A.S. Roma 1927; la casa del 4-3-3

[Luca1983]

Quello che dopo queste prime 6 (o 5 giocate) mi riesce difficile spiegare è la frase "Serve tempo ai giocatori per assimilare i dettami di Zeman" e mi spiego con due esempi differenti ma direi significativi.

1) Si dice che Zeman sia un integralista. Ok è vero ma anche Conte è un talebano che ti spiega come fare anche a chiedere il cambio se sei stanco. Come l'allenatore della Juve ha avuto l'intera preparazione per spiegare la sua idea di calcio, ma la Juve l'anno scorso alla prima giocava con la stessa filosfia di adesso, è cambiato il modulo ma il resto è identico. In 2 mesi hanno "imparato"

2) Si può dire che tanti giocatori sono nuovi. Ok è vero ma Montella con 19 giocatori che non si conoscono minimamente sta proponendo la stessa filosofia vista a Catania, dalla 1a giornata di campionato. In 2 mesi hanno "imparato"

Col tempo ovviamente si migliora, ma come è possibile che tutti, giocatori, tifosi, giornalisti, dopo 3 mesi di lavoro riconoscano che questa non è la Roma di Zeman, che si sta facendo il 10% di quello che chiede?
Le uniche spiegazioni che vedo sono:
- Zeman non si sa spiegare (ma avrebbe poco senso perchè immagino spieghi le stesse cose da 30 anni)
- I giocatori non lo seguono/capiscono
E se è la seconda opzione credo che la situazione si più grave nel lungo periodo.

[lele_warriors]

Quello che dopo queste prime 6 (o 5 giocate) mi riesce difficile spiegare è la frase "Serve tempo ai giocatori per assimilare i dettami di Zeman" e mi spiego con due esempi differenti ma direi significativi.

1) Si dice che Zeman sia un integralista. Ok è vero ma anche Conte è un talebano che ti spiega come fare anche a chiedere il cambio se sei stanco. Come l'allenatore della Juve ha avuto l'intera preparazione per spiegare la sua idea di calcio, ma la Juve l'anno scorso alla prima giocava con la stessa filosfia di adesso, è cambiato il modulo ma il resto è identico. In 2 mesi hanno "imparato"

2) Si può dire che tanti giocatori sono nuovi. Ok è vero ma Montella con 19 giocatori che non si conoscono minimamente sta proponendo la stessa filosofia vista a Catania, dalla 1a giornata di campionato. In 2 mesi hanno "imparato"

Col tempo ovviamente si migliora, ma come è possibile che tutti, giocatori, tifosi, giornalisti, dopo 3 mesi di lavoro riconoscano che questa non è la Roma di Zeman, che si sta facendo il 10% di quello che chiede?
Le uniche spiegazioni che vedo sono:
- Zeman non si sa spiegare (ma avrebbe poco senso perchè immagino spieghi le stesse cose da 30 anni)
- I giocatori non lo seguono/capiscono
E se è la seconda opzione credo che la situazione si più grave nel lungo periodo.

giusto,aggiungendo la mia solita terza opzione:
-parecchi giocatori non sono adatti al modulo di zeman

[N3lLo]

Per me c'è un discorso alla base, ma voi pensate realmente che questa:

Federico Balzaretti (Difensore)
Nicolas Andres Burdisso (Difensore)
Leandro Castan (Difensore)
Jose Rodolfo Pires Ribeiro detto "Dodò" (Difensore)
Marquinos (Difensore)
Ivan Piris (Difensore)
Alessio Romagnoli (Difensore)

Sia una difesa da primi 4 posti in serie A? Condivido l'idea di dover far capire a Zdenek che certe abitudini per vincere vadano limate, ma dategli 2 difensori centrali un pelino meglio e secondo me può giocarsi la CL, in fondo se pensate alle due migliori difese, Napoli e Juventus, sono due difese che funzionano con degli ottimi automatismi ma che stanno andando bene anche per la presenza di ottimi interpreti, più per la Juventus che per il NA in realtà...

[MarkoJaric]

Quello che dopo queste prime 6 (o 5 giocate) mi riesce difficile spiegare è la frase "Serve tempo ai giocatori per assimilare i dettami di Zeman" e mi spiego con due esempi differenti ma direi significativi.

1) Si dice che Zeman sia un integralista. Ok è vero ma anche Conte è un talebano che ti spiega come fare anche a chiedere il cambio se sei stanco. Come l'allenatore della Juve ha avuto l'intera preparazione per spiegare la sua idea di calcio, ma la Juve l'anno scorso alla prima giocava con la stessa filosfia di adesso, è cambiato il modulo ma il resto è identico. In 2 mesi hanno "imparato"

2) Si può dire che tanti giocatori sono nuovi. Ok è vero ma Montella con 19 giocatori che non si conoscono minimamente sta proponendo la stessa filosofia vista a Catania, dalla 1a giornata di campionato. In 2 mesi hanno "imparato"

Col tempo ovviamente si migliora, ma come è possibile che tutti, giocatori, tifosi, giornalisti, dopo 3 mesi di lavoro riconoscano che questa non è la Roma di Zeman, che si sta facendo il 10% di quello che chiede?
Le uniche spiegazioni che vedo sono:
- Zeman non si sa spiegare (ma avrebbe poco senso perchè immagino spieghi le stesse cose da 30 anni)
- I giocatori non lo seguono/capiscono
E se è la seconda opzione credo che la situazione si più grave nel lungo periodo.

Boh, sarà ma da tifoso esterno io tutto 'sto disastro non lo vedo.
Cioè.. siamo alla 5 giornata.. e finora han vinto a Milano (luogo in cui il buon Montella ha perso l'altra sera) e a Cagliari (vero del 3 a zero a tavolino e che magari avrebbero imbarcato anche in sardegna, ma non c'è neanche la controriprova.. magari vincevano 5 a zero e tutti zitti.. e moralmente gli sarebbe servito pure per le altre), pareggiato con il Catania e con La samp subendo 2 tiri e mezzo in porta (e conseguenti errori personali) e magnandose roba come 20 gol in due partite... poi perso in casa col bologna una partita assurda dove dovevano farne 6 come minimo ed infine han preso le "botte" a Torino, dove mi pare che da un annetto a 'sta parte chiunque prende gli schiaffoni.. per carità, quest'ultima gara, gestita male, giocata male e personalità implosa in 8 minuti-8.. però.. insomma io tutta sta tragedia verso società, squadra e gestione tecnica mica ce la vedrei.. siamo alla QUINTA DI CAMPIONATO e poi, perdonami ma il paragone Juve di Conte, Roma di Zeman come lo imposti te (ma anche in generale) ha davvero poco senso.. la Roma di quest'anno è una squadra completamente nuova.. la Juventus iniziale giocava col 442 classico da dove "arrivava" e con parecchia gente già in rosa dall'anno prima..

[MarkoJaric]

Per me c'è un discorso alla base, ma voi pensate realmente che questa:

Federico Balzaretti (Difensore)
Nicolas Andres Burdisso (Difensore)
Leandro Castan (Difensore)
Jose Rodolfo Pires Ribeiro detto "Dodò" (Difensore)
Marquinos (Difensore)
Ivan Piris (Difensore)
Alessio Romagnoli (Difensore)

Sia una difesa da primi 4 posti in serie A? Condivido l'idea di dover far capire a Zdenek che certe abitudini per vincere vadano limate, ma dategli 2 difensori centrali un pelino meglio e secondo me può giocarsi la CL, in fondo se pensate alle due migliori difese, Napoli e Juventus, sono due difese che funzionano con degli ottimi automatismi ma che stanno andando bene anche per la presenza di ottimi interpreti, più per la Juventus che per il NA in realtà...

Non che le altre siano 'ste corazzate.. ma comunque il tuo ragionamento è condivisibile..

[Tim-D]

Per me c'è un discorso alla base, ma voi pensate realmente che questa:

Federico Balzaretti (Difensore)
Nicolas Andres Burdisso (Difensore)
Leandro Castan (Difensore)
Jose Rodolfo Pires Ribeiro detto "Dodò" (Difensore)
Marquinos (Difensore)
Ivan Piris (Difensore)
Alessio Romagnoli (Difensore)

Sia una difesa da primi 4 posti in serie A? Condivido l'idea di dover far capire a Zdenek che certe abitudini per vincere vadano limate, ma dategli 2 difensori centrali un pelino meglio e secondo me può giocarsi la CL, in fondo se pensate alle due migliori difese, Napoli e Juventus, sono due difese che funzionano con degli ottimi automatismi ma che stanno andando bene anche per la presenza di ottimi interpreti, più per la Juventus che per il NA in realtà...

Se non sono attaccanti noi non li vogliamo, siamo avanti.
Attenzione poi, Balzaretti arriva non dico all'ultimo minuto ma quasi, dopo aver capito che Dodò non è presentabile e a quanto pare ha un male inspiegabile per i dottori della Roma (post operazione in Brasile fatta coi piedi a quanto pare), che non riescono non dico a risolvere, ma nemmeno a mettere in piedi il ragazzo per far finta che è vivo ed è tra noi. Castan quantomeno, rapporto qualità/prezzo qualcosa la sta mostrando poco a poco, Marquinhos sembra essere bravo e va bene, ma in prospettiva, ed invece sarebbe è la prima opzione di cambio, che bene o male che ti dica rimane un salto nel buio.

[theanswer74]

Cmq che DDR volesse Montella non è una novità, l'ha detto chiaramente anche in conferenza stampa un po' di tempo fa'..è logico che visto i soldi che si è preso si è fatto andare bene il boemo ma se le cose continuano ad andare così dubito che si tappi il naso ancora per molto..già sabato sera si è trattenuto molto..

Mica è il primo tizio che passa lì per caso.
Se le cose continuassero ad andare così non sarebbe il primo, forse nemmeno il secondo, responsabile, di certo, insieme a pochi altri eletti, il terzo.

Voleva Montella? Pure io volevo Charlize Theron, ma sto bene pure con la mia ragazza.

quoto franci sulla società. Abbiamo più volte dimostrato di essere ridicoli

Purtroppo, inizio a pensarla così pure io.

[theanswer74]

Per me c'è un discorso alla base, ma voi pensate realmente che questa:

Federico Balzaretti (Difensore)
Nicolas Andres Burdisso (Difensore)
Leandro Castan (Difensore)
Jose Rodolfo Pires Ribeiro detto "Dodò" (Difensore)
Marquinos (Difensore)
Ivan Piris (Difensore)
Alessio Romagnoli (Difensore)

Sia una difesa da primi 4 posti in serie A? Condivido l'idea di dover far capire a Zdenek che certe abitudini per vincere vadano limate, ma dategli 2 difensori centrali un pelino meglio e secondo me può giocarsi la CL, in fondo se pensate alle due migliori difese, Napoli e Juventus, sono due difese che funzionano con degli ottimi automatismi ma che stanno andando bene anche per la presenza di ottimi interpreti, più per la Juventus che per il NA in realtà...

Se Dodò fosse sano, se Burdisso fosse il Burdisso di due anni fa, se Pirìs fosse presentabile, se Taddei fosse un terzino, si.

Battute a parte: (per mediocrità) se la gioca con la prima difesa zemaniana romana, quella con Cesar Gomez e Servidei in rosa.

[francilive]

quoto franci sulla società. Abbiamo più volte dimostrato di essere ridicoli

Purtroppo, inizio a pensarla così pure io.

Parlo sulla base di quanto è successo a Torino dopo farsopoli.
Appena siamo tornati ad avere una struttura societaria decente, e dico decente, tutt'altro che esaltante, sono tornati anche i risultati. E' stato scelto l'allenatore giusto, è stato supportato nelle decisioni ecc...
Prima non era così, c'era una situazione imbarazzante, con decisioni e ruoli affidati a gente che non aveva nessun senso.
E i risultati di sono visti. Nel periodo di Ferrara prima, fino alla situazione vissuta con Del Neri.

Quando Agnelli, dopo lo scempio del settimo posto e conseguente esclusione dall'europa è entrato con maggior decisione, imponendo un suo staff, scegliendo Conte e imponendo Nedved, i ruoli sono stati più chiari.
Marotta ha continuato a fare errori ma almeno l'ad lo sa fare, finanziariamente le situazioni le gestisce bene e tecnicamente il fatto di avere Conte evita di prendere cantonate in stile Martinez a 13 milioni di euro il primo giorno di mercato. A livello di osservatori il gruppo di Paratici sta facendo un ottimo lavoro. Lo staff tecnico è di primo livello.
Vinciamo, perchè si è creato un buon gruppo e oggettivamente la concorrenza non è sto granchè. Anni fa, con questa squadra avremmo preso delle gran sberle. Inoltre sul mercato siamo agevolati dall'essere tra i pochi ad avere qualcosa da spendere, quindi pesca bene pesca male, qualcosa peschi.

Il problema, nel caso vostro, non è Zeman, non è la rosa. Ma chi ha preso le decisioni. Perchè se la società non è all'altezza, continuerete a vedere scelte sbagliate, quindi risultati non all'altezza delle aspettative.
La dichiarazione secondo me più pesante di quelle che a fatto DDR è quella sulla linea degli obiettivi, il fatto di dire senza vie di mezzo che la Roma non è squadra da primi tre posti, di non illudersi, ecc... E' quella che rende meglio la realtà di un gruppo che non ha consapevolezza di risultato. E se non credi in un obiettivo, stai pur certo che non lo raggiungerai mai.

[FletcherLynd]

Di sicuro si sono parati dietro Zeman e smentendo le proprie dichiarazioni pre stagionali, ora lo stanno usando come ombrello, a prescindere che il boemo possa essere adatto o meno con questa rosa.

questa è una grandissima verità, a mio parere.

per gli americani il boemo è il parafulmine ideale: il mercato si può fare prendendo gente che costa poco e pretende poco, gli avversari polemizzano solo con lui, i tifosi pensano a lui e ingoiano tutto, nel caso in cui si vinca viva zeman perché "siamo gli unici ad avergli dato fiducia", nel caso in cui si perda è colpa di zeman che "è un integralista".

il pesce puzza sempre dalla testa, e quando gli stessi problemi si ripresentano anche cambiando allenatore e cambiando la metà dei giocatori vuol dire che la loro origine è altrove.


questo in generale.

nello specifico però della partita di sabato, le ragioni della sconfitta sono solo tattiche, e solo zemaniane: il punto debole di tutte le squadre del boemo è la "zona franca" alle spalle del laterale che è salito e nel "lato cieco" del centrale che sta salendo e, come da indicazioni di zeman, "guarda la palla" e prende quella come riferimento, quindi non può accorgersi del movimento di uno che si inserisca in quella zona lì. conte lo sapeva, e ha fatto fare SEMPRE quel movimento ai suoi... mettendo o rischiando di mettere un uomo da solo davanti al portiere praticamente ogni volta che la juve recuperava palla. marchisio da solo lo avrà fatto 4-5 volte.

ma che conte abbia studiato zeman lo si è visto anche dagli schemi su calcio d'angolo, sulle battute corte c'era uno juventino sul secondo uomo prima ancora che questo stoppasse il pallone.


per quanto riguarda il caso-Cagliari, se si rimangiano il 3-0 a tavolino è l'ennesima dimostrazione che la Figc va abolita. non va riformata, non bisogna "fare pulizia", non bisogna cambiare i vertici. bisogna abolirla e basta, è un carrozzone e uno stipendificio per gli amici degli amici, non ha alcun senso di esistere.

[Tim-D]

La dichiarazione secondo me più pesante di quelle che a fatto DDR è quella sulla linea degli obiettivi, il fatto di dire senza vie di mezzo che la Roma non è squadra da primi tre posti, di non illudersi, ecc... E' quella che rende meglio la realtà di un gruppo che non ha consapevolezza di risultato. E se non credi in un obiettivo, stai pur certo che non lo raggiungerai mai.

Momento momento momento, lui dice che non siamo da titolo ma che secondo lui si può sperare di arrivare nei primi tre. Aldilà di questo dettaglio hai ragione, se non parlava nel post Juve-Roma non faceva un soldo di danno perchè ora è anche peggio visto che presta il fianco a valutazioni anche su egli stesso che non sono salutari.

il pesce puzza sempre dalla testa, e quando gli stessi problemi si ripresentano anche cambiando allenatore e cambiando la metà dei giocatori vuol dire che la loro origine è altrove.

Esatto, hai evidenziato un aspetto francamente inquietante.

nello specifico però della partita di sabato, le ragioni della sconfitta sono solo tattiche, e solo zemaniane: il punto debole di tutte le squadre del boemo è la "zona franca" alle spalle del laterale che è salito e nel "lato cieco" del centrale che sta salendo e, come da indicazioni di zeman, "guarda la palla" e prende quella come riferimento, quindi non può accorgersi del movimento di uno che si inserisca in quella zona lì. conte lo sapeva, e ha fatto fare SEMPRE quel movimento ai suoi... mettendo o rischiando di mettere un uomo da solo davanti al portiere praticamente ogni volta che la juve recuperava palla. marchisio da solo lo avrà fatto 4-5 volte.

Su questo aspetto secondo me ni. Se Marchisio che è un marpione negli inserimenti ti sta davanti e lo vedi partire, a quel punto non ci sono discorsi tattici che tengano, lo segui per tempo. Tutti parlano, anche giustamente, della libertà a Pirlo, ma di pari livello c'è e ci deve essere la marcatura sul centrocampista (Vidal e Marchisio) che si butta dentro, a supporto della linea difensiva. Io non biasimo la decisione di stare alti, nel momento in cui teoricamente parti dal presupposto che vuoi pressare senza aspettare gli ultimi 40 metri, gioco forza richiedi che rimangano corti proprio perchè se anche ti parte l'attaccante o comunque l'avversario, un conto è farlo con una metà campo da fare palla al piede e un conto è farlo come nell'occasione del primo gol dove Marchisio è già "arrivato" in area o giù di lì (altro esempio con la Samp, Icardi si invola ma praticamente da centrocampo e Castan riesce sulla lunga distanza a fare un intervento perfetto; magari mi dirai che una volta va bene, 10 volte dai e ridai il gol lo prendi). Sabato sera i mediani non hanno coperto nulla, i 4 dietro erano posizionati disallineati ogni volte e saltato facilmente con un tocco il centrocampo della Roma, li prendi tutti in velocità e in controtempo. Il problema di Pirlo è che è fortissimo e non sarebbe il Pirlo di oggi se basta un uomo in marcatura singola a neutralizzarlo; Pirlo sa evitare queste situazioni e anche rendendogli difficile il compito, riesce a pescarti il movimento del compagno in profondità, a quel punto se tu sei posizionato correttamente puoi intervenire o quantomeno limitare i danni. Sintetizzare il tutto a Pirlo non marcato, secondo me, non rende giustizia prima che alla Roma a voi per primi, la Juve di sabato è qualcosa di più di Pirlo non marcato. Diverso secondo me, e qui già convengo con la tua analisi, è ritenere ad esempio il greco ,lento di suo,adatto prima mentalmente a debuttare a Torino e poi tecnicamente a reggere il dinamismo nelle due fasi che voi avete applicato in maniera perfetta.

[FletcherLynd]

Per me c'è un discorso alla base, ma voi pensate realmente che questa:

Federico Balzaretti (Difensore)
Nicolas Andres Burdisso (Difensore)
Leandro Castan (Difensore)
Jose Rodolfo Pires Ribeiro detto "Dodò" (Difensore)
Marquinos (Difensore)
Ivan Piris (Difensore)
Alessio Romagnoli (Difensore)

Sia una difesa da primi 4 posti in serie A?

mah, mi sembra tranquillamente del livello di una linea difensiva bonera-acerbi-mexes-antonini, o di quella campagnaro-cannavaro-gamberini, per non parlare della fiorentina, in cui montella sta facendo miracoli con dei carneadi.

burdisso e balzaretti sarebbero tranquillamente titolari sia nel milan che nel napoli, e anche nell'inter finché non hanno dato finalmente fiducia a juan jesus che ha permesso anche a ranocchia di ritrovare serenità.

senza contare che OGGI la difesa della juve sembra sfavillante, ma prima dell'arrivo di conte barzagli non se lo pisciava nessuno, per chiellini volevano la pena di morte e bonucci suscitava al massimo tenerezza. le grandi squadre sono tali anche perché si riesce a spremere il meglio anche da giocatori buoni e mediocri, ad ottenere risultati quando compri sul mercato i migliori giocatori in ogni reparto, tipo psg o man city, son buoni tutti.

[rowiz]

Possiamo fare una piccola parentesi questa settimana e parlare di phiga?

[Tim-D]

Possiamo fare una piccola parentesi questa settimana e parlare di phiga?

Si ma devi anche agevolare per primo il contributo, altrimenti non decolla la discussione.

[La Grande T]

"Arcuni giocatori presi so stati sopravvalutati", ha detto Sabatini. "Lo so, scusa. Ho fatto na c*****a a compralli Sabatì", ha scritto n'amico mai schiavo dele prese per il c**o.
Mito!