Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

La gente vuole solo il goal
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Mahor
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by Mahor »

Frizzi wrote:
Mahor wrote:Petagna quando lo vidi in nazionale mi misi le mani nei capelli.
Gli auguro di essere migliorato.

Perché a me aveva dato l'idea fosse pubblicizzato giusto per il fatto che aveva tipo il nonno giocatore di calcio, o qualcosa del genere.
(Tra l'altro in quella nazionale c'erano pure il figlio di Somma, il figlio di Giordano e il figlio di Paramatti... no, per dire... :D)
io l'ho visto per la prima volta oggi contro il Bologna e mi ha fatto una pessima impressione. A parte una bella girata in area ha sbagliato tutto quello che c'era da sbagliare
Quando lo vidi al Caen non fece una grande impressione nemmeno a me.
Ma l'ho visto troppo poco per dare un giudizio definitivo.

Ovviamente, comunque, era solo un esempio. La questione era un'altra.
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Jakala
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by Jakala »

Lilpol wrote:A parte che ne abbiamo presi 3 dal Bologna pronti via, ma a volte mi chiedo, quanto è conveniente investire in modo corposo sulla primavera? A volte ti và bene e peschi i vari Messi, Iniesta (dopati come le bestie) e compagnia bella ma non è che sia sempre festa eh. Ti conviene spendere tempo e denaro nei giovani quando ti danno a poco o nulla De Jong,Muntari,Acerbi,Nocerino, senza andare troppo indietro con i vari Pato e Kakà? L'unico motivo valido mi pare il discorso champions dove devi avere in rosa dei giocatori che hanno militato nelle tue giovanili.
Questa è stata la politica milanista negli ultimi anni, quindi tu sei contento della campagna acquisti attuale che è figlia di questo pensiero?

La Juve ha ben 4 giocatori attualmente che provengono dalla primavera e un altra decina li ha tirati fuori ed usati per abbassare il costo dei cartellini dei giocatori che prende.
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Porsche 928
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by Porsche 928 »

Jakala wrote: Questa è stata la politica milanista negli ultimi anni, quindi tu sei contento della campagna acquisti attuale che è figlia di questo pensiero?

La Juve ha ben 4 giocatori attualmente che provengono dalla primavera e un altra decina li ha tirati fuori ed usati per abbassare il costo dei cartellini dei giocatori che prende.

La Juve pero ha avuto anche "l'anomalia" della Serie B, che per far crescere i giovani va bene visto lo strapotere che aveva in quella categoria, ma Marchisio tanto per dirne uno, non mi sembra facesse onde fino a 2 anni fa.

Se avesse dovuto arrivare "per forza"(leggiamo pure "per bilancio") alla qualificazione per la CL tutti gli anni probabilmente quei giovani non sarebbero venuti fuori nella Juventus, quanti giovani sono stati ceduti perché non si poteva fargli far esperienza? I primi 2 che mi vengono in mente sono Giovinco e Balzaretti.(IMHO)
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by Fantaman »

Mahor wrote:Il problema per me è un altro.
I campioni li trovi. Cioè, il 15enne che può spaccare il mondo lo trovi. Perché se giri il mondo di gente che ha potenziale assoluto ce n'è.
Il problema è che poi devi riuscire a tenerlo quando lo realizza quel potenziale.

Niang.
Metti che l'anno prossimo fa 20 goal.
L'hai scoperto, pagato poco, fatto crescere, consacrato... arriva il Paris, ti da 30 milioni, saluti e baci.

Boh.
La questione del tenerlo è relativa, perché se davvero fai opera di scauting e ti muovi bene sul mercato ( mi viene in mente il Porto o l'Udinese ), poi hai anche i bilanci per poterti permettere di tenerlo il giocatore.. e visto che noi siamo il Milan e non l'Udinese o lo stesso Porto con tutto il rispetto, anche se quest'ultima comunque può essere considerata una grande del calcio europeo, il giocatore a parità d'ingaggio può anche decidere di restare.. mentre se vorrà andare via, almeno lo farà x cifre folli..
Se si vuol tornare a vincere la strada è quella, non dei svincolati 28enni ... la speranza è che ora con il bilancio di nuovo in pari, s'incominci a intraprendere sta strada.. ma conoscendo la volubilità della presidenza, sarei sorpreso di vedere una linea societaria ce duri più di 6 mesi..
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Tim-D
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by Tim-D »

Lilpol wrote:A parte che ne abbiamo presi 3 dal Bologna pronti via, ma a volte mi chiedo, quanto è conveniente investire in modo corposo sulla primavera? A volte ti và bene e peschi i vari Messi, Iniesta (dopati come le bestie) e compagnia bella ma non è che sia sempre festa eh. Ti conviene spendere tempo e denaro nei giovani quando ti danno a poco o nulla De Jong,Muntari,Acerbi,Nocerino, senza andare troppo indietro con i vari Pato e Kakà? L'unico motivo valido mi pare il discorso champions dove devi avere in rosa dei giocatori che hanno militato nelle tue giovanili.
Conviene sempre visto che le cifre più o meno si aggirano su una manciata di mln di euro, qualcosa in più circa se ci riferiamo a realtà tipo Inter, Milan etc, Il punto non è investirli ma come farli fruttare. Il discorso che fai è sensato ma come ti diceva Jakala, non si deve guardare solo ai fenomeni che potrebbero uscirti (che se ti va bene sono 1 o 2 ogni x anni) quanto ai buoni/ottimi giocatori che sono per esempio pedine di scambio. De Jong per dire ti piglia un bello stipendio, i Nocerino non li prendi ad ogni sessione di mercato etc. Chiaro che bisogna essere bravi dopo a collocarli nella squadra giusta, che li fa giocare, che li apprezzi. I vostri cugini per esempio, aldilà di averli ceduti e poi ricomprati o meno, hanno tirato fuori qualche giocatorino che magari non sarà mai un Kakà, ma ti fa incamerare soldi per pagare gente di quel livello (se fai la somma del primo valore di cessione di 3/4 giovani che hanno tirato fuori esce fuori una cifra mica male). Alla lunga, un buon settore giovanile conviene sempre.
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Mahor
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by Mahor »

Sì ma se il sistema calcio italiano continua a declassarsi puoi anche avere i conti in ordine (cosa che comunque non ti permette di avere le potenzialità economiche delle big) ma avresti comunque meno attrattiva delle altre squadre.
E se scopri il Messi di turno non è affatto scontato decida di restare, cosa che invece può fare in un contesto come Barcellona.

Questo, ovviamente, non vale solo per il Milan. Ma per tutte le italiane.

L'unica via di scampo reale, secondo me, è costruirsi in casa campioni italiani. Che abbiano attaccamento alla maglia e alla nazione in cui sono nati e cresciuti.

Un Verratti lascia Pescara per Parigi. Fosse cresciuto in un top club italiano probabilmente sarebbe stato più difficile il suo trasferimento altrove, in quanto conscio di poter rappresentare una bandiera e un punto di riferimento, e comunque di poter vincere qualcosa già lì.
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by Fantaman »

Mahor wrote:Sì ma se il sistema calcio italiano continua a declassarsi puoi anche avere i conti in ordine (cosa che comunque non ti permette di avere le potenzialità economiche delle big) ma avresti comunque meno attrattiva delle altre squadre.
E se scopri il Messi di turno non è affatto scontato decida di restare, cosa che invece può fare in un contesto come Barcellona.

Questo, ovviamente, non vale solo per il Milan. Ma per tutte le italiane.

L'unica via di scampo reale, secondo me, è costruirsi in casa campioni italiani. Che abbiano attaccamento alla maglia e alla nazione in cui sono nati e cresciuti.

Un Verratti lascia Pescara per Parigi. Fosse cresciuto in un top club italiano probabilmente sarebbe stato più difficile il suo trasferimento altrove, in quanto conscio di poter rappresentare una bandiera e un punto di riferimento, e comunque di poter vincere qualcosa già lì.
si beh ma questo è lapalissiano.. il calcio italiano deve per forza di cose darsi una mossa..
Per prima cosa deve aumentare i fatturati e la strada più breve per farlo è costruire stadi di proprietà, belli e accoglienti dove anche le tifoserie abbiamo il modo di "rigenerarsi"..
Poi ci deve essere un cambio di mentalità, perché sta storia che si snobba la coppa uefa deve per forza finire se non vogliamo che ci passi davanti anche il portogallo e la francia!!
Quanto sul puntare sui giovani italiani, fortunatamente lo stanno fancendo.. anche perché oggi come oggi, con la crescita economica, diventa difficile anche andare a comprare in brasile, quindi sono state un po' costrette a valorizzare il settore giovanile.
Ora bisogna pensare agli altri due punti.. Infrastrutture nuove e cambio di mentalità!
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by predu17 »

Mahor wrote:Sì ma se il sistema calcio italiano continua a declassarsi puoi anche avere i conti in ordine (cosa che comunque non ti permette di avere le potenzialità economiche delle big) ma avresti comunque meno attrattiva delle altre squadre.
E se scopri il Messi di turno non è affatto scontato decida di restare, cosa che invece può fare in un contesto come Barcellona.

Questo, ovviamente, non vale solo per il Milan. Ma per tutte le italiane.

L'unica via di scampo reale, secondo me, è costruirsi in casa campioni italiani. Che abbiano attaccamento alla maglia e alla nazione in cui sono nati e cresciuti.

Un Verratti lascia Pescara per Parigi. Fosse cresciuto in un top club italiano probabilmente sarebbe stato più difficile il suo trasferimento altrove, in quanto conscio di poter rappresentare una bandiera e un punto di riferimento, e comunque di poter vincere qualcosa già lì.

Vero, concordo. Ed è per questo che ad esempio preferivo e non di poco Verratti ad un Pogba, per quanto il secondo magari sia potenzialmente più forte.
Se Pogby(cit.) dovesse esplodere quanto vuoi che duri da noi? In caso di cessione l'unica alternativa sarebbe incassare tanto e.. prenderci Verratti :biggrin:
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by Fantaman »

Tim-D wrote:
Lilpol wrote:A parte che ne abbiamo presi 3 dal Bologna pronti via, ma a volte mi chiedo, quanto è conveniente investire in modo corposo sulla primavera? A volte ti và bene e peschi i vari Messi, Iniesta (dopati come le bestie) e compagnia bella ma non è che sia sempre festa eh. Ti conviene spendere tempo e denaro nei giovani quando ti danno a poco o nulla De Jong,Muntari,Acerbi,Nocerino, senza andare troppo indietro con i vari Pato e Kakà? L'unico motivo valido mi pare il discorso champions dove devi avere in rosa dei giocatori che hanno militato nelle tue giovanili.
Conviene sempre visto che le cifre più o meno si aggirano su una manciata di mln di euro, qualcosa in più circa se ci riferiamo a realtà tipo Inter, Milan etc, Il punto non è investirli ma come farli fruttare. Il discorso che fai è sensato ma come ti diceva Jakala, non si deve guardare solo ai fenomeni che potrebbero uscirti (che se ti va bene sono 1 o 2 ogni x anni) quanto ai buoni/ottimi giocatori che sono per esempio pedine di scambio. De Jong per dire ti piglia un bello stipendio, i Nocerino non li prendi ad ogni sessione di mercato etc. Chiaro che bisogna essere bravi dopo a collocarli nella squadra giusta, che li fa giocare, che li apprezzi. I vostri cugini per esempio, aldilà di averli ceduti e poi ricomprati o meno, hanno tirato fuori qualche giocatorino che magari non sarà mai un Kakà, ma ti fa incamerare soldi per pagare gente di quel livello (se fai la somma del primo valore di cessione di 3/4 giovani che hanno tirato fuori esce fuori una cifra mica male). Alla lunga, un buon settore giovanile conviene sempre.
Ma infatti.. qui adesso si critica il settore giovanile del Milan perché ha vinto poco, ma poi bisogna anche vedere qual'è il vero obiettivo del settore giovanile.. Se il Milan tutti gli anni si presenta con una squadra formata da 7/11 di junor ( non so come si chiamano ) ovvero al primo anno utile di primavera, di certo farà più fatica a vincere di un'Inter che ha quasi tutti senior.. L'obiettivo del settore giovanile del Milan è prima di tutto formare un giocatore che possa giocare in serie A, quindi si preferisce farlo andare a fare esperienza.. Non a caso il Milan è una delle squadra che dà più giocatori alla serie A e B..
Sono queste le cose importanti più che dei trofei giovanili..
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by doc G »

Mahor wrote:Il problema per me è un altro.
I campioni li trovi. Cioè, il 15enne che può spaccare il mondo lo trovi. Perché se giri il mondo di gente che ha potenziale assoluto ce n'è.
Il problema è che poi devi riuscire a tenerlo quando lo realizza quel potenziale.

Niang.
Metti che l'anno prossimo fa 20 goal.
L'hai scoperto, pagato poco, fatto crescere, consacrato... arriva il Paris, ti da 30 milioni, saluti e baci.

Boh.
Ad ora di campioni TROVATI (non schierati in squadra, presi sconosciuti e lanciati) dal Milan ne vengono in mente pochissimi presi negli ultimi 10 anni. Kakà era già stato convocato nella nazionale brasiliana ai mondiali del 2002, Pirlo era il miglior realizzatore della Under 21, Thiago Silva era promettente ma fermato da brutti infortuni, quindi lo scouting in questi casi è stato limitato, ed in ogni caso costoso (il più economico di questo è stato pagato 8 milioni di euro) altri nomi in mente non me ne vengono.
Lo stesso Pato è stato pagato 22 milioni, vuol dire che era già piuttosto conosciuto.
Come dice giustamente Fantaman, il fatto di avere un buono scouting ed un buon settore giovanile aiuta parecchio il bilancio, in primo luogo perchè hai un montesalari più basso (quanti anni sono che il Milan è molto attento in sede di calciomercato? A me pare che l'ultima estate davvero ruggente sia stata quella del 2002, l'attenzione alle uscite è sempre stata massima, ma il Milan perdeva a causa di un montesalari follemente elevato), in secondo luogo hai tanti giocatori di medio livello da poter cedere facendo cassa, come ha fatto ad esempio in questi anni la Juve, se poi scovi, per esempio, 4 campioni, basta cederne uno ogni tanto ed il bilancio lo salvi. Se Verratti fosse stato in una delle strisciate a caso, in una romana, nel Napoli, sarebbe mai stato ceduto a 10 milioni? Io penso proprio di no.
Giustamente, se avessimo un montesalari di 80/90 milioni saremmo in attivo di bilancio, se iniziassimo a levare i trentenni (o comunque esperti) scarsi o di basso rendimento (in difesa Antonini, Mesbah, Bonera, Mexes, a centrocampo Traorè, Constant, Flamini, Muntari) ecco che risparmieremmo almeno altri 30 milioni, se la primavera e chi ne esce ne costasse anche 15 in più di quelli attuali ecco che saremmo stabilmente sotto i 100 milioni lordi e quindi vicinissimi al pareggio. Significherebbe che ogni tanto qualcuno potrebbe anche essere ceduto, se arrivasse l'offerta elevata, ma non ci sarebbe alcuna NECESSITà di cedere.

Sui campioni italiani invece mi trovi totalmente d'accordo. Ma d'altra parte se lo scouting è internazionale, in genere con le giovanili statisticamente vengono fuori soprattutto giocatori italiani.

E concordo anche con Fanta: chi se ne frega se le giovanili non vincono, a me scoccia molto di più che in quelle nazionali giovanili che ho postato ci siano pochissimi milanisti.
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by »Dwight Howard« »

non so se avete letto cos'ha combinato Balotelli Niang :lmao:
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by Toni Monroe »

»Dwight Howard« wrote:non so se avete letto cos'ha combinato Balotelli Niang :lmao:

Nel dubbio perché non ce lo dici? :thumbup:
»Dwight Howard«
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by »Dwight Howard« »

lo hanno fermato mentre guidava (è ancora minorenne :biggrin: )... ha detto di chiamarsi Traorè e alla richiesta dei documenti ha detto di averli dimenticati in hotel
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by Nas »

»Dwight Howard« wrote:lo hanno fermato mentre guidava (è ancora minorenne :biggrin: )... ha detto di chiamarsi Traorè e alla richiesta dei documenti ha detto di averli dimenticati in hotel
:dohut0: :dohut0: :dohut0:
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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

Post by RizzK8 »

»Dwight Howard« wrote:lo hanno fermato mentre guidava (è ancora minorenne :biggrin: )... ha detto di chiamarsi Traorè e alla richiesta dei documenti ha detto di averli dimenticati in hotel
Leggevo che avesse pure opposto resistenza... Cazzata?
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