Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[Gerry Donato]

Infatti il ribaltamento sulla ratio al finanziamento ai partiti è sorprendente, perché in quanto tale è un principio di estrema democrazia.
Prima della riforma di Giolitti nel 1912, l'unico privilegio concesso ai deputati era l'abbonamento gratuito ai treni, non avevano manco lo stipendio. La politica era solo dei ricchi.

Il Partito Socialista è diventato quello che è diventato solo ed unicamente grazie all'introduzione dell'indennità mensile ai deputati, altrimenti nessun sindacalista, operaio o dipendente pubblico poteva entrare in parlamento.

Il fatto che i partiti odierni abbiano mangiato e rubato sul finanziamento pubblico non vuol dire che il finanziamento pubblico sia sbagliato e da abolire.
Va solo ripensato.

Un successo, meritato, che viene completamente sottovalutato e che spero dia modo di proseguire negli altri ambiti regionali.

Tutto si può dire di M5S tranne che sia sottovalutato.

Anche perché il loro 25% (stando bassi) alle prossime politiche sarà la causa dell'ingovernabilità e dello sbarco del Fondo Monetario Internazionale in Italia dopo la chiamata della Germania.

Sempre al netto di nuova legge elettorale e risvolti nell'evoluzione del PD.

L'altro effetto è che tutto ciò è servito a scaricare Alfano che così a occhio mi sembra una brava persona ma priva di adeguatezza politica e di carisma come il suo datore di lavoro, tutti hanno capito che non può essere lui il candidato premier alle prossime elezioni, oltretutto le primarie di dicembre, non faranno che aumentare il casino nel partito, perchè tutti si avventeranno sul cadavere che galleggia per prenderne un pezzetto, solo che con quel pezzo non ci mangi, facendo così il gioco di grillo che finirà per prendere il 20%.

Infatti le primarie del PDL, a causa dell'orrore che susciteranno i candidati, sanciranno la definitiva morte politica del movimento.
Quella che doveva essere una partecipazione democratica sarà un micidiale autogol.

[Spree]

Un successo, meritato, che viene completamente sottovalutato e che spero dia modo di proseguire negli altri ambiti regionali.

Tutto si può dire di M5S tranne che sia sottovalutato.

Anche perché il loro 25% (stando bassi) alle prossime politiche sarà la causa dell'ingovernabilità e dello sbarco del Fondo Monetario Internazionale in Italia dopo la chiamata della Germania.

Sempre al netto di nuova legge elettorale e risvolti nell'evoluzione del PD.

Infatti: questa leggenda della sottovalutazione, della mancata analisi, mi sembra veramente irritante. Se volete, si può dire che le analisi sono superficiali e sbagliate - anche se a me non pare: le spiegazioni del successo sono piuttosto semplici (non servono sempre profonde teorie politiche per spiegare le cose. A volte motivazioni semplici sono sufficienti) - ma non che il fanomeno è sottovalutato.

Io, come ho già detto, sono piuttosto preoccupato per la direzione che sta prendendo la politica italiana. E, sinceramente, purtroppo, non vedo grandissime possibilità di recupero nei confronti del degrado a 5 stelle.

[Noodles]

Infatti il ribaltamento sulla ratio al finanziamento ai partiti è sorprendente, perché in quanto tale è un principio di estrema democrazia.
Prima della riforma di Giolitti nel 1912, l'unico privilegio concesso ai deputati era l'abbonamento gratuito ai treni, non avevano manco lo stipendio. La politica era solo dei ricchi.

Il Partito Socialista è diventato quello che è diventato solo ed unicamente grazie all'introduzione dell'indennità mensile ai deputati, altrimenti nessun sindacalista, operaio o dipendente pubblico poteva entrare in parlamento.

Il fatto che i partiti odierni abbiano mangiato e rubato sul finanziamento pubblico non vuol dire che il finanziamento pubblico sia sbagliato e da abolire.
Va solo ripensato.

Tutto si può dire di M5S tranne che sia sottovalutato.

Anche perché il loro 25% (stando bassi) alle prossime politiche sarà la causa dell'ingovernabilità e dello sbarco del Fondo Monetario Internazionale in Italia dopo la chiamata della Germania.

Sempre al netto di nuova legge elettorale e risvolti nell'evoluzione del PD.

è questo il problema.
Solo ripensato.

E quando, attraverso quali forze, come?
Se ne discute da decenni, perchè sono decenni che i fondi pubblici ai partiti servono a comprare le case dei segretari e quelli privati per scambiare 'favori'.

E' un sistema, che va avanti da troppo tempo e che forse ha bisogno di un forte ridimensionamento. Cosa che non avverrà con la politica attuale.
Credere il contrario significa continuare a vivere nel paese delle meraviglie.

Intendiamoci, la ratio del finanziamento è ineccepibile, ed in quello dato momento storico era più che dovuta.

Oggi, a mio modo di vedere, lo è molto meno, esistono molti mezzi per arrivare alle persone, esistono molti mezzi per costruire un movimento credibile, il M5S ha avuto questo grande merito, vincere delle elezioni a costo 'zero' in parallelo a situazioni vergognose tipo Fiorito, Belsito e Lusi.

trovo curioso che l'attenzione di alcuni si focalizzi sulla pagliuzza piuttosto che la trave....ora pure la palla di vetro e l'avvento del fondo Monetario internazionale, annamo bene

[Noodles]

Infatti: questa leggenda della sottovalutazione, della mancata analisi, mi sembra veramente irritante. Se volete, si può dire che le analisi sono superficiali e sbagliate - anche se a me non pare: le spiegazioni del successo sono piuttosto semplici (non servono sempre profonde teorie politiche per spiegare le cose. A volte motivazioni semplici sono sufficienti) - ma non che il fanomeno è sottovalutato.

Io, come ho già detto, sono piuttosto preoccupato per la direzione che sta prendendo la politica italiana. E, sinceramente, purtroppo, non vedo grandissime possibilità di recupero nei confronti del degrado a 5 stelle.

ribadisco, faccio proprio fatica a capire come alla parola 5 stelle si possa associare quella di degrado, piuttosto che accomunarla alla classe politica che ci ha portato nel baratro, quello sì vero e proprio degrado.

25.000 euro spesi per la campagna elettorale ma tant'è, serve a poco fare sti sacrifici, torniamo a magnà tutti che è meglio.

[darioambro]

infatti è che il PD se non si ammazzasse con le sue mani, vincerebbe a mani basse visto il totale sbando di quella che un tempo era l'accoppiata lega, PDL, vero è che i grillini prenderanno verosimilmente il 20%, ma alla fine anche il PD sarebbe costretto a fare alleanze improbabili con annessi e connessi, per inciso se il FMI ci mette la mani addosso, come paese saremo finiti perchè sarebbe un bagno di sangue come in Spagna.

[Gerry Donato]

ora pure la palla di vetro e l'avvento del fondo Monetario internazionale, annamo bene

Sia chiaro, quella non è una colpa di M5S, si tratta solo di una conseguenza.

Io non sono economista, ma credo non ci voglia molto a capire che nel particolare calendario politico che sta per arrivare l'ingovernabilità italiana e la mancanza di affidabilità politica che si presenterà con le elezioni è il potenziale presupposto di un nuovo attacco dei mercati al nostro debito.
Ed a quel punto il commissariamento dell'Italia è l'unica conseguenza possibile o almeno un rischio elevato. A meno di Monti-bis due mesi dopo le elezioni, ma allora non si deve più parlare di democrazia.

Tutto questo non è colpa di chi vota M5S, ci mancherebbe. E' sfiga contingente.

P.D.: sui meriti che hai descritto di M5S, nessun dubbio. Le cose giuste al posto giusto nel momento giusto per la conquista di questo consenso. Chapeau.

[Noodles]

ora pure la palla di vetro e l'avvento del fondo Monetario internazionale, annamo bene

Sia chiaro, quella non è una colpa di M5S, si tratta solo di una conseguenza.

Io non sono economista, ma credo non ci voglia molto a capire che nel particolare calendario politico che sta per arrivare l'ingovernabilità italiana e la mancanza di affidabilità politica che si presenterà con le elezioni è il potenziale presupposto di un nuovo attacco dei mercati al nostro debito.
Ed a quel punto il commissariamento dell'Italia è l'unica conseguenza possibile ed un rischio elevato. A meno di Monti-bis due mesi dopo le elezioni, ma allora basta non parlare più di democrazia.

Tutto questo non è colpa di chi vota M5S, ci mancherebbe. E' sfiga contingente.

ah ok, sembrava dal tuo discorso che fosse colpa del M5S, che sti poveracci ultimamente si stanno prendendo accuse e critiche di tutti i tipi senza nemmeno aver governato un minuto


per quanto riguarda la tua ipotesi di commissariamento, possibile, vista la pessima legge elettorale, però il governo Monti tra i tagli e le varie manovre, ha dato un piccolo margine di respiro, se si riesce a far ripartire un minimo l'economia (e si tratterà di buon senso a quel punto piuttosto che numeri), qualche chances per evitare il collasso c'è...certo, chiunque subentrerà a Monti, vista la particolare situazione , si assumerà la responsabilità del futuro del Paese, mica poco.

[darioambro]

indipendentemente da chi governerà e con quale legge, facciamo spread oltre 450 in poche settimane? facciamo che la credibilità riconquistata in n Europa da Monti ( a costo di enormi sacrifici interni) finisce in altrettante settimane?

perchè l'inettitudine di questa classe dirigente è a livelli spaziali, nessuno e dico nessuno, ha un minimo di credibilità, di esperienza per poter governare in sicurezza, ma Monti a parte avete sentito nessuno parlare di Europa nel proprio programma? questa gente non sa nemmeno cosa è l'Europa ai primi intoppi parlamentari, caos generale.

[doc G]

Per questo, al di la di tutte le convinzioni politiche ed ideologiche, vi invito a riflettere maggiormente sulle potenzialità che si stanno concretizzando, rendere la politica indipendente dai finanziamenti pubblici e privati significa rendere la politica libera, in un Paese come l'Italia.

SUl finanziamento pubblico posso anche concordare, da togliere non tanto perchè ingiusto o insensato, ma perchè al momento impossibile o quasi da riformare.
A meno che non ci sia qualche ente comunitario che ci obblighi.
Però togliendo finanziamenti pubblici e privati come pensi si possa fare una campagna elettorale?
Perchè i 25.000 euro sono una puttanata, non tanto perchè abbiano speso di più per la campagna siciliana, posso anche crederci, ma perchè si basa tutto sulla propaganda che Grillo fa da anni.
Se io nella mia città mi presentassi come portavoce di Grillo, e magari venisse lui a nuoto su per il Tevere prima ed il Nera poi, magari facendosi la doccia nella Cascata delle Marmore, probabilmente mi cercherebbero tutti i mezzi di informazione locale per intervistarmi e mi basterebbero pochi soldi per pubblicizzarmi. Se invece mi presentassi con qualche lista civica locale dovrei spendere ed anche parecchio per farmi conoscere, ed avrei bisogno di finanziamenti privati. Semmai il punto sarebbe l'obbligo di trasparenza.
Tutto senza finanziamenti di sorta sarebbe più bello, ma temo sarebbe anche irrealizzabile.
Sul fatto che in continuità sia difficile una riforma concordo. Serve qualche cosa di nuovo, che però temo arriverà presto anche senza Grillo, sotto forma di commissari UE, non appena dovremo fare richiesta di accedere all'ESM.

indipendentemente da chi governerà e con quale legge, facciamo spread oltre 450 in poche settimane? facciamo che la credibilità riconquistata in n Europa da Monti ( a costo di enormi sacrifici interni) finisce in altrettante settimane?

perchè l'inettitudine di questa classe dirigente è a livelli spaziali, nessuno e dico nessuno, ha un minimo di credibilità, di esperienza per poter governare in sicurezza, ma Monti a parte avete sentito nessuno parlare di Europa nel proprio programma? questa gente non sa nemmeno cosa è l'Europa ai primi intoppi parlamentari, caos generale.

Facciamo che se le cose restassero come adesso sarebbero obbligati a trovare un accordo PD e tutte le forze di centro (UDC, transfughi PDL, Montezemolo e quant'altro) per un nuovo governo tecnico, che ovviamente avrebbe lo stesso premier, a meno che questi non miri ad un palazzo sito ad una altura maggiore rispetto a palazzo Chigi, più in collina.
In questo caso Monti prima, Monti poi, non cambierebbe nulla.
Non vedo altre possibilità di uscita, a meno che il PD non riesca rapidamente a trovare una unione ed effettuare una campagna elettorale davvero convincente, oppure si suicidassero definitivamente i dirigenti (ovviamente in senso politico) in mille lotte intestine trascinando Grillo sopra il 30%, cosa non del tutto impossibile.

[Porsche 928]

Infatti il ribaltamento sulla ratio al finanziamento ai partiti è sorprendente, perché in quanto tale è un principio di estrema democrazia.
Prima della riforma di Giolitti nel 1912, l'unico privilegio concesso ai deputati era l'abbonamento gratuito ai treni, non avevano manco lo stipendio. La politica era solo dei ricchi.

Il Partito Socialista è diventato quello che è diventato solo ed unicamente grazie all'introduzione dell'indennità mensile ai deputati, altrimenti nessun sindacalista, operaio o dipendente pubblico poteva entrare in parlamento.

Il fatto che i partiti odierni abbiano mangiato e rubato sul finanziamento pubblico non vuol dire che il finanziamento pubblico sia sbagliato e da abolire.
Va solo ripensato.
...

Qui mi si parla di operai in parlamento e infatti è passato un secolo, andiamo a vedere quanti sono quelli che arrivano in parlamento oggi che prendevano meno di 30.000 euro netti prima?(al netto di Carfagne con le ginocchia sbucciate ovviamente)

Che poi ci sarebbe sempre il "tristemente famoso" referendum abrogativo, di cui se ne sono bellamente fregati, sarebbe ora di rifarlo come è stato per il nucleare(anche quello molto rispettato eh), vediamo con che % gli italiani vorranno dare soldi ai partiti sperando che ci sia anche la restituzione di quanto avuto indebitamente.

Perché posso pensare che tutti i partiti nati dopo il referendum siano ILLEGALI(da un punto di vista democratico sicuramente), nel senso che hanno % nazionali ottenute con soldi che NON dovevano e NON potevano spendere, il PD sarà il primo(o forse il secondo) anche grazie a decine di milioni di euro spesi in decenni che non avrebbe avuto e a centinaia di persone stipendiate che non avrebbe avuto al soldo con decine di sedi ecc ecc ecc. Questo vale per tutti i partiti(radicali esclusi?? non lo so devo ammettere la mia ignoranza in questo).

Giusto o sbagliato che sia, non conta proprio un cazzo che il popolo si esprima o è solo e sempre demagogia?

[BruceSmith]

(al netto di Carfagne ...)

ocio, porsche. sull'argomento in questione, ci sono già state condanne ad un risarcimento danni.

[Porsche 928]

(al netto di Carfagne ...)

ocio, porsche. sull'argomento in questione, ci sono già state condanne ad un risarcimento danni.

Non l'ho mica offesa.
Per ora.

[Bluto Blutarsky]

(al netto di Carfagne ...)

ocio, porsche. sull'argomento in questione, ci sono già state condanne ad un risarcimento danni.

ginocchia sbucciate nel mettersi in posa sui set dei calendari, cosa avete capito...

[BruceSmith]

Non l'ho mica offesa.
Per ora.

a buon intenditor...

[Porsche 928]

Non l'ho mica offesa.
Per ora.

a buon intenditor...

Assolutamente!