Re: Lettere Alla Sezione

[francilive]

comunque diciamocela tutta, se fosse stato un rossonero o un'interista, non ci sarebbero stati tutti questi post e critiche

giusto, avreste liquidato la questione con un...
Magnus non si tocca (quasi cit.) oppure con un sempre suggestivo... Spinga, Magnus, spinga (quasi cit.)

[Yuppidù]

ma a parte tutto, sono stati elencati i vari motivi per cui a molti stava sulle balle e i motivi vari per cui la gente ritiene giusto il ban. mi piacerebbe sapere i motivi dell'altra parte che lo ritiene martire, se c'è un motivo specifico oppure semplicemente per dare contro alla moderazione.

Prima di tutto la parola "martire" è stata usata solo una volta, da me, ed in un post chiaramente ironico. Quindi non ci sono motivi per definirlo martire.

I motivi per i quali alcuni di noi ritengono la punizione ingiusta mi pare siano stati chiariti in lungo ed in largo. E nessuno se l'è presa con i moderatori, anzi: abbiamo ripetuto svariate volte che fanno un ottimo lavoro.

Nessuno nega che Magnus sia colpevole, né che la sentenza sia corretta. In discussione viene messa la pena comminata. Il ban permanente secondo me è un provvedimento che andrebbe preso contro cui spamma a fini pubblicitari, insulta ripetutamente altri utenti o posta immagini indecenti.

Magnus, sarà quel che sarà, non ha fatto nulla di tutto ciò. Ha trollato un pochino, ha spammato parecchio, ha avuto atteggiamenti scomodi ed antipatici in determinate occasioni. Ora, notate bene, che queste cose le facciamo tutti almeno un po' ed anzi alcuni di noi sono dei veri e propri (ed apprezzati) specialisti in materia.

Oltre a questo magnus ha commesso (che io sappia) due errori gravi: gli insulti ad Allegri che hanno portato alla sospensione (ed a questo proposito mi associo al post di andreaR perché effettivamente a me pare che gli insulti siano abbastanza comuni nel forum), e la bestemmia con annessa reiterazione della serie mi piace tirarmi la zappa sui piedi.

Bene: per me il ban a vita per questi due "reati" è eccessivo. Non ce l'ho coi mod (e mi sorprende anche un po' tutto questo accorrere in loro soccorso, visto che nessuno li ha attaccati), non ce l'ho con le regole, non ce l'ho con nessuno. Dico solo che per me è una sanzione eccessiva.

Aggiungo che dire che non apportava nulla al forum è una grandissima cazzata. Basta rileggersi le ultime pagine del topic della juve: dava spesso e volentieri notizie e pareri tecnici interessanti. Questo è innegabile, anche se non è il punto.

Il punto è solo ed esclusivamente la sanzione, sanzione che alcuni mettono in discussione. E questo pare dare fastidio. Ma che vi frega? L'han bannato, no? Dovreste esser contenti! Oppure è obbligatorio unirsi al coro?

Tra l'altro, francamente, che un sacco di gente si premuri di sottolineare quanto sia opportuno e giusto il ban a vita lo trovo quantomeno poco elegante. Un po' come sparare sulla croce rossa. Godetevi il forum senza Magnus e lasciate che quelli a cui manca lo dicano, no?


Ne approfitto, per quel che vale, per associarmi a Maialone e chiedere un ripensamento. Concedetegli la grazia, che so io.

[francilive]

vedi yuppidù, se poi lo graziano, chi li sente più quelli che ce l'avevano in ignore list ma conoscevano cosi bene il suo modo di postare da arrivare a concludere che il suo contributo alla discussione era inutile?

la situazione purtroppo ormai è definita.
magnus ha fatto la cazzata, l'hanno stangato e si è aperta la solita discussione sui perchè, sui per come, sulle entità del ban, sugli a me si e a lui no, cui non se ne verrà mai a capo.

il problema qui non sono i moderatori, te lo dico in assoluta certezza, anzi, prendere una decisione sarebbe stato comunque difficile.
rispettiamo la loro decisione, pur non essendo d'accordo e facendolo notare nei modi civili, senza puntare il dito contro nessuno, perchè non servirebbe a nulla.
ho più volte consigliato ai moderatori di alleggerire il regolamento, puntando oltremodo sulla discrezionalità, proprio per evitare attaccamenti a cavilli, ecc...
il forum è privato e ne abbiamo la responsabilità, ci stai sulle palle? ci crei problemi? vai da un'altra parte. e fine della storia.

il problema sono i forumisti.
quelli si che hanno perso il senso della misura e non sanno nemmeno cosa vogliono dal forum.

[Gerry Donato]

il problema qui non sono i moderatori, te lo dico in assoluta certezza, anzi, prendere una decisione sarebbe stato comunque difficile.

Invece sarebbe stato facilissimo se fosse stata una semplice applicazione di qualcosa di già previsto.

il forum è privato e ne abbiamo la responsabilità, ci stai sulle palle? ci crei problemi? vai da un'altra parte. e fine della storia.

Basta che lo si dica prima, non a ban permanente effettuato.

[dreamtim]

comunque diciamocela tutta, se fosse stato un rossonero o un'interista, non ci sarebbero stati tutti questi post e critiche

Ma figurati, fosse stato atalantino (squadra a caso). IL tentativo lobbysta as usual è il solito, fanno un forum a parte. Lo sa anche mia zia che non legge il forum e che confonde la spal con la juve. Pazienza.
Sono anche d'accordo che il problema sono certi forumisti come dici Franci appena sopra. Dipende poi , ognuno ha i propri target.

Io Magnus non ce l'avevo in ignore (non è mia politica), e manco ci ho mai discusso, ma qua si passa la sua roba e ci si inalbera per delle robe curiose, è un forum che ha strane cose di cui sorprendersi.
Però se uno fa e disfa la tela da solo come il caso descritto, è una frase bella, ma fine a se stessa.

Chiudo sull'ultima frase di Gerry; che sia un forum privato e soggetto a discrezionalità, penso che lo sappian tutti.
Dissento con l'avvocato, ma per la legge dei grandi numeri, doveva succedere.

[francilive]

il problema qui non sono i moderatori, te lo dico in assoluta certezza, anzi, prendere una decisione sarebbe stato comunque difficile.

Invece sarebbe stato facilissimo se fosse stata una semplice applicazione di qualcosa di già previsto.

il forum è privato e ne abbiamo la responsabilità, ci stai sulle palle? ci crei problemi? vai da un'altra parte. e fine della storia.

Basta che lo si dica prima, non a ban permanente effettuato.

Vedi Gerry, sul piano puramente tecnico non gli si può dire niente. La bestemmia (oltre al fatto di essere illegale di suo) prevedeva il ban, temporaneo o definitivo che fosse. Basta leggere il regolamento.
Dunque era previsto...
Poi possiamo discutere per sempre sui modi, su chi lo fa con le abbreviazioni, ecc... Ma isolando il caso, il ban era previsto.
Possiamo dire "eh ma non l'avete mai fatto prima...". Anche fosse vero, in ogni caso il regolamento c'è sempre stato in quei termini.

Qui se mai, a posteriori, entrano in gioco altri fattori, come il fatto che fosse un amico e in fondo un utente casinaro ma bonaccione, che non ha mai offeso nessuno.
Per contro, stava sulle palle a tanti.

[Gerry Donato]

Si vede che è proprio una fisima mia, quelli bravi direbbero "una deformazione professionale".

L'ignoranza della gente su web, nella quale storicamente trova sfogo il "popolino", ha creato questo falso mito dell'assenza di regole nelle comunità in rete e del potere discrezionale di togliere la libertà di manifestazione del pensiero "a chi sta sulle palle a tutti" o di lasciarlo invece a chi delinque con ingiurie e calunnie (si veda come esempio banale i commenti su youtube).
Grande amarezza che entri nel turbine anche un forum per il quale dire che non ha qualità sarebbe una bestemmia.

E' una mostruosità da qualsiasi punto la si rigiri, non ce la faccio proprio. Ma prometto di non sprecare più una riga sull'argomento, anche perché l'ultima volta che lo feci venni a mia volta bannato.

[Pove]

giusto, avreste liquidato la questione con un...
Magnus non si tocca (quasi cit.) oppure con un sempre suggestivo... Spinga, Magnus, spinga (quasi cit.)

La cosa che fa ridere è che si dica che viene difeso tanto solo perchè era juventino..io girerei la frittata e direi invece che stava sulle palle a molti proprio perchè era juventino e, da juventino, diceva cose scomode ma vere (come la storia sui favori arbitrali pro Milan durante il campionato da cui poi è nata tutta questa antipatia verso di lui e che da allora l'ha sempre etichettato, anche quando faceva post normalissimi come negli ultimi tempi e senza alcun intento polemico)...ma ormai il "sentimento popolare" l'aveva etichettato e questo ha portato i mod a prendere quella decisione che, a termini di regolamento, purtroppo mi sembra giusta..

[dreamtim]

Si vede che è proprio una fisima mia, quelli bravi direbbero "una deformazione professionale".

L'ignoranza della gente su web, nella quale storicamente trova sfogo il "popolino", ha creato questo falso mito dell'assenza di regole nelle comunità in rete e del potere discrezionale di togliere la libertà di manifestazione del pensiero "a chi sta sulle palle a tutti" o di lasciarlo invece a chi delinque con ingiurie e calunnie (si veda come esempio banale i commenti su youtube).

E' una mostruosità da qualsiasi punto la si rigiri, non ce la faccio proprio. Ma prometto di non sprecare più una riga sull'argomento, anche perché l'ultima volta che lo feci venni a mia volta bannato.

bannato tu? ma allora fai parte del club
io francamente ho visto su playit la moderazione cosidetta "pro moderazione" (sono vecchio) e penso sia stato un irripetibile esempio di libertà ed anarchia assoluta, con pro e contro. All'inizio quasi solo pro, dopo la formazione di vari gruppetti di power user solo o quasi contro.
Adesso se arriva shilton e mi dice blaba, non fatico a "starci", idem Toni.

Detto questo, se serve a qualcosa, il male assoluto sono le "segnalazioni" dove tizio o caio si lamentano di sempronio.
Se uno ha problemi posta, se non gli piace questo o quello, li ignora.

punti di vista poi, di certo, a parte un certo trollaggio, fatico a capire come potesse stare sulle balle magnus, il punto è un altro. Credo.

[francilive]

giusto, avreste liquidato la questione con un...
Magnus non si tocca (quasi cit.) oppure con un sempre suggestivo... Spinga, Magnus, spinga (quasi cit.)

La cosa che fa ridere è che si dica che viene difeso tanto solo perchè era juventino..io girerei la frittata e direi invece che stava sulle palle a molti proprio perchè era juventino e, da juventino, diceva cose scomode ma vere (come la storia sui favori arbitrali pro Milan durante il campionato da cui poi è nata tutta questa antipatia verso di lui e che da allora l'ha sempre etichettato, anche quando faceva post normalissimi come negli ultimi tempi e senza alcun intento polemico)...ma ormai il "sentimento popolare" l'aveva etichettato e questo ha portato i mod a prendere quella decisione che, a termini di regolamento, purtroppo mi sembra giusta..

la verità delle cose è poi questa, nè più nè meno, senza volerla fare tanto difficile.
per questo non me la sento in alcun modo di criticare i moderatori, per cui la situazione era diventata molto pesante.
ribadisco che il problema siano quei forumisti che fanno tanto i verginelli, ma col culo sfondato.

[dreamtim]

ribadisco che il problema siano quei forumisti che fanno tanto i verginelli, ma col culo sfondato

e fate una lista, cosi evitate di girare sempre intorno ai soliti, o dite, o non dite.

[Gerry Donato]

Detto questo, se serve a qualcosa, il male assoluto sono le "segnalazioni" dove tizio o caio si lamentano di sempronio.
Se uno ha problemi posta, se non gli piace questo o quello, li ignora.

Perfetto, bingo!

Magagna che poi è all'origine di quella precedente mostruosità/equivoco dell'apartheid della sezione calcio qualche mese fa. Piuttosto allora che il ban scatti automatico dopo 100 segnalazioni, se proprio si vuole seguire quella strada.

Ma straconcordo!

[Pozz4ever]

ribadisco che il problema siano quei forumisti che fanno tanto i verginelli, ma col culo sfondato.

addirittura...

[francilive]

ribadisco che il problema siano quei forumisti che fanno tanto i verginelli, ma col culo sfondato

e fate una lista, cosi evitate di girare sempre intorno ai soliti, o dite, o non dite.

anzichè stare qui ad accusarci, sarebbe meglio fare tutti un esame di coscienza.
perchè questa è la classica situazione in cui abbiamo perso tutti (cit.)

[Pove]

Detto questo, se serve a qualcosa, il male assoluto sono le "segnalazioni" dove tizio o caio si lamentano di sempronio.
Se uno ha problemi posta, se non gli piace questo o quello, li ignora.

Perfetto... ...che poi le segnalazioni mi sembrano davvero una cosa infantile e da asilo, hai fatto la marachella adesso vado a dirlo alla maestra...oltre che codarda visto che si segnala senza che nessuno lo sappia, mod a parte..se si ha qualcosa da dire si dice in faccia, altrimenti si ignora e buonanotte.