Re: Lettere Alla Sezione

[shilton]

Scopro solo ora a giochi fatti, il messaggio di Toni alle due non mi ha svegliato

Che dire, il provvedimento mi sembra legitimmo e indiscutibile, penso serva anche un pò più di serenità nell'accettare il lavoro che noi cerchiamo di fare al meglio (e non dico che ci riusciamo, ma vista la fiducia accordataci ci proviamo).
Francamente può essere che abbia pagato una certa recidività, ma la bestemmia (che non vedo più, fortunatamente è stata rimossa) e di per sè gravissima su un forum pubblico, e ve lo dice uno che in Chiesa ci mette piede una volta ogni dieci anni.

Non è difficile, poche cose non si devono fare, insultare utenti,personaggi pubblici,scontrarsi con altri utenti e bestemmiare o offendere.
Non mi sembra difficile rispettare questa "scaletta" e la sezione tranne questi spiacevoli episodi mi sembra nettamente migliorata dopo il periodo di osservazione.
Ok non è perfetta e forse sarebbe anche noioso andare sempre d'accordo però siamo sulla buona strada.
Magnus ha pagato la sua esuberanza, non penso che dai vertici ci sarà un ripensamento.

[francilive]

Magnus ha pagato, devono pagare (quasi cit.)

[Dietto]

Sì, ok, quello che volevo chiedere è ( e sottolineo che non mi interessa particolarmente difendere Magnus): perchè chi bestemmia viene bannato? E vorrei una risposta migliore del "perchè lo dice il regolamento". Perche è una bestemmia tanto quella di Magnus quanto la relativa abbreviazione. Ora, visto che una viene punita e l'altra no, mi viene da pensare che non sia perchè possa offendere qualcuno visto che entrambe lo fanno.

[Toni Monroe]

Sì, ok, quello che volevo chiedere è ( e sottolineo che non mi interessa particolarmente difendere Magnus): perchè chi bestemmia viene bannato? E vorrei una risposta migliore del "perchè lo dice il regolamento". Perche è una bestemmia tanto quella di Magnus quanto la relativa abbreviazione. Ora, visto che una viene punita e l'altra no, mi viene da pensare che non sia perchè possa offendere qualcuno visto che entrambe lo fanno.

Magari per te è la stessa identica cosa ma ti assicuro che leggere una sigla e leggerlo per intero è diverso. Sappiamo di cosa si tratta ma a livello di percezione è tutta un'altra cosa. E poi i cavilli esistono proprio per questo. Non vuoi usarli? Padronissimo ma devi anche accettarne le conseguenze.

[francilive]

x Dietto e Toni
La differenza è formale, ma importante.
La bestemmia costituisce reato in base alle leggi italiane, per questo tutti i forum la vietano espressamente nei loro regolamenti (anche se non ve ne sarebbe il bisogno, in quanto le leggi in vigore sono prevalenti rispetto a qualsiasi regolamento locale).
L'abbreviazione è la medesima imprecazione, ma non costituisce reato.

[Toni Monroe]

x Dietto e Toni
La differenza è formale, ma importante.
La bestemmia costituisce reato in base alle leggi italiane, per questo tutti i forum la vietano espressamente nei loro regolamenti (anche se non ve ne sarebbe il bisogno, in quanto le leggi in vigore sono prevalenti rispetto a qualsiasi regolamento locale).
L'abbreviazione è la medesima imprecazione, ma non costituisce reato.

Grazie franci per la spiegazione; io mi limitavo ad un'innegabile fatto percettivo ma apprendo che è anche normato così. Naturalmente se qualche laico volesse battersi per far cambiare le leggi o i regolamenti dei forum, liberissimi di farlo. Ci sarebbe sicuramente una rappresentanza anche nutrita di questo forum ma intanto il fior fiore dei bestemmiatori del forum è sempre ricorso, qui, alle sigle e non certo per mancanza di coraggio ma per semplice rispetto delle regole. Se non si è capaci di rispettare le regole accettate prima di dare il via all'iscrizione non è colpa di chi ha stabilito le regole.

[Dietto]

x Dietto e Toni
La differenza è formale, ma importante.
La bestemmia costituisce reato in base alle leggi italiane, per questo tutti i forum la vietano espressamente nei loro regolamenti (anche se non ve ne sarebbe il bisogno, in quanto le leggi in vigore sono prevalenti rispetto a qualsiasi regolamento locale).
L'abbreviazione è la medesima imprecazione, ma non costituisce reato.

Quando sarò PDC (che non è una bestemmia) eliminerò questa legge ingiusta e discriminatoria

[Yuppidù]

come ho già detto nel topic della juventus, ma è bene parlarne qua.
so che magnus stava sulle palle a molti, inutile girarci attorno, è invadente, spamma da bestia, ma non ha mai offeso nè insultato nessuno, al contrario di tanti altri.

è vero che la bestemmia va punita.

un mese di sospensione era una pena pesante, ma commisurata all'errore commesso.
allo stesso modo, quando diede del ... ad allegri. giusto sospenderlo, dopo che si era ammonito per mesi che non si potevano insultare personaggi pubblici.
recidivo? ok, paghi di più.
mettiamo pure due mesi, tre mesi, non lo so, ma un ban definitivo è fuori logica, per il fatto che la bestemmia di magnus era una semplice imprecazione, senza l'intento di offendere nessuno.

oltretutto magnus ha sempre accettato i provvedimenti presi nei suoi confronti, senza intentare crociate nei confronti dei moderatori, come hanno fatto altri.

qualcuno potrà dire, ok, aveva solo da non bestemmiare.
giusto, avrebbe fatto sicuramente meglio a non bestemmiare, su questo non ci piove.

sapendo come funzionano le cose, più che altro in questa sezione, e lo sanno tutti nel caso specifico, ritengo che magnus abbia pagato in questi termini solo perchè sta sulle palle a tanti. perchè è pesante da sopportare.
tolto dalle palle magnus, un problema in meno. il clima nella sezione sarà probabilmente più disteso.

a me stava simpatico e oltretutto lo ricordo come un forumista qui praticamente dagli albori, quando ancora il calcio manco esisteva.
ma se a tanti sta sulle palle, saranno contenti cosi. buon per loro.

so che moderare un forum è molto difficile, tanto più farlo avendo a che fare con utenti che si conoscono di persona, con cui ci sono rapporti d'amicizia, ecc...
dunque sono certo che la decisione sia stata presa in assoluta buona fede.

ma diciamo le cose come stanno, non c'è niente di male.

l'unico consiglio che posso dare è evitare dei discorsi tipo tabelle sospensioni e quant'altro, ma presa una linea, di procedere sostanzialmente in quella direzione.
un forum non è una piazza pubblica dove ognuno può fare il cazzo che vuole, è uno spazio privato gestito da privati.
privati che ne hanno la responsabilità e possono allontanare gli utenti che ritengono problematici, per tanti motivi. senza nemmeno dover dare delle spiegazioni.

la cosa, la ripeto e la sostengo, è totalmente legittima. lephio o i suoi moderatori non devono spiegazioni per le decisioni che prendono.

ma mettete in chiaro questo aspetto. nessuno vi può dire niente su questo punto. se non gli va bene, è libero di andarsene da un'altra parte.
le decisioni non devono per forza essere eque, sono legate all'arbitrio di chi ha la responsabilità del forum, nel bene e nel male, e vanno rispettate.
e fine delle discussioni.

edit - x chiarezza - non mi rivolgo a toni, ritengo che lui abbia agito nel modo migliore, data la circostanza
mi rivolgo nello specifico a lephio, max e goat, che sono pur in ruoli differenti, i responsabili del forum, affinchè si eviti di creare dei precedenti che poi sarebbero molto difficili da gestire con equità.

Quoto tutto.

Su un forum il ban definitivo equivale all'ergastolo nella vita reale. A me per una bestemmia pare decisamente troppo. Se postava immagini pedofile che gli facevate? Nulla mi toglie dalla testa che Magnus paghi il fatto di stare sui cabasisi a un po' di gente.

Vabbé.

[azazel]

Ban definitivo per una bestemmia, per me avete perso un attimo il contatto con la realtà. Fate un grosso respiro e ripensateci.

[Bonaz]

Sono credente, ma non praticante. Credo in Dio, ma non nella Chiesa in senso lato. La bestemmia è fastidiosa. Detta da un credente è peccato, detta da uno che non ci crede è assurda. Se non credi cosa offendi? E' la classica parolaccia che a 12 anni inizi a dire perchè fa figo con gli altri ragazzini e poi te la porti avanti come intercalare. Pccato che a molti dia MOLTO fastidio sentirla o leggerla. Se però leggi delle abbreviazioni, anche se puoi capire si riferiscano ad un'imprecazione, non hai la stessa reazione che hai leggendola nel suo vero e totale significato. Se poi a venti/trent'anni non riesci a controllare ciò che scrivi, beh allora meriti di essere punito. Io non so se nel caso di Magnus questa sia stata la classica goccia che ha fatto traboccare il vaso, ma da parte sua non c'è stato nessun minimo tentativo di scusarsi o di far retromarcia.
La maggior parte dei comportamenti umani mi dà fastidio, ma la superbia di poter fare, essere o dire tutto quello che ti passa per il cervello, fregandotene delle persone che condividono con te la stessa vita, non la posso digerire.

[azazel]

Sono credente, ma non praticante. Credo in Dio, ma non nella Chiesa in senso lato. La bestemmia è fastidiosa. Detta da un credente è peccato, detta da uno che non ci crede è assurda. Se non credi cosa offendi? E' la classica parolaccia che a 12 anni inizi a dire perchè fa figo con gli altri ragazzini e poi te la porti avanti come intercalare. Pccato che a molti dia MOLTO fastidio sentirla o leggerla. Se però leggi delle abbreviazioni, anche se puoi capire si riferiscano ad un'imprecazione, non hai la stessa reazione che hai leggendola nel suo vero e totale significato. Se poi a venti/trent'anni non riesci a controllare ciò che scrivi, beh allora meriti di essere punito. Io non so se nel caso di Magnus questa sia stata la classica goccia che ha fatto traboccare il vaso, ma da parte sua non c'è stato nessun minimo tentativo di scusarsi o di far retromarcia.
La maggior parte dei comportamenti umani mi dà fastidio, ma la superbia di poter fare, essere o dire tutto quello che ti passa per il cervello, fregandotene delle persone che condividono con te la stessa vita, non la posso digerire.

Quindi gli togli la parola per sempre su di un forum?! Bah, ripeto, per me si è perso il senso della misura. Poi fate come vi pare, il forum è privato (che può sembrare un ossimoro, ma evidentemente non lo è.)

[Yuppidù]

Le bestemme dan fastidio anche a me. Che c'entra? È l'entità della pena che secondo me è discutibile. Cazzo pare il forum della Santa Inquisizione!

[Bonaz]

No, per me basta la sospensione.
Però, e non conosco il passato di Magnus su questo forum, se questa fosse l'ennesima sospensione a suo carico, ritengo che un moderatore abbia tutto il diritto di fare due conti e decidere quanto questo forumista debba restare o essere bannato.
Se fosse il suo primo errore il ban sarebbe ovviamente esagerato. Ma non credo sia la prima volta e nemmeno così distante dall'ultima...

[Giordan]

No, per me basta la sospensione.
Però, e non conosco il passato di Magnus su questo forum, se questa fosse l'ennesima sospensione a suo carico, ritengo che un moderatore abbia tutto il diritto di fare due conti e decidere quanto questo forumista debba restare o essere bannato.
Se fosse il suo primo errore il ban sarebbe ovviamente esagerato. Ma non credo sia la prima volta e nemmeno così distante dall'ultima...

In 10 anni di vita del forum, sarebbe (mi pare) il quarto utente "vero" (non bot o spammer) che subisce questo provvedimento, quindi penso che tutto si possa dire ma non che siamo un forum col pugno di ferro.

Non voglio qui entrare nel merito della decisione, che comunque è stata presa collegialmente e non da una persona sola come una volta, ma credo che nel suo caso abbia contato tantissimo la recidività: penso sia l'utente col più alto numero di avvisi, sospensioni, ultimatum ricevuti della storia del forum. Questa credo sia la cosa che è contata più di ogni altra...

Immaginate di essere un mod che da mesi cerca di tenere calmo un canale e continuamente ha da redarguire un utente che crea problemi, e quello dopo mesi se ne esce anche con la bestemmia: cioè, alla fine immagino ci si senta presi in giro. O no?

[Yuppidù]

No, per me basta la sospensione.
Però, e non conosco il passato di Magnus su questo forum, se questa fosse l'ennesima sospensione a suo carico, ritengo che un moderatore abbia tutto il diritto di fare due conti e decidere quanto questo forumista debba restare o essere bannato.
Se fosse il suo primo errore il ban sarebbe ovviamente esagerato. Ma non credo sia la prima volta e nemmeno così distante dall'ultima...

In 10 anni di vita del forum, sarebbe (mi pare) il quarto utente "vero" (non bot o spammer) che subisce questo provvedimento, quindi penso che tutto si possa dire ma non che siamo un forum col pugno di ferro.

Non voglio qui entrare nel merito della decisione, che comunque è stata presa collegialmente e non da una persona sola come una volta, ma credo che nel suo caso abbia contato tantissimo la recidività: penso sia l'utente col più alto numero di avvisi, sospensioni, ultimatum ricevuti della storia del forum. Questa credo sia la cosa che è contata più di ogni altra...

Immaginate di essere un mod che da mesi cerca di tenere calmo un canale e continuamente ha da redarguire un utente che crea problemi, e quello dopo mesi se ne esce anche con la bestemmia: cioè, alla fine immagino ci si senta presi in giro. O no?

Mah. Che Magnus fosse difficile da gestire è anche vero, ma ricordo una sola sospensione recentemente. E non ricordo né insulti nè altro a suo carico. Qualche trollatina (ultimamente neanche tante) e sicuramente molto spam, questo sì. Per me il ban è eccessivo, anche se la bestemmia andava punita, chiaro.

A me mancherà. In mezzo a tanti contenti, c'è anche qualcuno a cui spiace. Che si sappia.