New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Topic monotematici squadra per squadra!
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Federico III
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by Federico III »

Maxy_690 wrote:
JS_53 wrote:o magari pensi che sia solo fortuna che una squadra (per non scomodare le one-run win e il record negli extra innings)
Beh, parte della spiegazione potrebbe essere dovuta al fatto che, in 60 extra-inning abbiano concesso 5 punti in tutto, visto che spesso, a rigor di logica, gli extra-inning sono decisi con scarti ridotti (anche 1-run games), direi che non concedere punti aiuta! Si parla, infatti, di 0.083 punti subiti per extra-inning, contro gli 0.49 degli inning regolamentari, una bella differenza!! Gli Yankees, per rimanere nel topic e prendere una squadra con perfetta corrispondenza tra record e record atteso, sono a 8/24, cioè 0.33 punti ad inning, con una media di 0.46 nei 9 inning "normali". Questa differenza di rendimento può contribuire a spiegare almeno parte del sorprendente record in partite ravvicinate, considerando 18 partite andate oltre i 9 inning regolamentari, fattore sufficiente a sballare il Pythagorean.

Rimane da capire se si tratti di fortuna o meno. A mio parere, uno strumento potrebbe essere l'analisi del rendimento del bullpen per vedere se questo si è comportato in maniera totalmente diversa nel corso degli inning regolamentari e negli extra e cercare di capire la sostenibilità della cosa. In media, i partenti O's hanno lanciato 5.8 inning per partita (diciamo 5.2 in linguaggio da boxscore). Questo lascia, sempre in media, gli ultimi 3 inning al bullpen. Negli ultimi tre inning Baltimore ha una ERA di 3.27, e di 0.75 negli extra innings. Gli Yankees, rispettivamente, 3.44 e 2.28 (Tampa 3.02 e 2.04, Toronto 4.20 e 3.23). Seppur con un sample size limitato, i dati sembrano suggerire che una differenza così grossa sia dovuta più alla fortuna che ad altro, perchè, dall'altro lato della medaglia ci sono squadre come Boston (4.21 e 5.90) e gli Angels (3.68 e 6.75) che vedono un enorme peggioramento. E' quindi verosimile ritenere che, negli extrainnnig, con un sample sufficientemente ampio, i punti subiti tendano alla media, rispecchiando il vero valore dei lanciatori. Su un campione di 60 inning può capitare che un insieme di lanciatori lanci nettamente al di sopra o al di sotto delle proprie possibilità, ma si tratta di una cosa non sostenibile nel lungo periodo.

Lo stesso discorso può essere esteso all'attacco: negli extra, Baltimore segna 0.55 punti a partita, contro 0.48 nei 9 inning canonici, migliorando quindi di quasi il 15% (in 60 riprese giocate). Gli Yankees 0.5 e 0.56 (24 inning), peggiorando quindi il proprio rendimento dell'11%. Altre squadre dell'AL: Toronto -10% (34), Boston -67% (30), Detroit +58% (15), Chicago -22% (27). Anche in questo caso, ci sono enormi variazioni, attribuibili, sostanzialmente al caso.

E' possibile che la differenza tra Pythagorean e vero record sia dovuta ad una particolare strategia, del tipo "lo scarto è troppo grosso, lasciamo perdere la partita e concentriamoci su domani"? Durante la stagione, quando si sono trovati in vantaggio all'inizio dell'inning, in 510 occasioni, gli O's sono finiti pari o dietro 52 volte (10%). Per fare un paragone, gli Yankees sono stati in vantaggio 597 volte e 51 volte l'inning è finito in parità o dietro, per una percentuale ancora migliore (8.5%). Se si limita l'analisi a quante volte, iniziato l'inning in vantaggio le due squadre sono finite dietro, i dati sono i seguenti: Yankees 3.8%, Orioles 3.3%, virtualmente senza differenza.
Facendo il discorso inverso, quando hanno iniziato un inning in svantaggio, gli Orioles hanno terminato l'inning in svantaggio in oltre il 90% dei casi, praticamente equivalente all'89% degli Yankees. Non sembrano quindi esserci differenze "di atteggiamento" tra le due squadre tali da giustificare uno scarto così grosso dal Pythagorean record da questo punto di vista. Anche limitando il discorso ai primi 5 inning, il dato è identico, 87%. Sui primi tre? 84% e 86%, nessuna differenza.

Sempre in quest'ottica, ecco i dati di OPS ottenuta e concessa quando la squadra era dietro (tra parentesi, quando era davanti) con le relative differenze:

BAL: .740 (.737) e .779 (.678) --> +3 e -101 = -98; differenza da Pyt: +11
NYY: .801(.763) e .729 (.712) --> +38 e -17 = +21; differenza da Pyt: +0
BOS: .706 (.786) e .768 (.766) --> -80 e +2 = -78; differenza da Pyt: -5
DET: .771 (.743) e .767 (.679) --> +28 e -88 = -60; differenza da Pyt: +1
OAK: .704 (.732) e .731 (.659) --> +28 e -72 = -44; differenza da Pyt: +2

Questi dati sono un po' più utili e sembrano indicare una cosa diversa: quando stava perdendo, Baltimore ha concesso molto di più agli avversari in termini di OPS e quindi, verosimilmente, di punti, peggiorando sicuramente il proprio Pythagorean record. E' quindi possibile che siano stati usati rilievi molto diversi come rendimento (molto scarsi in partite in cui inseguiva, più forti quando era davanti) o che gli stessi abbiano lanciato in modo totalmente diverso a seconda delle situazioni. Unitamente alla prestazione costante dell'attacco, questa tendenza ha sicuramente fatto si che le statistiche degli Orioles fossero di gran lunga peggiori nelle sconfitte, contribuendo a incasinare il Pyt. Sarebbe interessante esterndere l'analisi di cui sopra ad altre squadre, perchè penso che ci sia la possibilità di mettere in relazione la variazione tra l'OPS concessa e ottenuta nelle diverse situazioni e le variazioni tra record e Pyt, almeno in parte. La differenza di atteggiamento o strategia menzionata prima sembra quindi esserci stata nel corso della stagione e portata avanti in maniera più marcata rispetto ad altre squadre (nettamente la differenza maggiore tra quelle che ho casualmente analizzato).

Per concludere, gli Orioles sono stati fortunati nel senso che hanno avuto moltissime partite andate agli extrainning, durante le quali il loro monte ha lanciato NETTAMENTE al di sopra delle proprie possibilità e l'attacco ha giocato leggermente meglio del solito, risultando in un record di quasi .900 in queste partite (16-2). Se il talento vero del bullpen degli O's è da 0.75 ERA, perchè non hanno lanciato da 0.75 ERA in tutti gli inning in cui sono stati chiamati in causa? Poichè è stato dimostrato che le partite molto ravvicinate tendano a finire 50 e 50, non c'è alcuna spiegazione logica a questo ed è pertanto giustificato parlare di fortuna in questo senso, senza nulla togliere alle capacità della squadra di ARRIVARE con tante partite chiuse agli inning conclusivi.
D'altro canto, basarsi solamente sul Pythagorean, in questo caso, per valutare la squadra, è però riduttivo, vista l'enorme differenza di gioco espresso quando la squadra vinceva o perdeva, perchè, per la natura stessa del Pythagorean record, quest'ultimo ne viene nettamente falsato e può non rappresentare più un indicatore affidabile in casi estremi (si pensi a dei mopup pessimi lasciati a morire sul monte per preservare tre rilievi molto forti, deliberatamente mandando a monte partite ritenute compromesse per potersi giocare quelle più ravvicinate).
Assassino reale
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by Assassino reale »

Enciclopedico :applauso:
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Federico III
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by Federico III »

Grazie, ci ho "perso" un paio d'ore della mia vita, anzichè studiare per un esame ed è molto impreciso, però la stagione degli O's mi incuriosiva parecchio e ci tenevo! Poi, di tanto in tanto, dovrò pur scrivere qualcosa di costruttivo nel topic Yankees! :)
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pippo77
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by pippo77 »

Federico III wrote:Grazie, ci ho "perso" un paio d'ore della mia vita, anzichè studiare per un esame ed è molto impreciso, però la stagione degli O's mi incuriosiva parecchio e ci tenevo! Poi, di tanto in tanto, dovrò pur scrivere qualcosa di costruttivo nel topic Yankees! :)
ecco bravo.... :biggrin:

quando dici che gli O's mettono rilievi tendenzialmente peggiori quando perdono e migliori quando sono in vantaggio non è un po' una "regola" generale dei manager?
se è così tutte le Pythagorean ne risentirebbero allo stesso modo...più o meno...
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by A-Rod »

Questo si chiama argomentare. Complimenti a Federico.
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Rasheed
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by Rasheed »

Grazie Federico...
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Federico III
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by Federico III »

pippo77 wrote:
Federico III wrote:Grazie, ci ho "perso" un paio d'ore della mia vita, anzichè studiare per un esame ed è molto impreciso, però la stagione degli O's mi incuriosiva parecchio e ci tenevo! Poi, di tanto in tanto, dovrò pur scrivere qualcosa di costruttivo nel topic Yankees! :)
ecco bravo.... :biggrin:

quando dici che gli O's mettono rilievi tendenzialmente peggiori quando perdono e migliori quando sono in vantaggio non è un po' una "regola" generale dei manager?
se è così tutte le Pythagorean ne risentirebbero allo stesso modo...più o meno...
Beh, qualche provocazione ogni tanto ci sta anche! :)

Comunque, si, penso lo facciano tutti i manager, ma mi sembra che la differenza tra la OPS concessa dal monte O's quando sono sotto sia davvero notevole.

Per completezza, sotto ci sono i dati sulla OPS concessa dalle varie squadre indietro nel punteggio, a cui è sottratto il dato ottenuto davanti nel punteggio e la differenza tra i due. (La media calcolata alla fine non è 100% precisa, perchè non è "pesata" per il numero di occasioni, ma solo sui meri valori, serve comunque a dare un'idea, anche se una mediana sarebbe stata meglio, ma non avendo copiato i dati su excel non avevo voglia di metterli in ordine per trovare la mediana!)

NYY: .729 - .712 = +17
BAL: .779 - .678 = +101
TBR: .631 - .645 = -14
TOR: .787 - .760= +28
BOS: .766 - .768= -2
DET: .767 - .679= +88
CHW: .711 - .727= -16
KCR: .768 - .738= +30
CLE: .781 - .738= +57
MIN: .773 - .749= +24
OAK: .731 - .659= +72
TEX: .751 - .702= +49
LAA: .744 - .705= +39
SEA: .712 - .703= +9
Media: .745 - .711= +34

Come hai detto tu, tutte le squadre tranne due (Tampa e Chicago, con Boston praticamente identica) concedono di più quando sono in svantaggio rispetto a quando sono in vantaggio, ma la differenza per quanto riguarda gli O's quest'anno è sostanzialmente TRE VOLTE LA MEDIA o, per dirla in altri termini, il 15% in più della seconda, il 40% in più della terza e il 77% in più della quarta.
Ora, il dato è sicuramente notevole di per sè, e sembrerebbe indicare che, quando è stata battuta, Baltimore è stata battuta nettamente, mentre, con la squadra avanti, hanno avuto, in termini di OPS, quindi non park adjusted and so on, il terzo monte della AL per rendimento. Questo è il primo fattore che fa sì che la differenza tra rendimento reale e Pythagorean possa essere più falsata che per altre squadre.

Facendo il discorso inverso, la differenza media per gli attacchi tra vantaggio e svantaggio è stata di +34 punti di OPS (siccome non ho voglia/tempo di cercarmi i dati per tutte le squadre dell'AL, assumo che, giocando la stragrande maggioranza delle partite tra di loro -escludo l'interlega per comodità- il dato sopra possa essere semplicemente invertito). L'OPS fatta registrare da Baltimore in vantaggio è stata .737, contro i .740 di quando era in svantaggio. Anche in questo caso, con -3 punti di variazione, Baltimore è nettamente sotto la media. Quando si è trovata in vantaggio, quindi, non ha mai massacrato gli avversari. E' pertanto verosimile che molte delle partite in cui Baltimore ha vinto siano state partite chiuse, visto che l'attacco è rimasto pressochè costante.

Ricapitolando:

- enorme differenza negativa a sfavore del monte nelle situazioni in cui erano indietro nel punteggio
- differenza sotto media per l'attacco in vantaggio rispetto a quando erano indietro nel punteggio
_____________________________________________________________________________________

grosso scarto dal Pythagorean record non così assurdo come potrebbe sembrare ad una prima analisi
Assassino reale
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by Assassino reale »

Vittoria pazzesca.
Soprattutto pazzesco Ibanez, prima la pareggia nel 9 inning contro Jim Johnson, poi nel dodicesimo la spara fuori contro Matusz.
C'è parecchio da dire su questa partita, lo farò domattina con un pò più di lucidità.
Antor
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by Antor »

Grandi Ibanez e D-Rob!
Certo, si sono persi diversi anni di vita.
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Rasheed
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by Rasheed »

Mamma mia Voldemort...
let's go Yanks...e chiudiamola stasera che Sabathia serve fresco per le CS...
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by Wolviesix »

Pietà fino al nono in attacco...Granderson gira tutto quello che vede e va K in massimo 4 pitch, A-Rod sembra che ormai lo paghiamo a K. Speriamo Jeter stia bene.
Primo walk off subito dagli O's quest'anno(era dal 1900 che una squadra non perdeva in walk off per tutta la RS), 3a sconfitta agli extra, la prima dopo 16W consecutive...e tutte le L sono arrivate per mano nostra.
Raul, ritiro tutti gli insulti che ti ho lanciato per quasi tutto l'anno. :notworthy:
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by Rocky »

:shocking:

Non mi sono ancora ripreso.

:shocking:

Interessante come Baltimore sia 0-3 agli extras contro gli Yankees e 16-0 contro tutti gli altri.

ps. Forza A's! :thumbup:
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"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog."
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by A-Rod »

Wow.
Assassino reale
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by Assassino reale »

Come detto stanotte, vittoria incredibile.
Kuroda fantastico, come CC e Pettitte del resto, davvero non si può chiedere di più ai partenti, nè sperare di meglio.
CC 8.2 IP, Andy 7, Kuroda 8.1. Benissimo anche il bullpen, con Soriano aiutato anche dalla fortuna sul doppio gioco non assistito di Nix.
Sinora benissimo anche Girardi, l'unica sbavatura è stata quella di far rientrare CC a Baltimora per il 9 inning in gara 1: ottima la gestione dei rilievi (ovviamente il compito è stato facilitato dai partenti), rischiosissimo ma coraggiosissimo mettere Ibanez PH al posto di A-Rod. Non so in quanti l'avrebbero fatto.
Veniamo alle note dolenti, cioè gran parte del lineup. Non ne faccio una mera questione di output, di valide RISP o altro. Il problema è che se si escludono Martin, Jeter e Ibanez, ho visto dei turni di battuta a dir poco osceni.
Se guardiamo a ieri sera, non riesco a capire dove finiscano i meriti di un ottimo, anzi straordinario Gonzalez, e dove inizino i nostri demeriti. At bat troppo brutti per essere veri, 0 disciplina, 0 pazienza, e ovviamente 0 BB, cosa che raramente capita a questo lineup.
Il problema di stasera è se inserire un torrido Ibanez nel lineup, io non ci penserei 2 volte, soprattutto se Jeter dovesse dare forfait. Ovviamente Nix (o Nunez) SS, con Ibanez DH. Improponibile metterlo in LF proprio stasera che lancia Hughes. Vediamo cosa deciderà Girardi.
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Re: New York Yankees - 27 Time World Series Champions

Post by A-Rod »

E una cosa del genere nell'ipotesi in cui Jeter possa fare al massimo il DH?

Jeter DH
Ichiro CF
Cano 2B
Ibanez LF
A-Rod 3B
Teixeira 1B
Swisher RF
Martin C
Nix SS
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