Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[garylarson]

A quella di chi, invece di andare a fare compagnia a qualcuno ad Hammamet, è stato premiato con la Presidenza della Repubblica.

capisco che eri giovane e non te lo ricordi ma forse te l'hanno raccontata male. Andreotti è stato vicino a diventarlo ma mica lo hanno eletto.

[DROGBA86]

Alla prima domanda ti rispondo in maniera personale, da votante di Renzi alle primarie. A me il sostegno a Renzi di esponenti di destra fa quasi vomitare (addirittura in un paese voleva votare un Segretario di sezione del Pdl, gli è stato vietato ringraziando il cielo).
Una cosa è essere dissidenti del Partito e si appoggiano nuove idee, tutt'altra cosa è il voto a Renzi con rivendicazione pidiellina. E' l'anti politica.

ma tu parli del cittadino comune, l'uomo piccolo...oppure di politici che sbandierano il loro amore per qualcuno diverso da loro, dell'altra sponda ?

Io ho sentiti molti esponenti di destra dire "speriamo che vinca Renzi, lo seguiamo da vicino". Ma perchè non vi fate i fattacci vostri della merda (scusate la parola) che è ora il vostro partito? Quasi che Renzi sia la soluzione ai loro problemi. Servono solo ad infangarci queste sparate.

[The goat]

A quella di chi, invece di andare a fare compagnia a qualcuno ad Hammamet, è stato premiato con la Presidenza della Repubblica.

capisco che eri giovane e non te lo ricordi ma forse te l'hanno raccontata male. Andreotti è stato vicino a diventarlo ma mica lo hanno eletto.

sì però non è che si può fare che di pietro era il verbo ed il punto di rfierimento per qualsiasi uomo retto e probo, quando da magistrato metteva alla gogna politici, imprenditori e affini.
è un folle ignorante e provocatore quando richiama alla memoria gli interrogatori di craxi che coinvolgevano pesantemente napolitano, allora uomo di spicco del pc.

detto questo, ricordo che nel famoso discorso alla camera di bettino, nessuno ebbe il coraggio di alzarsi in piedi. nessuno.

detto ancora questo, chi semina vento raccoglie tempesta.

[Noodles]

detto questo, ricordo che nel famoso discorso alla camera di bettino, nessuno ebbe il coraggio di alzarsi in piedi. nessuno.

già, come fu oltremodo assai lucido nella sua deposizione durante il processo, nel spiegare quali erano i meccanismi del finanziamento ai partiti.

Tangentopoli purtroppo è stata a tutti gli effetti un'occasione persa, che, unita alle stragi del 92-93, permise ad una parte della politica di rimanere al potere. Oggi viviamo un momento molto simile (seppur di ridotta entità) ma con gli stessi personaggi di 20 anni fa,

qualcosa non quadra.

[dipper 2.0]

Io ho sentiti molti esponenti di destra dire "speriamo che vinca Renzi, lo seguiamo da vicino". Ma perchè non vi fate i fattacci vostri della merda (scusate la parola) che è ora il vostro partito? Quasi che Renzi sia la soluzione ai loro problemi. Servono solo ad infangarci queste sparate.

"lo seguiamo da vicino" l'ho sentito dire qualche volta, "speriamo che vinca renzi" già meno

[Noodles]

Una sola domanda: ma per il 90% a star stretti di coloro che sono andati a votare alle primarie del centrosinistra, un sostegno esplicito da parte di Berlusconi o, seppur in misura minore, di membri del PDL è un punto a favore o una macchia pressochè indelebile?
Quando qualcuno dice che Renzi è uscito da una costola di Berlusconi (vero o no in questo discorso non conta) lo fa per sostenerlo o affossarlo?
In genere Berlusconi quando fa delle dichiarazioni (o racconta barzellette, o fa le formazioni del Milan o altro) le prepara a tavolino, magari con qualche esperto di comunicazione, o le fa a casaccio?
Premesso tutto ciò. io mi farei un paio di domande. Fra gli elettori moderati (centristi, liberali etc) farebbe più breccia Renzi o Bersani? E non è forse in quel mare che vorrebbe pescare anche Berlusconi? Quindi per lui sarebbe un avversario più temibile Renzi o Bersani? Di conseguenza quando fa dichiarazioni pro Renzi Berlusconi lo vuole appoggiare o offrirgli una polpetta avvelenata?

Queste domande a me paiono avere una sola risposta possibile.
Che a mio parere poco dovrebbe interessare gli elettori che pensano di votare per il centrosinistra, in quanto Berlusconi da almeno 3 anni è uno zombie che non ha alcuna possibilità non dico di ottenere la maggioranza alle prossime elezioni, ma nemmeno di fare una figura decorosa, Bersani o Renzi che sia il candidato del centrosinistra lui non ha possibilità.
Ma a mio parere è un indice importante per valutare chi risponde. Se un politico da una risposta differente e parla esplicitamente di Renzi vicino a Berlusconi o non capsce nulla di politica o vuol prendere in giro chi ascolta, in ognuno dei due casi mi guarderei bene da lui.

polpetta avvelenata sicuramente, è ovvio che è un tentativo di destabilizzare l'ambiente di sinistra ma al tempo stesso un'abile mossa per trovare un interlocutore accondiscendente.
Non dimentichiamoci che, con le leggi elettorali vigenti, le probabilità che venga fuori una maggioranza incerta sottoposta al ricatto di partiti 'perdenti' è piuttosto alta e Berlusconi, nel caso di renzi, intravede dei possibili 'accordi'.
E non dimentichiamoci che sul capo del nanetto ci sono ancora dei procedimenti giudiziari in corso (e quello civile piuttosto amaro del risarcimento a De Benedetti per il lodo mondadori) che hanno bisogno di essere 'aggiustati', magari con l'aggiunta del quarto grado

Ovviamente credo con Bersani e Vendola ,da questo punto di vista, ci sia poco da discutere.

[Gerry Donato]

A quella di chi, invece di andare a fare compagnia a qualcuno ad Hammamet, è stato premiato con la Presidenza della Repubblica.

capisco che eri giovane e non te lo ricordi ma forse te l'hanno raccontata male. Andreotti è stato vicino a diventarlo ma mica lo hanno eletto.

http://www.youtube.com/watch?v=g4MhaNBAZN4

[frog]

Ovviamente credo con Bersani e Vendola ,da questo punto di vista, ci sia poco da discutere.

A dire il vero l'alleato di sinistra più fedele del cavaliere è sempre stato D'alema, molto più vicino ai due sopra che non a Renzi

[Noodles]

A dire il vero l'alleato di sinistra più fedele del cavaliere è sempre stato D'alema, molto più vicino ai due sopra che non a Renzi

vero, ma la complicità in giustizia nn si è mai trovata, e forse Renzi dà maggiori garanzie :visitaadarcore:

[darioambro]

secondo me la scissione non esiste e non esisterà...
Berlusconi ce li ha ancora in mano tutti(problemi loro),scende in campo e loro si adeguano...Alfano ha già detto che se scende lui niente primarie...

anche perchè coma ha detto Galan Venerdi, nel pdl comandano Gasparri La russa e Cicchitto, tutti gli altri contano meno di zero, la questione è che nessuno nel partito, nemmeno Alfano, ha le palle per fare quello che si dovrebbe, tutti si cacano addosso per la paura di fare la cosa sbagliata, invece non fare nulla è anche peggio che fare e sbagliare.

con o senza Silvio il pdl è morto, punto

[mr.kerouac]

A quella di chi, invece di andare a fare compagnia a qualcuno ad Hammamet, è stato premiato con la Presidenza della Repubblica.

perfetto, senza dimenticare però l'amico oscar luigi

[doc G]

A dire il vero l'alleato di sinistra più fedele del cavaliere è sempre stato D'alema, molto più vicino ai due sopra che non a Renzi

vero, ma la complicità in giustizia nn si è mai trovata, e forse Renzi dà maggiori garanzie :visitaadarcore:

In realtà dal '92, endorsement per Fini, ad oggi, penalmente gli è andata male solo una volta, per una questione minore (si, lo so, Al Capone e l'avasione fiscale, ma ci sono stati processi in cui lui ha rischiato tantissimo, qui il rischio resta minimo, visto l'indulto del governo Prodi non si farà manco un'ora di galera, e, soprattutto, dato che il fisco può intervenire entro 5 anni, dovrà pagare cifre per lui basse) durante un governo tecnico e civilmente per la causa relativa al lodo Mondadori, contro il primo azionista della corrente di D'Alema e Bersani.
La sentenza civile è stata di secondo grado provvisoriamente esecutiva e la somma è stata pagata a luglio 2011 (comunicato ufficiale CIR del 26 luglio), ormai è tardi per bloccarla.
Direi che se non ha altre questioni con De Benedetti in corso può essere largamente soddisfatto di come sono andate le cose nelle aule di tribunale, anche durante i 5 anni di governo del centrosinistra dal 1996 al 2001 ed i due dal 2006 al 2008.
A questo punto i fatti sono tre: o è sostanzialmente vittima di accanimento giudiziario, salvo qualche minuzia, o non ha ricevuto alcuna garanzia, ma ha sistemato le cose a tal punto che 7 anni di governi di centrosinistra non sono bastati a scalfirlo, o le garanzie ricevute dai dalemiani (e, di conseguenza, anche Bersani) sono di ferro.
Delle tre l'una.
Vada come vada, dato che al momento anche adesso sta sostenendo un governo assieme a Bersani, direi che a me pare un tentativo di aiutare i dalemiani, se questo sia per accordi o per mero calcolo politico (la disfatta elettorale che attende Berlusconi sarebbe ancora più severa con Renzi candidato del centrosinistra) non saprei dirlo.

[Jakala]

Tu non so, io si.

Un conto é votare il meno peggio, e a volte il candidato berlusconiano lo era, una cosa votare sperando nei cambiamenti che non ci sono stati.
"Vogliamo cambiare l'Italia " era stato l'inizio del suo discorso per la richiesta di fiducia, direi che non ci é riuscito e molto presto ha smesso di volerlo fare.
Basta pensare agli iscritti del '92 (Pera, Calligaris, Martino) con gli ultimi (Larussa, Santanche, residui del partito radicale, etc).

Detto questo si può anche essere di destra, senza esser per forza un liberale.

Cioè fammi capire, nel '94 sono stati eletti grazie alle famose desistenze, una mezza dozzina di candidati radicali tra i quali Emma Bonino, con i voti del centro destra, ma nella tua lista non ci sono, mentre li metti nella seconda lista, dove potresti limitarti ad uno Capezzone, in quanto gli altri sono tutti dentro proprio dalla prima ora. Sembra la ricostruzione della commissione Warren sull'attentato di Dallas

Dai siamo seri, che ogni volta torni su questa questione. Lo sai anche te che gli ex-radicali dentro il pdl sono molti di più di quelli che vuoi ammettere (Taradash, elio Vito, stracquadanio, etc) e sono tutti deputati a fare il lavoro sporco (fare caos nei programmi tv per evitare di far comprendere le cose, fare le insinuazioni velenose, tentare di giustificare tutto).
Poi se tu continui a vederli sempre come radicali tanto da doverli difendere niente da dire, ma ti invito ad una riflessione sul modo in cui si formavano i vostri eletti e la facilità con cui cambiavano bandiera ed ideali, dove solo gli idv vi battono.

[lele_warriors]

analisi che mi trova bene o male concorde sul dibattito di ieri

http://www.linkiesta.it/renzi-bersani-dibattito-rai

[DROGBA86]

Berlusconi si ricandida?
Non ha un minimo di dignità quell'uomo.