBA86 wrote:
Gerry Donato wrote:Per chi si ricandidano e che dignità hanno invece a farlo Bersani, Casini, Di Pietro, Vendola e Fini?
Mi sembra un paragone del tutto illogico. 4 su 5 sono a capo di partiti che a stento arrivano al 5%, non hanno nessuna pretesa. Bersani è stato all'opposizione da quando è segretario del PD. Se vince le primarie ha il diritto di competere per la Presidenza. Ma Berlusconi, per favore su. :biggrin:
Non mi interessano le pretese (e ne hanno eccome quelli, ohhh se ne hanno :dohut0: ) o le percentuali di quella gente. Così come mi pare comica la frase "Bersani è stato all'opposizione da quando è segretario del PD", facendo intuire una sorta di limpidezza ed una ventata di novità e freschezza attorno alla sua figura.

Ma da quando i seguenti curricula sono dei meriti e non delle condanne, alla luce dei mezzi che abbiamo a disposizione per comprendere questi ultimi 30 anni di politica italiana?

Bersani:
1980-1990: Assessore Regione Emilia (PCI)
1990-1993: Vice Presidente Regione Emilia (PCI)
1993-1996: Presidente Regione Emilia (PD)
1996-1999: Ministro dell'Industria, del Commercio, dell'Artigianato e del Turismo (Governo Prodi I)
1999-2001: Ministro dei Trasporti e della Navigazione (Governi D'Alema I, D'Alema II, Amato)
2001-2006: Deputato (DS)
2004-2006: Europarlamentare (PSE)
2006-2008: Ministro dello Sviluppo Economico (Governo Prodi II)
2009-oggi: Segretario PD

Casini:
1980-1983: Consigliere Comune Bologna (DC)
1983-1994: Deputato (DC)
1994-2001: Deputato (CCD) e Segretario CCD
1994-2004: Europarlamentare (PPE)
2001-2006: Presidente Camera
2006-oggi: Presidente dell'Internazionale Democratica Centrista
2006-oggi: Deputato UDC

Fini
1983-1994: Deputato (MSI)
1987-1990: Segretario MSI
1991-1995: Segretario MSI
1995-2008 : Presidente AN
1994-2001: Deputato (MSI-AN)
2001-2006: Vicepresidente Consiglio
2004-2006: Ministro Esteri
2006-2008: Deputato (AN)
2008-oggi: Presidente Camera

Vendola
1987: Candidato Parlamento (PCI)
1991-2009: Dirigente Nazionale PRC
1992-2005: Deputato (PRC)
2004: Candidato Europarlamento (PRC)
2005-oggi: Presidente Regione Puglia
2009: Candidato Europarlamento (SEL)
Componente della 7ª Commissione (Istruzione) dal 9 giugno 1992 al 14 aprile 1994
Componente della 2ª Commissione (giustizia) dal 25 maggio 1994 al 27 giugno 1995 e dal 18 ottobre 1995 all'8 maggio 1996
Componente della 7ª Commissione (Istruzione) dal 27 giugno 1995 al 18 ottobre 1995
Componente della 14ª Commissione Politiche U.E. dal 27 ottobre 1999
Componente della 8ª Commissione (ambiente, territorio e lavori pubblici) dal 20 giugno 2001 al 3 maggio 2005
Componente della commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia e sulle altre associazioni criminali similari dall'8 settembre 1994 all'8 maggio 1996 e dal 26 novembre 2001 al 3 maggio 2005
Vicepresidente della commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia e sulle altre associazioni criminali similari dal 4 dicembre 1996
Gerry Donato
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Gerry Donato »

The goat wrote:Non pensavo mai di poter dire una cosa del genere sulla sinistra italiana, campione mondiale in autogol, con specializzazione in suicidi collettivi ogni qual volta che berlusconi & co. sembravano sul punto di affondare, ma ieri è stato impietoso il confronto fra il faccia a faccia renzi/bersani e il successivo porta a porta con gli esponenti del pdl.
In un lampo c'è stata quasi l'impressione di passare da un confronto politico e democratico di spessore ad una riunione di condominio rissosa ed isterica in cui a prevalere fossero beceri interessi personali. E visto che, parlando della sinistra italiana, fa specie ritrovarsi a fare queste considerazioni, non si può non riconoscere che gran parte del merito di questa evoluzione, comunque la si pensi sul personaggio, va a Renzi che con la sua presenza ha risvegliato gran parte delle coscienze sopite a sinistra, quasi riaccendendone un orgoglio che ormai sembrava perso da anni e anni di vuoto.
Stavo proprio per scriverlo. :thumbup: Non ho potuto vedere il confronto in prima serata, ma ho provato orrore fisico per lo spettacolo indecente in seconda serata.
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by DROGBA86 »

Hanno il merito quelli dell'Udc ad aver fatto ancora peggio di Berlusca a livello giudiziario. :forza:

Casini con un misero 5% mantiene per le palle da una vita sia sinistra che destra. Quando dovrebbe nascere e morire da solo. Come si fa a dargli retta. Con quel falso Centro che pensa di gestire. Bersani fa il più grande errore della sua vita se li accetta nella coalizione. Via assolutamente, Renzi chiarissimo. :notworthy:

Quoto Goat su ieri sera. Se il Pd riesce a collaborare all'interno, a trovare giuste intese, non avrà rivali alle prossime elezioni. Ieri il clima è sembrato molto più disteso.

@Gerry, ti quoto, figurati se sta a me difendere Casini, Fini e Vendola. Ma Bersani eletto segretario alle ultime primarie aveva tutto il diritto di candidarsi lui alle prossime elezioni, invece si è messo in gioco e secondo me Renzi può farcela Domenica. Più democrazia di questa. Basta che ripudi Casini se dovesse vincere Bersani. :forza:
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Gerry Donato »

DROGBA86 wrote: @Gerry, ti quoto, figurati se sta a me difendere Casini, Fini e Vendola. Ma Bersani eletto segretario alle ultime primarie aveva tutto il diritto di candidarsi lui alle prossime elezioni, invece si è messo in gioco e secondo me Renzi può farcela Domenica. Più democrazia di questa. Basta che ripudi Casini se dovesse vincere Bersani. :forza:
:thumbup:

Ma Bersani ha fatto la mossa di politica interna più intelligente degli ultimi 10 anni e forse la più intelligente di sempre che io ricordi nella sinistra italiana post Tangentopoli.

Solo dopo aver raggiunto l'accordo con Vendola ed aver organizzato i pullman della CGIL per votarlo (oltre ad avere in mano la carta Casini), assicurandosi così la vittoria, ha rinunciato contro statuto alle sue prerogative (lui era segretario, poteva tranquillamente essere candidato premier virtuale senza questo ambaradam) modificando le regole (in modo per nulla casuale) per organizzare queste primarie, un favoloso bluff in cui oggettivamente il riscontro mediatico è eccellente ed il bagno di democrazia appare evidente.

Bersani è salito in groppa a Renzi e lo sta cavalcando in modo formidabile come sponsor suo e del PD, ben sapendo che è già deciso tutto a tavolino.
Renzi, senza saperlo, è già finito prima ancora di avere iniziato (almeno per i prossimi 5 anni o al netto di voltafaccia clamorosi), eppure è il grande artefice del trionfo del PD.
Dietto
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Dietto »

Ho letto voi e visto discussioni, faccia e faccia e altre degenerazioni in talk show vari (la faccia della Meloni di ieri sera era un capolavoro) e mi sono fatto un'opinione:
Renzi, se vincesse (e non vincerà), non riuscirebbe ad attuare la metà dei punti del suo programma. Mi pare una macchietta mal riuscita di Obama, che è già politicamente malriuscito di suo quindi immaginate cosa possa succedere. Oltretutto, mi perdonerete, ma chi gli va dietro forse non si accorge di una cosa: belle parole, cambiamento, 10 punti, svecchiare, rottamare e quello che vi pare. Ma poi secondo voi chi va in lista come deputato e senatore? Il pdino che ora fa il consigliere comunale, il Pap della situazione, o quelli che ci vanno da anni? E anche candidasse il pdino di provincia, questo sarebbe meglio di chi c'è ora?
Prendendo dal suo programma:
d. Un costo standard per i consigli regionali, in modo da impedire abusi e squilibri.
I consiglieri regionali devono avere un compenso e un budget per le attività di servizio uguale in tutte le regioni. Deve essere definito il “costo standard” per il complessivo funzionamento delle assemblee legislative regionali.
Quindi vorrebbe dare ai consiglieri regionali in Lombardia (80) meno della metà di quello che prendono i consiglieri in Molise (31)?
e. Abolizione delle Province.
Le Province vanno abolite tutte. Nei territori con almeno 500 mila abitanti si può lasciare alle Regioni la facoltà di istituire enti di secondo grado, espressione dei Comuni, per la gestione dei servizi a rete.
Ancora? Addirittura tutte. Va bene. Non riescono a levarne la metà, lui le vuole levare tutte.
Per far fronte a questo problema la Commissione europea ha proposto l’integrazione della vigilanza europea presso la BCE.
Eh sì, ci manca qualche altro controllo della BCE.
b. Un nuovo modello di integrazione: fare gli europei.
Bisogna riportare una vocazione europea nella cooperazione politica tra i paesi membri, ponendo obiettivi di unificazione politici di lungo periodo e individuando un percorso istituzionale che conduca:
1. all’elezione diretta da parte dei cittadini europei di una figura che sommi le cariche di Presidente della Commissione e di Presidente del Consiglio europeo;
2. alla piena iniziativa di legge per i componenti del Parlamento europeo e all’abolizione del potere di veto da parte del Consiglio dei Ministri;
3. ad una vera politica estera e di difesa comune. Nuovi attori globali sono emersi a livello internazionale. Non solo la Cina, ma anche l’India e il Brasile. La governance che produce risultati è oggi regionale: l’Europa, come ha mostrato l’attribuzione del Premio Nobel 2012 ha tutte le caratteristiche per aspirare ad essere un attore all’altezza di una geopolitica internazionale di pace. L’ingegneria istituzionale, però, non basta. I cittadini europei stanno vivendo una fase di grande diffidenza nei confronti delle istituzioni europee della quale bisogna tener conto. Fatta l’Europa, bisogna fare gli europei. Il progetto che ha dato i migliori risultati, contribuendo a formare un vero spirito europeo negli oltre tre milioni di studenti che ne hanno beneficiato in un quarto di secolo è il programma Erasmus. E’ su questa falsariga che bisogna proseguire, se vogliamo davvero arrivare a una vera integrazione dei popoli. Non nel corso di una legislatura, certo, ma di una generazione.
4. Investire sul capitale umano: un quarto degli studenti all’università siano di altri paesi europei. Proponiamo che l’Unione Europea finanzi un nuovo programma di mobilità internazionale, molto più ambizioso di quelli attualmente in essere, con borse di studio e prestiti d’onore, che consenta al 25% degli studenti di ciascun paese di studiare in un’università di un altro paese UE.
5. Un servizio civile europeo. 6 mesi, su base volontaria, per aiutare a costruire la nuova so- cietà europea sul modello della proposta avanzata da Daniel Cohn- Bendit e da Ulrich Beck.
6. L’Europa del lavoro e dei diritti. L’Europa deve porsi la questione di come venire incontro ai problemi di milioni di disoccupati, soprattutto giovani, e di come favorire l’inclusione sociale e combattere la povertà. Siamo favorevoli alla proposta della Commissione europea di destinare - nel nuovo budget 2014-2020 - il 25% dei Fondi di Coesione al Fondo Sociale Europeo (e di questi, di dedicarne il 20% a progetti rivolti alla lotta alla povertà e in favore dell’inclusione sociale).
7. Semplificazione dei bandi comunitari e delle procedure di accesso ai fondi comunitari – diventati ormai un fardello burocratico troppo pesante ed elaborato – per favorirne l’accesso e la fruizione da parte dei cittadini europei. I bandi e i relativi moduli debbono inoltre essere fruibili in tutte le lingue comunitarie e non solo in quelle principali, poiché ciò costituisce un ostacolo insormontabile per molti cittadini.
Di questi punti non si sa quale sia il più impraticabile. Parliamo del punto 4 ad esempio: l'Erasmus è fallito e mandava pochi studenti all'anno all'estero. Con che soldi il 25% degli studenti di tutti i Paesi (milioni di persone) dovrebbero andare all'estero a studiare?
a. Ridurre il debito attraverso un serio programma di dismissioni del patrimonio pubblico.
Devono essere messe in atto tutte le misure necessarie affinché il debito pubblico cali in modo significativo, anno dopo anno, anche negli anni in cui la congiuntura è sfavorevole, in particola- re i prossimi due. Per mantenere tale impegno è necessario mettere in atto un’efficace politica di dismissioni del patrimonio pubblico. Stime credibili (Astrid) ritengono possibile una riduzione del debito al 107% del Pil entro il 2017 e un’ulteriore calo negli anni successivi attraverso un mix di interventi
Questo è un punto che mi potrebbe pure trovare favorevole, bisognerebbe capire chi se lo compra in questo momento sto patrimonio pubblico.
3. la cessione di partecipazioni in aziende quotate e non quotate per circa 40 miliardi euro tenendo conto di considerazioni strategiche e di interesse nazionale;
Questo punto mi pare non proprio adatto a un programma di un'esponente di sinistra.

Belle parole quelle su "investire sugli italiani", il problema è dove trovà tutti sti fondi che servirebbero per fare sti interventi.
2) Liberalizzare davvero per far scendere le tariffe. Nel corso degli ultimi anni, le tariffe delle attività regolate e dei mercati non pienamente concorrenziali sono cresciute a dismisura. Alcuni esempi: assicurazioni crescita prezzi del 48 per cento, banche 40 per cento, ferrovie 47 per cento, raccolta delle acque 67 per cento, rifiuti 57 per cento. E’ chiaro che una crescita delle tariffe sempre superiore alla crescita degli stipendi non è né equa, né sostenibile. Chiederemo quindi che le Authority di settore, cooperando con l’Antitrust, indaghino sull’evoluzione delle tariffe negli ultimi dieci anni e propongano azioni regolatori per allinearla all’andamento dell’inflazione programmata.
È necessario inoltre proseguire ed intensificare la politica di apertura dei mercati dei beni e dei servizi, ivi compresi quelli resi da lavoratori autonomi e liberi professionisti.
Discorso simile a quello fatto per la privatizzazione delle società o di parte di esse.
b. 250 miliardi di credito garantito per le aziende.
si, glieli dà Bersani?
Sono arrivato solo al punto 5 di 12, e mi pare che finora di realistico ci sia ben poco. Tutto questo si scontra inoltre col buco di bilancio di Firenze, aumentato del 20% in 3 anni. Poi qualcuno si potrebbe chiedere se Renzi non dovrebbe stare nella sua città che sta affondando piuttosto che andare in televisione, ma questo è un altro discorso.

Ah, non che al momento il PDL sia meglio, visto il teatrino vergognoso de ste primarie e del "mi candido/non mi candido".
DROGBA86
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by DROGBA86 »

Per me se vince Bersani, non lo farà con grande distacco. Renzi paga di essere un pò freddo verso i vendoliani, perchè a prescindere ama poco le coalizioni, altrimenti era lotta alla pari.
Paperone
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Post by Paperone »

http://www.termometropolitico.it/blog/d ... sani-renzi

io tutta questa unità di vedute nel PD non la vedo, perché c'è chi non voterà Bersani e c'è chi non prende più la tessera del PD se vince Renzi
Giordan wrote: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!
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