Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

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Spree
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Re: Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by Spree »

Hobbit83 wrote:
BruceSmith wrote: Ma se i frustrati che sentono di dover compensare il poco che la natura gli ha donato in mezzo alle gambe sfasciando roba per le città, sono un sottoinsieme in forte minoranza rispetto al totale, gli altri manifestanti non dovrebbero essere i primi a identificare queste fantomatiche "mele marce" e mandarli fuori dai coglioni?

ribaltando lo stesso ragionamento in altri contesti (quello sopra è un esempio, tra i mille che si possono fare), non mi sembra reggere.
Bruce, scusa tanto, eh, ma se io vado a manifestare non conosco quasi nessuno della totalità dei manifestanti, come caspita faccio a identificarli?
Invece le FF.OO. si schierano per reparto, non succede mai che uno carichi in mezzo a tutta gente che non ha mai visto prima. Possono esserci più reparti, ma almeno uno che ti conosce vicino a te c'è. Eppure mai che un manganellatore folle venga identificato e inchiodato alle sue responsabilità.

Aggiungiamo a questo che gli uni sono li per manifestare. Non hanno alcun compito, stanno solo esercitando un diritto.
Gli altri sono li per mantenere l'ordine pubblico. I loro compiti sono:
1. impedire che la manifestazione arrechi disturbo al di fuori del percorso accordato
2. impedire che forze esterne attacchino i manifestanti
3. impedire atti di violenza sul percorso da parte dei manifestanti
E' un lavoro difficile? lo so. Ma non giustifica alcun comportamento fuori dalle regole. Non è l'unico lavoro difficle, stressante o pericoloso al mondo, ma stranamente discorsi giustificativi sul "reagiscono così perchè sotto stress" si sentono solo per le FF.OO.
Se non sei in grado di tenere i nervi a posto e non picchiare una ragazza che urla a un tuo collega che è un criminale (affermando, peraltro, la pura verità), sei uno PSICOPATICO e non devi far parte della polizia.

Davvero non è evidente la differenza di responsabilità tra un manifestante e un poliziotto? Davvero non percepite la diversa gravità dei fatti?
Riprendo di qua (c'è una discussione simile sul topic della politica).

Devo dire che, per quanto non sembri dai miei post di là, io sono d'accordo con Cholo e Hobbit. L'identificativo sul casco sarebbe sacrosanto, ed è evidente che dal punto di vista dello stato è giusto richiedere standard molto più elevati alle forze dell'ordine rispetto ai manifestanti.

Quello che mi disturba molto è la mania di dipingere i manifestanti come i "buoni", visto che vengono manganellati. Il fatto che alcuni manifestanti, innocenti o no, vengano manganellati:
1) non giustifica le violenze dei manifestanti - che nella stragrande maggioranza dei casi sono precedenti rispetto alle manganellate stesse
2) sono spesso favorite dal comportamento dei manifestanti: purtroppo, spesso non quelli che poi saranno manganellati. Il che non giustifica in alcun modo i poliziotti, chiariamo. Ma getta una luce sinistra sulla manifestazione
3) non rende la protesta giusta: le ragioni e/o i modi di una manifestazione/protesta possono essere sbagliati o giusti. Ma lo sono indipendentemente dalle manganellate.
4) non rende la protesta unica espressione della "volontà popolare".
BruceSmith
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Re: Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by BruceSmith »

Bruce, scusa tanto, eh, ma se io vado a manifestare non conosco quasi nessuno della totalità dei manifestanti, come caspita faccio a identificarli?
Invece le FF.OO. si schierano per reparto, non succede mai che uno carichi in mezzo a tutta gente che non ha mai visto prima. Possono esserci più reparti, ma almeno uno che ti conosce vicino a te c'è. Eppure mai che un manganellatore folle venga identificato e inchiodato alle sue responsabilità.


e questo fa di tutte le fdo un unico fascio? io non sono d'accordo. tutto qui.
non volevo dire che tirare un sampietrino ad un poliziotto equivale a manganellare un manifestante.

Aggiungiamo a questo che gli uni sono li per manifestare. Non hanno alcun compito, stanno solo esercitando un diritto.
Gli altri sono li per mantenere l'ordine pubblico. I loro compiti sono:
1. impedire che la manifestazione arrechi disturbo al di fuori del percorso accordato
2. impedire che forze esterne attacchino i manifestanti
3. impedire atti di violenza sul percorso da parte dei manifestanti
E' un lavoro difficile? lo so. Ma non giustifica alcun comportamento fuori dalle regole. Non è l'unico lavoro difficle, stressante o pericoloso al mondo, ma stranamente discorsi giustificativi sul "reagiscono così perchè sotto stress" si sentono solo per le FF.OO.


come detto sopra, mai pensato il contrario.
mi concederai, però, che in un contesto di guerriglia è tutto più complicato.

Se non sei in grado di tenere i nervi a posto e non picchiare una ragazza che urla a un tuo collega che è un criminale (affermando, peraltro, la pura verità), sei uno PSICOPATICO e non devi far parte della polizia.

concordo.

Davvero non è evidente la differenza di responsabilità tra un manifestante e un poliziotto? Davvero non percepite la diversa gravità dei fatti?

certo che c'è differenza.
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Cholo
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Re: Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by Cholo »

BruceSmith wrote: non sono semplicemente d'accordo con il tuo post che ho interpretato come 'le mele marce saranno una minoranza, ma anche il resto non sono persone perbene perchè non fanno nulla per bloccarli'.
Ho chiesto:
Se è vero che i violenti sono una minoranza, perché gli altri non vogliono renderne possibile l'identificazione?

Per ora l'unica risposta è quella sarcastica di rodmanalbe82, secondo cui se non ho afferrato male, c'è il rischio che si apra una sorta di caccia alle streghe e che si arrivi a giudicare i comportamenti di certi individui condizionati dalle pressioni dei media o non di so chi altro.
Che è curioso, in quanto denoterebbe una certa sfiducia verso le istituzioni, ma non tutte: sfiducia verso chi deve giudicare appunto, ma fiducia illimitata per chi manganella ad esempio.

Tralasciando il fatto che in questi lidi meravigliosi non si riesce ad andare al gabbio (o ad essere licenziati direi anche) nemmeno pestando a morte, in gruppo, un fattone di 40Kg perché "non si sa se è morto effettivamente a causa di quel pestaggio", ciò che non capisco davvero è come si possa scegliere, tra l'eventualità che qualcuno venga giudicato più severamente di quanto meriti e la certezza che qualcuno venga pestato a sproposito, di salvaguardare la situazione meno rilevante.
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Re: Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by MP3 »

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se i videogiochi avessero realmente influenzato la nostra esistenza, ora vivremmo in enormi stanzoni bui, mangiando pillole ascoltando musica elettronica ripetiva
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Re: Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by nefastto »

Cholo wrote:
BruceSmith wrote: non sono semplicemente d'accordo con il tuo post che ho interpretato come 'le mele marce saranno una minoranza, ma anche il resto non sono persone perbene perchè non fanno nulla per bloccarli'.
Ho chiesto:
Se è vero che i violenti sono una minoranza, perché gli altri non vogliono renderne possibile l'identificazione?

Per ora l'unica risposta è quella sarcastica di rodmanalbe82, secondo cui se non ho afferrato male, c'è il rischio che si apra una sorta di caccia alle streghe e che si arrivi a giudicare i comportamenti di certi individui condizionati dalle pressioni dei media o non di so chi altro.
Che è curioso, in quanto denoterebbe una certa sfiducia verso le istituzioni, ma non tutte: sfiducia verso chi deve giudicare appunto, ma fiducia illimitata per chi manganella ad esempio.

Tralasciando il fatto che in questi lidi meravigliosi non si riesce ad andare al gabbio (o ad essere licenziati direi anche) nemmeno pestando a morte, in gruppo, un fattone di 40Kg perché "non si sa se è morto effettivamente a causa di quel pestaggio", ciò che non capisco davvero è come si possa scegliere, tra l'eventualità che qualcuno venga giudicato più severamente di quanto meriti e la certezza che qualcuno venga pestato a sproposito, di salvaguardare la situazione meno rilevante.
ok mettiamo i numeri identificativi sui caschi (e sono anche daccordo). Ma siamo sicuri che si riesca a condannare chi manganella a caso "buoni" e "cattivi"?
già mi immagino dichiarazioni tipo: "aveva lanciato un sanpietrino prima di essere filmato". Come dici giustamente tu si fa fatica a condannare chi uccide figuriamoci per "una" manganellata
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Re: Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by Hobbit83 »

nefastto wrote: ok mettiamo i numeri identificativi sui caschi (e sono anche daccordo). Ma siamo sicuri che si riesca a condannare chi manganella a caso "buoni" e "cattivi"?
già mi immagino dichiarazioni tipo: "aveva lanciato un sanpietrino prima di essere filmato". Come dici giustamente tu si fa fatica a condannare chi uccide figuriamoci per "una" manganellata
Mettiamo il caso che quella ragazza (filmata mentre viene manganellata subito dopo che è arrivata la manganellata al ragazzino) avesse tirato un sanpietrino.

Cosa dovrebbe fare l'agente? Arrivare, metterle le manette, metterla in un cellulare.
Cosa fa? La manganella e se ne va, lasciandola libera.

Il manganello non è una scorciatoia per punire un colpevole invece di arrestarlo, è uno strumento da usare come ultima risorsa per rabbonire uno che sta commettendo un reato, e che poi verrà in seguito "punito" tramite sentenza

Spree wrote: Quello che mi disturba molto è la mania di dipingere i manifestanti come i "buoni", visto che vengono manganellati. Il fatto che alcuni manifestanti, innocenti o no, vengano manganellati:
1) non giustifica le violenze dei manifestanti - che nella stragrande maggioranza dei casi sono precedenti rispetto alle manganellate stesse
2) sono spesso favorite dal comportamento dei manifestanti: purtroppo, spesso non quelli che poi saranno manganellati. Il che non giustifica in alcun modo i poliziotti, chiariamo. Ma getta una luce sinistra sulla manifestazione
3) non rende la protesta giusta: le ragioni e/o i modi di una manifestazione/protesta possono essere sbagliati o giusti. Ma lo sono indipendentemente dalle manganellate.
4) non rende la protesta unica espressione della "volontà popolare".
Sono d'accordo con te.
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Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by Luca10 »

Io a rompere i coglioni in piazza non ci vado e le manganellate non le prendo. E' abbastanza sempre come cosa, eh. :icon_paper:
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Re: Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by Hobbit83 »

BruceSmith wrote:Bruce, scusa tanto, eh, ma se io vado a manifestare non conosco quasi nessuno della totalità dei manifestanti, come caspita faccio a identificarli?
Invece le FF.OO. si schierano per reparto, non succede mai che uno carichi in mezzo a tutta gente che non ha mai visto prima. Possono esserci più reparti, ma almeno uno che ti conosce vicino a te c'è. Eppure mai che un manganellatore folle venga identificato e inchiodato alle sue responsabilità.


e questo fa di tutte le fdo un unico fascio? io non sono d'accordo. tutto qui.
non volevo dire che tirare un sampietrino ad un poliziotto equivale a manganellare un manifestante.
No. Ma chi non denuncia il suo commilitone violento, chi comanda il reparto, su su nella catena gerarchica fino ai Manganelli (col suo stipendiuccio che Crozza ama tanto ricordare) e ai ministri vari di turno che hanno permesso e avolte incoraggiato questa omertà, si, questi citati sono tutti un fascio di correi.
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Re: Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by Cholo »

nefastto wrote:ok mettiamo i numeri identificativi sui caschi (e sono anche daccordo). Ma siamo sicuri che si riesca a condannare chi manganella a caso "buoni" e "cattivi"?
già mi immagino dichiarazioni tipo: "aveva lanciato un sanpietrino prima di essere filmato". Come dici giustamente tu si fa fatica a condannare chi uccide figuriamoci per "una" manganellata
Il fatto è che la manganellata non dovrebbe essere una punizione perchè hai tirato il sasso o vandalizzato una macchina.

Sui giornali online gira la foto del tizio di spalle che viene assalito dal cellerino, che fa quasi ridere per quanto sembra tranquillo l'individuo e quanto invece appaia carico il poliziotto mentre gli tira la randellata sulla nuca.
Qualcuno potrebbe giustamente dire "magari 30 secondi prima aveva la sciarpa tirata sul mento e dava fuoco alle auto in sosta".
Io dico, pure fosse... in quel momento non era minaccioso, non aveva armi, non scappava, perché lo devi picchiare?
Se ha fatto qualcosa lo fermi, e a quel punto pensi agli altri, che mi rappresentano i campanelli di poliziotti che malmenano un tizio già a terra?

Il 13enne in Spagna, è stato fermato poi? Perché si è preso quelle mazzate? E la ragazzina che gridava dietro agli assalitori "Ma siete scemi?!", è giusto che si sia presa un paio di randellate da energumeri grossi il doppio di lei?
A me immagini del genere fanno salire il sangue alla testa, perché sono ingiustizie che non solo rimangono impunite ma vengono pure giustificate per partito preso.
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Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by Luca79 »

DP.

Costo Box in lamiera 4x2.2x2.5m €600+iva

Oneri primari e secondari 30€/m3 = 660€

Poi ci sarà pure l'imu...


DP ma in che razza di Paese di merda vivo?
19.12.11:26.01.12 - An incredible journey from Saint Jean Pied de Port to Fisterra
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Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by Cholo »

Luca10 wrote:Io a rompere i coglioni in piazza non ci vado e le manganellate non le prendo. E' abbastanza sempre come cosa, eh. :icon_paper:
Luca, a Roma buona parte dei cortei violenti non era nemmeno autorizzata...
Gli scontri ci sono stati in mezzo al traffico e ai negozi aperti.

Io faccio esattamente come te, alle manifestazioni non ci vado.
Speriamo solo di non ritrovarci in mezzo, prima o poi.
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Re: Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by BruceSmith »

Cholo wrote:
Cholo, però mettere insieme casi accaduti fuori italia, casi che che non hanno niente a che vedere con il numero di matricola in bellavista (mi riferisco al tuo accenno al caso Cucchi, se non ho capito male), con il resto crea un po' di casino.
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Re: Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by nefastto »

Hobbit83 wrote: Mettiamo il caso che quella ragazza (filmata mentre viene manganellata subito dopo che è arrivata la manganellata al ragazzino) avesse tirato un sanpietrino.

Cosa dovrebbe fare l'agente? Arrivare, metterle le manette, metterla in un cellulare.
Cosa fa? La manganella e se ne va, lasciandola libera.

Il manganello non è una scorciatoia per punire un colpevole invece di arrestarlo, è uno strumento da usare come ultima risorsa per rabbonire uno che sta commettendo un reato, e che poi verrà in seguito "punito" tramite sentenza
tutto esatto. Dovrebbe arrestarla e successivamente un giudice giudicarla. Ma all'atto pratico sarebbe possibile visto il numero di persone coinvolte? Non sarebbe il caso di rivedere il sistema manifestazioni? (anche se sinceramente non saprei come).
Sia chiaro che non giustifico assolutamente il comportamento da fascio dei poliziotti ma onestamente (e sarò molto populista) per certi elementi la randellata la vedo proprio bene.
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Re: Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by rowiz »

vorrei sentire il parere dell'utente mike sull'argomento, so che ne ha da dire
darioambro wrote:ahahah ro, tu sei davvero l'altra palla che vorrei avere :notworthy: :notworthy: :notworthy:
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Re: Re: La verità è una coperta che lascia scoperti i piedi

Post by lele_warriors »

Hobbit83 wrote:
nefastto wrote: ok mettiamo i numeri identificativi sui caschi (e sono anche daccordo). Ma siamo sicuri che si riesca a condannare chi manganella a caso "buoni" e "cattivi"?
già mi immagino dichiarazioni tipo: "aveva lanciato un sanpietrino prima di essere filmato". Come dici giustamente tu si fa fatica a condannare chi uccide figuriamoci per "una" manganellata
Mettiamo il caso che quella ragazza (filmata mentre viene manganellata subito dopo che è arrivata la manganellata al ragazzino) avesse tirato un sanpietrino.

Cosa dovrebbe fare l'agente? Arrivare, metterle le manette, metterla in un cellulare.
Cosa fa? La manganella e se ne va, lasciandola libera.

Il manganello non è una scorciatoia per punire un colpevole invece di arrestarlo, è uno strumento da usare come ultima risorsa per rabbonire uno che sta commettendo un reato, e che poi verrà in seguito "punito" tramite sentenza
non entro nel merito del discorso, mi sono già espresso più volte, e di cortei,manifestazioni,trasferte ne ho partecipato a decine e mi sono pigliato pure qualche manganellata.
detto questo,sta in quello che dice hobbit la vera differenza,il modo di reagire,perchè ti prendo, ti ammanetto e fine della storia,se sei colpevole di qualcosa.
non ti riempo di manganellate a caso(spesso manco centri qualcosa),ti scaravento a terra,continuo a manganellarti o a prenderti a calci,ti porto in camionetta,continuo a gonfiarti,ti porto in commisariato,ti gonfio ancora un po'. questo purtroppo capita spesso in italia, mi par di intuire anche in spagna, ma vedete come reagisce per esempio la polizia inglese (ovviamente qualche mela marcia la trovi pure li, ma sono casi molto più rari), ti piglia e ti porta via, manganellate alla cazzo sono veramente cosa rarissima.
mi pare evidente che oramai in questi anni in italia i fatti spiacevoli di questo tipo sono decine,tralsciando diaz/g8/trasferte ci sono molto morti/feriti gravi sulla cosicenza delle forze dell'ordine, che praticamente in tutti questi casi fanno scudo, si cerca sempre di insabbiare la verità,e ripeto, i casi sono veramente tanti.certi chiaramente con la polizia colpevole, certi con prove abbastanza evidenti.
giusto qualche veloce esempio:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07 ... li/311733/
http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/280048
http://www.abusesbirro.com/?page=abusi_ ... lo_Scaroni
http://www.mondoinformazione.com/notizi ... ano/64546/
http://www.contropiano.org/it/archivio- ... /item/9899
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cr ... 7415.shtml
http://www.lettera22.it/showart.php?id= ... ubrica=219
http://www.beppegrillo.it/2009/09/manuel_elianton.html
http://baruda.net/tag/stefano-frapporti/
http://www.beppegrillo.it/2011/01/marcello_lonzi.html

e chissà quanti altri.

detto questo tornando al discorso,voi non notate le differenze????

http://www.youtube.com/watch?v=jXWUSV1uZok
http://www.youtube.com/watch?v=BQksa-KSV4Y
http://www.youtube.com/watch?v=e0HW0JflHsE
http://www.youtube.com/watch?v=u7IiGmoml1w
http://www.youtube.com/watch?v=TC2ROjUBMCk

per casi simili in italia sarebbero partite cariche alla cazzo,manganellate in faccia,contro chiunque,gente bastonata a terra da 5-10 sbirri e via dicendo. non lo si reisce a capire e vedere sta cosa?

una roba molto chiara. gli inglesi roma, i romanisti in inghilterra,vedere le differenze,che sottolieanno pure sulla bbc, mi pare non ci sia nulla da dire.

http://www.youtube.com/watch?v=xE4j4X71les
http://www.youtube.com/watch?v=6G38WtP2Fm0
http://www.youtube.com/watch?v=zI9H9b6VgW4

http://www.youtube.com/watch?v=RdTs6PM2iVk
http://www.youtube.com/watch?v=9ZOvxViARqs
http://www.youtube.com/watch?v=gIfgEwL2QMo
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