Los Angeles Lakers - Revenge

[Fazz]

ma poi uno cestisticamente defunto non ne mette 17(vado a memoria) a partita come l'anno scorso, seppur con tutti i distingui del caso

Eh, con 16 tiri e il 40% dal campo, i distinguo sono tantini.

Poi non dite che non vi avevo avvisati eh

[Thug Lord]

Onestamente ho visto di peggio sulla nostra panca, è pur sempre uno starter nba da 13 anni, e nemmeno comprimario. Da noi segnerà sicuramente meno e tirerà sicuramente meno, ma probabilmente con percentuali molto migliori..

[N3lLo]

Poche sparse.

-Gasol e stretch four, direi di non riempirsi la bocca di paroloni quando non si riesce a contestualizzare, in America si abusa di sta parolina per indicare 4 perimetrali e tiratori, mentre in un sistema come quello dei Lakers probabilmente non sarà il tiro a fare la differenza ma la capacità di avere quante più sponde perimetrali per DH che sicuramente da bloccante partirà alto con Gasol interno e con un inversione quando superman arriverà sulla palla ( mi ci vorrebbe la lavagnetta insomma), e ve ne dico un'altra per me Gasol il prossimo anno farà mediamente più di 4-4.5 assist a gara perchè quando si cercherà con aiuto&recupero di chiudere la visuale a Steve la palla dalle mani del canadese andrà al catalano che da fronte a canestro può pescare DH bene quasi quanto un esterno per le mani e letture che ha.

-Jamison deve, per me, giocare 15-18 minuti quando andremo di "StevePensaciTu" e li può ancora starci, poi per il resto sono con Fazz potrebbe darci magari qualcosa in attacco ma parliamo di uno che farà fatica a stare in campo quando i momenti contano, prima integriamo il sistema totale con il quintetto funzionante a lunghi tratti prima stiamo tranquilli.

[FletcherLynd]

Su quello non si discute. Così come l'avrebbe potuto fare Matt Barnes, che ha le stesse percentuali (sia recenti che in carriera) e ben altra presenza in campo, anche se sormontata da una colossale testa di c...

eh no Fazzers, in situazione di piazzato piedi per terra da 3 l'anno scorso Jamison 38%, Barnes 33%, è una differenza enorme. e soprattutto Barnes non può fare il 4, nemmeno in un quintetto tattico, è tutt'altro giocatore. non è Jamison che gli ha preso il posto a roster, è Meeks, che non sarà un fenomeno ma rispetto al tatuato è un upgrade.

il posto di Jamison nella gerarchia gialloviola è quello che l'anno scorso era di Troy Murphy e McBob, e per quanto Jamison sia alla frutta fare meglio di così è ampiamente alla sua portata.

[GecGreek]

la soluzione come al solito è Metta. Metta da 4.

[Fazz]

Su quello non si discute. Così come l'avrebbe potuto fare Matt Barnes, che ha le stesse percentuali (sia recenti che in carriera) e ben altra presenza in campo, anche se sormontata da una colossale testa di c...

eh no Fazzers, in situazione di piazzato piedi per terra da 3 l'anno scorso Jamison 38%, Barnes 33%, è una differenza enorme. e soprattutto Barnes non può fare il 4, nemmeno in un quintetto tattico, è tutt'altro giocatore. non è Jamison che gli ha preso il posto a roster, è Meeks, che non sarà un fenomeno ma rispetto al tatuato è un upgrade.

il posto di Jamison nella gerarchia gialloviola è quello che l'anno scorso era di Troy Murphy e McBob, e per quanto Jamison sia alla frutta fare meglio di così è ampiamente alla sua portata.

Beh, però se l'altro ieri lo immaginavi titolare oggi non puoi mettermelo con McBob, dai

Barnes era un nome che, esattamente come Murphy e McRoberts, può rendere l'idea del livello attuale di Jamison.
Se l'ex Cavs è a roster solo ed esclusivamente per essere uno spot up shooter... Male. Perchè in difesa e a rimbalzo è nullo (sì, meglio Barnes fuori ruolo) e le percentuali appunto non giustificano una tale monodimensionalità.
Che però oltre a essere forzata tatticamente è pure necessaria dato il grado di cottura del giocatore.

Ecco, proprio per restare sui nomi noti basta vedere Troy Murphy 2010 e 2011... E spostare il discorso avanti di due anni tondi, riferendolo ad Antawn. Stesso identico momento della carriera.

[Marcomax]

Jamison è un giocatore che molto probabilmente può dare ancora un suo contributo, ma solo se usato nel modo giusto.
Il suo minutaggio deve essere strettammente proporzionale alla sua vena offensiva della partita/periodo.
Perchè il prodotto di UNC non è mai stato uno da tiro piazzato.*
Il suo poter dare un contributo da questo punto di vista è fortemente soggetto "all'allineamento dei pianeti"(credo che l'anno scorso abbia tolto un paio di assist di media a Kyrie per questo motivo ).
Rimane però uno dei realizzatore più completi che si siano visti in quella posizione nella NBA moderna. Sa veramente segnare in tutti i modi: spalle a canestro, fronte canestro, tagliando, dal palleggio e sopratutto con quegli strani movimenti che sono diventati il suo marchio di fabrica.
Quindi nella serata giusta può essere ancora un problema irrisolvibile per le difese avversarie per la sua duttilità e la sua imprevidibilità.
Se non è in serata è però megllio lasciar stare perchè in difesa è un buco nero assoluto(va detto che l'anno scorso si è impegnato come non mai da questo punto di vista, ma il risultato è sempre stato più o meno lo stesso ) ed a rimbalzo è peggiorato in modo vistosissimo negli ultimi anni.

La Princeton naturalmente la conosce molto bene. Non ha giocato solo ai Wiz in quel sistema, ma anche ai Cavs negli ultimi 2 anni.


*quel 38% riportato da Fletcho è in realtà la % da 3 che Jamison aveva dagli angoli la scorsa stagione. Quel numero ha un valore quasi nullo perchè da quelle zone di campo Antawn ha scoccato solamente il 4% dei suoi tiri, per un totale di 16 triple mandate a bersaglio su 42 in tutta la stagione.
In generale nella sua carriera ha sempre tirato pochissimo dagli angoli e tra l'altro l'ha fatto solitamente con % sensibilmente inferiori.

[FletcherLynd]

Beh, però se l'altro ieri lo immaginavi titolare oggi non puoi mettermelo con McBob, dai

non rigirare la frittata.

lo immaginavo titolare in un quintetto tattico, non nel senso che voglio che lui giochi 40 minuti e gasol 15.

Barnes era un nome che, esattamente come Murphy e McRoberts, può rendere l'idea del livello attuale di Jamison.

si, barnes è un giocatore del livello di jamison a questo punto delle rispettive carriere. però hanno skill set differenti, barnes è un giocatore di mobilità, contropiede e un ottimo rimbalzista, jamison è un giocatore statico e frontale. entrambi sono pessimi difensori, entrambi perdono molti palloni.

ma tra un giocatore che sa solo prendere rimbalzi e correre in contropiede e un giocatore che sa solo mettere il piazzato, questi laker in quella posizione hanno più bisogno del secondo che del primo, quindi più di jamison che di barnes (senza dimenticare che, in ogni caso, barnes da 4 non ha mai giocato e non saprebbe giocare, mentre Jamison ci gioca da una vita e soprattutto ci ha giocato per anni nella princeton di jordan).

Se l'ex Cavs è a roster solo ed esclusivamente per essere uno spot up shooter... Male. Perchè in difesa e a rimbalzo è nullo (sì, meglio Barnes fuori ruolo) e le percentuali appunto non giustificano una tale monodimensionalità.
Che però oltre a essere forzata tatticamente è pure necessaria dato il grado di cottura del giocatore.
Ecco, proprio per restare sui nomi noti basta vedere Troy Murphy 2010 e 2011... E spostare il discorso avanti di due anni tondi, riferendolo ad Antawn. Stesso identico momento della carriera.

oddio, che non sia l'ideale sono d'accordo anche io, però con il minimo salariale non è che si possa fare tanto gli schizzinosi eh... come tu mi insegni, col minimo prendi gente da marciapiede, gente inferiore alla media. chi c'era di meglio con quelle caratteristiche disposto a venire ai lakers a prendere le briciole?

[FletcherLynd]

*quel 38% riportato da Fletcho è in realtà la % da 3 che Jamison aveva dagli angoli la scorsa stagione. Quel numero ha un valore quasi nullo perchè da quelle zone di campo Antawn ha scoccato solamente il 4% dei suoi tiri, per un totale di 16 triple mandate a bersaglio su 42 in tutta la stagione.
In generale nella sua carriera ha sempre tirato pochissimo dagli angoli e tra l'altro l'ha fatto solitamente con % sensibilmente inferiori.

assolutamente no. quel 38% è la percentuale di jamison nei tiri da tre piedi per terra. TUTTI i tiri da tre piedi per terra, non solo quelli dagli angoli.

e non rappresentano solo il 4% dei tiri che ha preso l'anno scorso, ma circa il 17% dei suoi tiri totali e il 66% dei suoi tiri da tre: ha tirato 1041 volte l'anno scorso, di cui 268 da tre e 178 piedi per terra, mettendone 68 di questi ultimi. il 38,2%.

peraltro in quella situazione ha generato 1,15 punti per possesso. in isolamento 0,5 PPP, nei pnr 0,68, nei tiri piazzati da due punti 0,32, spalle a canestro 0,82.

quindi si può tranquillamente dire che in questo momento della sua carriera jamison è principalmente un tiratore piazzato da tre e non sa fare molto altro su un campo da basket.

NB: non è che sono un genio, anche io VISIVAMENTE me lo ricordavo più efficace spalle a canestro che non oltre l'arco, e infatti quando è stato scelto lui mi sono perplesso sulla scelta di Kuccia. poi però sono andato a guardarmi questi numeri, e ho visto che la memoria evidentemente mi ingannava, come ha ingannato pure te, perché le cifre non mentono.

e Fazzers, essendo un automa creato da Stern per punirci dei nostri peccati e governare il mondo, lo sa benissimo.

ma sta solo trollando.

[Fazz]

ma sta solo trollando.

no dai, volevo solo dare a Jamison ciò che è di Jamison, non una virgola in più... ma l'hai fatto tu con gli ultimi due interventi, quindi torno a cuccia

[Marcomax]

*quel 38% riportato da Fletcho è in realtà la % da 3 che Jamison aveva dagli angoli la scorsa stagione. Quel numero ha un valore quasi nullo perchè da quelle zone di campo Antawn ha scoccato solamente il 4% dei suoi tiri, per un totale di 16 triple mandate a bersaglio su 42 in tutta la stagione.
In generale nella sua carriera ha sempre tirato pochissimo dagli angoli e tra l'altro l'ha fatto solitamente con % sensibilmente inferiori.

assolutamente no. quel 38% è la percentuale di jamison nei tiri da tre piedi per terra. TUTTI i tiri da tre piedi per terra, non solo quelli dagli angoli.

e non rappresentano solo il 4% dei tiri che ha preso l'anno scorso, ma circa il 17% dei suoi tiri totali e il 66% dei suoi tiri da tre: ha tirato 1041 volte l'anno scorso, di cui 268 da tre e 178 piedi per terra, mettendone 68 di questi ultimi. il 38,2%.

peraltro in quella situazione ha generato 1,15 punti per possesso. in isolamento 0,5 PPP, nei pnr 0,68, nei tiri piazzati da due punti 0,32, spalle a canestro 0,82.

quindi si può tranquillamente dire che in questo momento della sua carriera jamison è principalmente un tiratore piazzato da tre e non sa fare molto altro su un campo da basket.

NB: non è che sono un genio, anche io VISIVAMENTE me lo ricordavo più efficace spalle a canestro che non oltre l'arco, e infatti quando è stato scelto lui mi sono perplesso sulla scelta di Kuccia. poi però sono andato a guardarmi questi numeri, e ho visto che la memoria evidentemente mi ingannava, come ha ingannato pure te, perché le cifre non mentono.

e Fazzers, essendo un automa creato da Stern per punirci dei nostri peccati e governare il mondo, lo sa benissimo.

ma sta solo trollando.

Ed all'ora ti dico che chi teneva questa statistica non era particolarmente lucido, ma non era l'unico in quanto l'anno scorso un pò tutti hanno toppato varie statistiche riguardanti i Cavs.
82games.com ad esempio ha fatto un macello quantomeno con le rotazioni.

Le cifre possono tranquillamente mentire se non sono ripartate in modo corretto.

Quella delle triple dall'angolo(da stats cube) è invece affidabile.

[lele_warriors]

*quel 38% riportato da Fletcho è in realtà la % da 3 che Jamison aveva dagli angoli la scorsa stagione. Quel numero ha un valore quasi nullo perchè da quelle zone di campo Antawn ha scoccato solamente il 4% dei suoi tiri, per un totale di 16 triple mandate a bersaglio su 42 in tutta la stagione.
In generale nella sua carriera ha sempre tirato pochissimo dagli angoli e tra l'altro l'ha fatto solitamente con % sensibilmente inferiori.

assolutamente no. quel 38% è la percentuale di jamison nei tiri da tre piedi per terra. TUTTI i tiri da tre piedi per terra, non solo quelli dagli angoli.

e non rappresentano solo il 4% dei tiri che ha preso l'anno scorso, ma circa il 17% dei suoi tiri totali e il 66% dei suoi tiri da tre: ha tirato 1041 volte l'anno scorso, di cui 268 da tre e 178 piedi per terra, mettendone 68 di questi ultimi. il 38,2%.

peraltro in quella situazione ha generato 1,15 punti per possesso. in isolamento 0,5 PPP, nei pnr 0,68, nei tiri piazzati da due punti 0,32, spalle a canestro 0,82.

quindi si può tranquillamente dire che in questo momento della sua carriera jamison è principalmente un tiratore piazzato da tre e non sa fare molto altro su un campo da basket.

NB: non è che sono un genio, anche io VISIVAMENTE me lo ricordavo più efficace spalle a canestro che non oltre l'arco, e infatti quando è stato scelto lui mi sono perplesso sulla scelta di Kuccia. poi però sono andato a guardarmi questi numeri, e ho visto che la memoria evidentemente mi ingannava, come ha ingannato pure te, perché le cifre non mentono.

e Fazzers, essendo un automa creato da Stern per punirci dei nostri peccati e governare il mondo, lo sa benissimo.

ma sta solo trollando.

da dove hai preso queste statistiche fletch?che volevo darci un occhiata...

[FletcherLynd]

da dove hai preso queste statistiche fletch?che volevo darci un occhiata...

http://www.mysynergysports.com/?lid=corpSite

nella versione gratis puoi solo guardare le statistiche, ma non le giocate.
nella versione pay "per il pubblico" puoi anche guardare ogni singola giocata corrispondente alle statistiche che hai selezionato.
nella versione professionale, quella che usano i mass media e le squadre stesse, hai statistiche molto più dettagliate e "raffinate".


ma anche così si lascia guardare, diciamo

Ed all'ora ti dico che chi teneva questa statistica non era particolarmente lucido

ok, ma all'ora quanto? 50euroboccaculo? (cit)

Le cifre possono tranquillamente mentire se non sono ripartate in modo corretto.

Quella delle triple dall'angolo(da stats cube) è invece affidabile.

mi sembra difficile pensare che una statistica di nba.com sia più affidabile di un servizio statistico professionale e a pagamento utilizzato dalle stesse squadre NBA.

senza contare che, per valutare quanto un giocatore è efficace a tirare sugli scarichi, DOVE ha tirato sul campo è abbastanza irrilevante, conta COME ha tirato.

poi per carità, sbagliare è umano, e ogni tanto mi è capitato di trovare, che so, un gioco registrato come post-up che in realtà era una isolation, o cose del genere. ma se vuoi mi guardo tutte e 178 le triple piedi per terra attribuite a jamison e ti dico se c'è qualche errore.

[Marcomax]

mi sembra difficile pensare che una statistica di nba.com sia più affidabile di un servizio statistico professionale e a pagamento utilizzato dalle stesse squadre NBA.

senza contare che, per valutare quanto un giocatore è efficace a tirare sugli scarichi, DOVE ha tirato sul campo è abbastanza irrilevante, conta COME ha tirato.

La statistica delle triple dagli angoli è affidabile per il semplice fatto che la discrezionalità di chi la tiene è prossima allo zero, se è dall'angolo è dall'angolo.
Avevo comunque portato quella statistica solamente perchè quello era l'unico 38% che mi risultava, quindi credevo il riferimento fosse in realtà a quello.
La posizione da cui uno tira dal campo è poi in realtà molto rilevate, ma questo è un altro discorso.

poi per carità, sbagliare è umano, e ogni tanto mi è capitato di trovare, che so, un gioco registrato come post-up che in realtà era una isolation, o cose del genere. ma se vuoi mi guardo tutte e 178 le triple piedi per terra attribuite a jamison e ti dico se c'è qualche errore.

Non dovresti rivederti le 178 triple piedi per terra, ma tutte le triple scoccate da Jamison durante la stagione.
Avendo visto ogni secondo giocato dal prodotto di UNC nell'ultima stagione sono piuttosto sicuro che la % di spot up shot sui suoi tiri totali da oltre l'arco sia in realtà sensibilmente più alta del 66%.
Questo basterebbe a modificare in modo deciso quella statistica.

ps: lungi da me dubitare della credibilità di synergy in assoluto, in generale è un sito fantastico è molto affidabile, ma su questo caso specifico nutro parecchi dubbi.

[Marcomax]

Ho già probabilmente risolto parte dei miei dubbi.
Synergy tiene a parte il conto delle triple derivate da P&R(dividendo anche tra portatore di palla e bloccante, Jamison naturalmente è sempre stato il secondo).
I tiri generati da questa situazione(pick&pop) per Jamison sono però praticamente a tutti gli effetti degli spot up shot.
Antawn ha tirato 7 su 48 in questa situazione di gioco secondo synergy.
Unendoli ai precenti numeri la % di triple realizzate da Jamison piedi per terra crolla sotto il 34%.