Ave Cesare, il topic della nazionale italiana

[Toni Monroe]

Ma chisse ne frega se Chiellini è juventino o meno.
Mi pare però evidente come Chiellini ormai sia ritenuto indegno nel vestire la maglia azzurra. Ed era capitato già agli Europei.
Negli ultimi 4-5 anni io faccio fatica a trovare un difensore dal rendimento migliore di Chiellini tra gli italiani.
Non è un fenomeno, è un buon giocatore che sale di livello in un contesto come quello della sua squadra di club.
Mettilo in mezzo al nulla tattico, tipo quello di Ferrara e Del Neri, e si vedranno tutti i suoi limiti.
Discorso simile per Bonucci, che deve ringraziare gli antichi dei e quelli nuovi che è allenato da Conte.
Detto questo, ognuno la pensa come vuole. Per me ritenere Ogbonna, che ancora devo capire cosa abbia mai fatto nella sua carriera, superiore a Chiellini fa ridere.
Ogbonna non è uno scarpone, sia chiaro, ma fino a l'anno scorso giocava in B e nessuno se lo filava. Quando Prandelli lo convocava, tutti a chiedersi perchè. Adesso sembra sia il nuovo Baresi.
Ogbonna ha più potenziale perchè deve ancora giocare in A, a differenza di Ranocchia e Bonucci che hanno già avuto spazio nella massima serie (cit.). Dopo questa, io non riesco più neanche a sdrammatizzare.

Perdonami, non frega a nessuno tranne che a Ghista, il quale però non sopporta che gli si dica che non è lecito sostenere che lo si critichi solo in quanto Juventino. L'ha postato prima Scorpyon, ora lo riposto io

Matri e Pazzini vengono da una stagione sotto le attese. Più il secondo dato che il rendimento di Matri fino a Febbraio è stato cmq non eccelso ma più che sufficiente. C'è anche da dire che qualche punta da area vada comunque portata.
Ogbonna posso assicurarti che è un gran bel giocatore sono rimasto molto stupito sia rimasto ancora a Torino quest'anno.Lo vedo inferiore solo a Barzagli che ha fatto una grande stagione e forse Chiellini. Sicuramente non è inferiore ad Astori, Bonucci, Silvestre e company IMHO
Criscito centrale no per favore, è un buon terzino probabilmente il miglior terzino sinistro italiano ma al centro non vale la nazionale
P.S. comunque Santon al Newcastle mi sembra stia andando bene e nessuno lo ha menzionato. Meriterebbe una chance da Settembre magari

Ghista o Yuppidù o chi altro vuole, mi spieghi il boldato e come si concilia con il fatto che Scorpyon ha detto di preferire Ogbonna. Dove sta l'attacco immotivato, sulla base di questo post? O questo va bene solo perché l'ha scritto Ghista? E Ghista in quanto Ghista o Ghista in quanto juventino? Cerchiamo di capirci una buona volta!

[ghista]

non vedo cosa devo argomentare. Noto tifoso della Roma che argomenta che Ogbonna sia meglio di CHiellini io rispondo che nonostante lo argomenti lo dice solo perchè Chiellini gioca nella Juve. Devo argomentare? serve un link che testimoni lo scarso feeling tra Juve e Roma? che Chiellini sia un tesserato della Juventus? è una mia opinione che per quanto mi riguarda non ha bisogno di argomentazioni. è una mia opinione e basta non vedo perchè un moderatore deve darmi contro come in Juve-Roma live dove sostenevo che Radiofreccia manco l'avrebbe cagata la lite Bonucci-Vucinic chiedendo gialli se era un altra partita. E tu hai subito preso a spada tratta le sue difesi attaccandomi.

[RizzK8]

Ti posso tranquillamente dire che alcuni elementi che hai esposto (margini di miglioramento, dimostrare le reali capacità) sono stati elementi che erano già stati messi in chiaro da più utenti (me compreso) nelle loro analisi.
Ogbonna, rispetto a Bonucci e Ranocchia, ha - sulla carta - maggiori margini di miglioramento proprio perché quei due hanno già potuto godere di stima e spazio nella serie superiore fallendo (il secondo) o convincendo solo in un determinato contesto (il primo). Questa non è una legge, potrebbe diventare Ranocchia/Bonucci il migliore dei tre o tutti e tre diventano delle pippe ma a conti fatti il giocatore del Torino potrebbe mostrare ancora di più.
Tieni conto - inoltre - che il fattore matematico nello sport non sempre riesce ad esprimere le reali capacità altrimenti ci sono dei giocatori che per un mero numero si ritroverebbero sopra a giocatori di ben altro spessore.

Hai espresso la tua opinione, hai argomentato e personalmente rispetto la tua idea.
Questo per dare un segnale a quelle persone - purtroppo con capacità cognitive limitate leggendo le loro risposte - che non riescono ad avere né una discussione civile né mostrano una capacità nel comprendere le idee altrui senza bollarle a priori.

E' vero, il fattore matematico non sempre riesce a esprimere il valore dei giocatori. Però qualche volta ci riesce secondo me.
Comunque noto che - non è riferito a te, dico in generale - si sta tornando su binari più consoni a ciò che dice il campo. Cioè andiamo a paragonare Ogbonna a Ranocchia/Bonucci, non certo a Chiellini. Qualunque maglietta si indossi, quello tra Chiello e Ogbonna è un paragone che non esiste, per rispetto verso il giocatore della juve ma anche per ciò che ha detto e dice tuttora il campo. Agli europei Prandelli che li ha visti tutti i giorni per due mesi ha preferito Chiellini zoppo (costandogli un infortunio che lo limita tuttora e che gli ha fatto perdere un po' di partite anche con la Juve) a Ogbonna sano. E quando è uscito Chiellini comunque non ha messo il difensore del Torino.

Per quanto Ogbonna possa migliorare comunque faccio fatica a vederlo ai livelli degli altri due, cioè titolare in squadre di vertice. Anche di Ranocchia che viene da una stagione da incubo, ma ha mezzi tecnici imparagonabili IMHO a Ogbonna. Ricordo ancora che "money talks", che è si il titolo di una serie di Brazzers come di sicuro Fleccio sa, ma in questo caso è indice anche di un altro fatto: Bonucci e Ranocchia sono stati presi tra i 15 e i 20 milioni. Dopo un anno. Quei soldi nessuno è mai andato a offrirli per Ogbonna, e perme un motivo c'è - e non è l'esosità di Cairo.

Un'ultimo appunto che forse mi sento di fare è sullo stesso Bonucci. Come per Chiellini campione d'Italia, 46 partite senza perdere, miglior difesa del campionato con 1 gol ogni 2 partite, titolare agli europei con l'Italia che arriva fino alla finale. Fosse concentrato sempre tutti i 90' saremmo tutti più felici, voi per la nazionale io per la Juve. Però dopo questo ultimo anno e mezzo "convincendo solo in un determinato contesto" mi sembra un po' riduttivo sulle capacità del ragazzo, che ha Conte e Prandelli che puntano a occhi chiusi su di lui. Più di così, con questi risultati raggiunti cosa deve fare? Migliorare le piccole cose. Si.
La gente si ricorda di una partita la cappella che rischia di farti prendere gol (o te lo fa direttament prendere), e non magari i 2 interventi in cui ti salva il risultato. O il tempo con cui imposta l'azione aiutando il cc. O i gol che segna spesso su palla inattiva.

[boantos]

Ghista o Yuppidù o chi altro vuole, mi spieghi il boldato e come si concilia con il fatto che Scorpyon ha detto di preferire Ogbonna. Dove sta l'attacco immotivato, sulla base di questo post? O questo va bene solo perché l'ha scritto Ghista? E Ghista in quanto Ghista o Ghista in quanto juventino? Cerchiamo di capirci una buona volta!

Se l'avessi letta prima sta strunzata, avrei messo un bel pò di faccine anche a Ghista.

[Dietto]

Ti posso tranquillamente dire che alcuni elementi che hai esposto (margini di miglioramento, dimostrare le reali capacità) sono stati elementi che erano già stati messi in chiaro da più utenti (me compreso) nelle loro analisi.
Ogbonna, rispetto a Bonucci e Ranocchia, ha - sulla carta - maggiori margini di miglioramento proprio perché quei due hanno già potuto godere di stima e spazio nella serie superiore fallendo (il secondo) o convincendo solo in un determinato contesto (il primo). Questa non è una legge, potrebbe diventare Ranocchia/Bonucci il migliore dei tre o tutti e tre diventano delle pippe ma a conti fatti il giocatore del Torino potrebbe mostrare ancora di più.
Tieni conto - inoltre - che il fattore matematico nello sport non sempre riesce ad esprimere le reali capacità altrimenti ci sono dei giocatori che per un mero numero si ritroverebbero sopra a giocatori di ben altro spessore.

Hai espresso la tua opinione, hai argomentato e personalmente rispetto la tua idea.
Questo per dare un segnale a quelle persone - purtroppo con capacità cognitive limitate leggendo le loro risposte - che non riescono ad avere né una discussione civile né mostrano una capacità nel comprendere le idee altrui senza bollarle a priori.

E' vero, il fattore matematico non sempre riesce a esprimere il valore dei giocatori. Però qualche volta ci riesce secondo me.
Comunque noto che - non è riferito a te, dico in generale - si sta tornando su binari più consoni a ciò che dice il campo. Cioè andiamo a paragonare Ogbonna a Ranocchia/Bonucci, non certo a Chiellini. Qualunque maglietta si indossi, quello tra Chiello e Ogbonna è un paragone che non esiste, per rispetto verso il giocatore della juve ma anche per ciò che ha detto e dice tuttora il campo. Agli europei Prandelli che li ha visti tutti i giorni per due mesi ha preferito Chiellini zoppo (costandogli un infortunio che lo limita tuttora e che gli ha fatto perdere un po' di partite anche con la Juve) a Ogbonna sano. E quando è uscito Chiellini comunque non ha messo il difensore del Torino.

Per quanto Ogbonna possa migliorare comunque faccio fatica a vederlo ai livelli degli altri due, cioè titolare in squadre di vertice. Anche di Ranocchia che viene da una stagione da incubo, ma ha mezzi tecnici imparagonabili IMHO a Ogbonna. Ricordo ancora che "money talks", che è si il titolo di una serie di Brazzers come di sicuro Fleccio sa, ma in questo caso è indice anche di un altro fatto: Bonucci e Ranocchia sono stati presi tra i 15 e i 20 milioni. Dopo un anno. Quei soldi nessuno è mai andato a offrirli per Ogbonna, e perme un motivo c'è - e non è l'esosità di Cairo.

Un'ultimo appunto che forse mi sento di fare è sullo stesso Bonucci. Come per Chiellini campione d'Italia, 46 partite senza perdere, miglior difesa del campionato con 1 gol ogni 2 partite, titolare agli europei con l'Italia che arriva fino alla finale. Fosse concentrato sempre tutti i 90' saremmo tutti più felici, voi per la nazionale io per la Juve. Però dopo questo ultimo anno e mezzo "convincendo solo in un determinato contesto" mi sembra un po' riduttivo sulle capacità del ragazzo, che ha Conte e Prandelli che puntano a occhi chiusi su di lui. Più di così, con questi risultati raggiunti cosa deve fare? Migliorare le piccole cose. Si.
La gente si ricorda di una partita la cappella che rischia di farti prendere gol (o te lo fa direttament prendere), e non magari i 2 interventi in cui ti salva il risultato. O il tempo con cui imposta l'azione aiutando il cc. O i gol che segna spesso su palla inattiva.

Forse la gente si ricorda quello perche fare interventi per salvare il risultato è il suo mestiere e fare cappelle no? Chiamale piccole cose. E ripeto, chissene frega se imposta. Non è il compito suo, lui fa il difensore, deve difendere. Senno fa na chiacchierata cogli allenatori e prova a giocare a centrocampo.

[Toni Monroe]

non vedo cosa devo argomentare.

Il tuo problema sta qui. Il resto era solo un far andare le dita, inutilmente, sulla tastiera. Siccome uno tifa una squadra rivale, benché argomenti, benché tu stesso in passato abbia accostato i due giocatori, c'è solo l'intento di attaccare il giocatore della juventus.

Ebbene, che a te piaccia o no, questo tipo di considerazioni e questo modo di ragionare, porta qualcuno a concludere che i tifosi della Juventus siano afflitti da una sindrome da accerchiamento. Poi, quando lo dicono, capita che Rizz, ad esempio, mi si incazza perché viene detta una cosa del genere. E ha ragione a incazzarsi, perché se lui non ragiona come te non glielo devono dire. Però se tutte le leggende hanno un fondo di verità, qui il fondo di verità ha un nick, un avatar e una delle difese più autolesioniste che ricordi di aver mai letto in rete. E' tutto qui, per quanto mi riguarda.

[Luca10]

Leggere che Ogbanna sia meglio di Chiellini secondo me è roba da ban.

Cioè...stiamo parlando di calcio, vero? No perchè se parliamo di chi ce l'ha più lungo probabilmente Ogbanna si lascia preferire, ma se parliamo di calcio beh...il paragone non si pone nemmeno.

Angelo Ogbonna, il fenomeno che a 24 anni praticamente non ha mai giocato in serie A.

[Yuppidù]

Comunque, continuando a fare un po' di didattica, che magari a qualcuno serve, devo dire anche che se io usassi il metro di valutazione di Ghista, potrei sostenere che la tua perplessità è dovuta solo al fatto che in questa discussione c'è capitato in mezzo uno juventino. Io non credo che sia così, beninteso, ed è contro questo modo di ragionare, settario più che selettivo, che mi pongo. Secondo me tu sei in disaccordo con le mie conclusioni ma le contesti in modo garbato, ironico il giusto, ma soprattutto è una coincidenza che ci fosse di mezzo uno juventino.

Nono, ti sbagli: sono intervenuto proprio perché Ghista è juventino. Non mi nascondo dietro un dito: sono settario. E allora?

Comunque guarda che io il tuo post non l'avevo capito veramente (il secondo, quello che ho quotato) per cui tutto è nato per un desiderio di capire la tua posizione, non per perplessità o disaccordo di principio sulla stessa.

Poi un po' di perplessità mi resta , considerato che affermi che per non essere accusato di sindrome da accerchiamento uno dovrebbe evitare certe considerazioni, che (oltre ad essere potenzialmente una bella cit.) è un po' come invertire l'onere di responsabilità.

Ma niente di grave, perdincibacco


Ah: Chiellini cmq a me pare un cicinino più forte di Ogbonna. Almeno per adesso. Ma sicuramente il fatto che sono juventino non è una coincidenza.

[Toni Monroe]

Oh, sincerità per sincerità: a me non frega una mazza né di Chiellini né di Ogbonna

Quel che ci tenevo a sottolineare è che si può argomentare e disquisire su chi sia più forte SENZA doverci infilare la considerazione che una critica, ancorché motivata, non vale perché tanto chi la fa ha un pregiudizio. E tuttavia non discuterei nemmeno questo, mica ho detto che non si deve, tanto è vero che nel mio primo intervento ho detto a Ghista di continuare pure. Però cosa si può contestare quando dico che a ragionare in quel modo si finisce per fornire materiale a chi vuol sostenere che gli juventini hanno la sindrome da accerchiamento? Perché Ghista contestava questa cosa. Tu di comunicazione ne capisci anche più di me, non solo di Ghista, dici che è una conclusione che non è lecito trarre? Non mi interessa se la cosa sconvolge o lascia indifferente te, perché io e te penso che ci saremmo chiariti in due post, ma dal momento che Ghista pare non accettare che un suo intervento possa causare certe reazioni, vorrei conoscere anche il tuo parere, visto che ci siamo.

Avesse detto che sì, lo sa ma non gliene frega un cazzo (da alcuni me l'aspetterei), l'avrei apprezzato di più.

Ad ogni modo, non è successo niente.


P.S. tardivo: poi, a un certo punto, ci ha dovuto anche infilare il fatto che nel topic live l'avrei attaccato quando ha detto a radiofreccia (che giudicava da sanzione un fallo di Bonucci) che se non fosse stato juventino non avrebbe neanche scritto il post. L'attacco che tanto pare aver ferito Ghista è consistito nel mio affermare che si poteva dire la stessa cosa di lui. Adesso spiegatemi perché lui può dire quella cosa a qualcuno e qualcuno (io o chiunque altro) non possa invece dirlo a lui. Cosa dimostra che è vero quando lo dice lui ma non lo è se un altro lo dice di lui?

[Yuppidù]

Certo che è vero che in quel modo forniva argomenti a chi teorizza la sindrome da accerchiamento (che peraltro a mio parere esiste, così come esiste l'accerchiamento).

Il tuo intervento, da normale utente era sensato. Da moderatore per me era un po' sopra le righe perché è un po' come se il carabiniere dicesse al derubato "grazie al cazzo, se frequenti certi quartieri a certe ore è chiaro che ti fottono telefonino orologio e portafogli".

Il carabiniere magari ha anche ragione, ma non si fa. Non so se il paragone rende l'idea.

[Toni Monroe]

Rende assolutamente l'idea. E dei carabinieri che lo dicono ci sono anche.


Ad ogni modo, parlare e parlarne con te dà sempre soddisfazione, perché riusciamo a capirci. Ma poiché non ci siamo solo io e te dobbiamo anche evitare (tu no ma io sì) che poi qualcuno pianti un casino perché il tifoso juventino generico viene indicato come afflitto da una sindrome che tu riconosci esistere. E sicuramente nel totale c'è sia la sindrome che l'accerchiamento, quel che dico io è che nessuno deve offendere l'intelligenza degli altri sostenendo che delle due ne esiste una sola. Quella che si attribuisce all'altro. E' tutto qui.

[Jakala]

Per quanto Ogbonna possa migliorare comunque faccio fatica a vederlo ai livelli degli altri due, cioè titolare in squadre di vertice. Anche di Ranocchia che viene da una stagione da incubo, ma ha mezzi tecnici imparagonabili IMHO a Ogbonna. Ricordo ancora che "money talks", che è si il titolo di una serie di Brazzers come di sicuro Fleccio sa, ma in questo caso è indice anche di un altro fatto: Bonucci e Ranocchia sono stati presi tra i 15 e i 20 milioni. Dopo un anno. Quei soldi nessuno è mai andato a offrirli per Ogbonna, e perme un motivo c'è - e non è l'esosità di Cairo.
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Diciamo per amore di completezza che sono cambiate molte cose nell'economia italiana ed europea, vedi Julio Cesar scaricato dall'Inter per risparmiare il so ingaggio.
Ora con 20 milioni in Europa ti prendi un giocatore che fa la differenza non un possibile talento da far esplodere, il suo prezzo di mercato attuale, visto l'età , é più vicino ai planic/Bojan che ad un Verratti.

[Dietto]

Per quanto Ogbonna possa migliorare comunque faccio fatica a vederlo ai livelli degli altri due, cioè titolare in squadre di vertice. Anche di Ranocchia che viene da una stagione da incubo, ma ha mezzi tecnici imparagonabili IMHO a Ogbonna. Ricordo ancora che "money talks", che è si il titolo di una serie di Brazzers come di sicuro Fleccio sa, ma in questo caso è indice anche di un altro fatto: Bonucci e Ranocchia sono stati presi tra i 15 e i 20 milioni. Dopo un anno. Quei soldi nessuno è mai andato a offrirli per Ogbonna, e perme un motivo c'è - e non è l'esosità di Cairo.

Hai ragione, il motivo è che chi l'ha comprati era ubriaco.

[theanswer74]

magari se invece di mezzi scarti brasiliani compraste quasi giocatori italiani ne guadagnerebbero tutti, così poi il tuo antijuventinismo non si manifesterebbe in ogni singolo momento della tua vita

Solo per aver scritto che Bonucci (non Nesta) mi sembra un difensore mediocre?

Wow.

ps. la mia ragazza è juventina (condoglianze: me lo scrivo da solo). Quindi, più che altro, in ogni singolo momento delle mia vita si manifesta lo juventinismo.

[Yuppidù]

ps. la mia ragazza è juventina (condoglianze: me lo scrivo da solo). Quindi, più che altro, in ogni singolo momento delle mia vita si manifesta lo juventinismo.

smettila di molestare le brave ragazze