Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

[saintsaji]

Si ma non è che campava di pane e cipolla a Milano eh...
Fidati,si stava zitto come ha fatto fino a ieri e andava benone,la gente sa che è stata Via Turati a indicargli la porta,far il punto della situazione lo rende solo fazioso...Un calciatore di certi livelli a oggi non è vittima MAI...E' bene ricordarlo ogni tanto,specie quando hanno la faccia come il culo di piangere miseria

Vabbè...Adesso siccome il Milan è ridotto con le pezze al culo pretendiamo anche di cambiare leggi di mercato in vigore da cento anni...
Nessuno di noi saprà mai la verità...
Magari Thiago Silva ha urlato al telefono ogni santo giorno di essere ceduto fino al giorno prima della ufficialità, e adesso fa solo il grandissimo ipocrita. Può essere...
Magari ha firmato il rinnovo solo perchè gli hanno detto: "Tranquillo, è solo una farsa, ti cediamo lo stesso...".
Può essere anche questo...
A me le sue dichiarazioni sembrano in linea con quello che ha sempre detto in anni di permanenza.
Tutte dichiarazioni di circostanza?
E' un po' lo stesso discorso di Kakà...Se ti vogliono cedere a tutti i costi cosa devi fare???
Persino un mercenario acclarato come Ibrahimovic ha lasciato capire che avrebbe preferito restare in Italia.
Probabilmente sarebbe bastato fargli rispettare il contratto.
Comunque facciamo solo discorsi realistici, per favore...
Perchè qualcuno tra chi sta scrivendo rinuncerrebbe anche "solo" ad un milione di euro per restare in una squadra???
Suvvia...Non scherziamo...

E chi sta scherzando???
Io non pretendo che Silva o chi per esso faccia nulla,hai detto bene prima,son le regole del mercato...
La mia era una voluta provocazione alle conferenze stampa di facciata ove si dice tutto ma non si dice niente...Perchè regole di calcio o meno l'essere umano in quanto tale è pur sempre libero di spiegare al suo procuratore che per la famiglia,per lui,per la casa che amano,per i colori della maglia,per l'affetto dei tifosi e per l'idea di divenire il capitano di un istituzione come il milan a livello mondiale e quant'altro non è cosa impossibile pensare di ridursi l'ingaggio anziche piegarsi all'idea del SONO IL PIU' BRAVO,PRENDO DI PIU'...

Poi ripeto,la società gli ha indicato la porta più volte (come per Ricky) e lui di certo non è fautore di tale cessione al 100%...Ma non è tanto meno il burattino che viene spostato contro la sua volonta...
E non sto scherzando...
P.s Sul rinunciare noi a un solo millione di euro,,,
Se per assurdo adesso mi suonano alla porta e mi dicono:"Ti regalo 2 millioni di euro così oppure 3 ma solo se ti trasferisci in angola" pensi che io dica OK A 3? Gia' dopo aver sentito "2 millioni di euro" crollo per terra con la bava bianca,non scherziamo

[saintsaji]

Poverino,mi strazia il cuore
Voleva davvero rimanere? Si dimezzava l'ingaggio e bon,a 2-3 millioni a stagione rimaneva...
Per inciso,la società che abbiamo è irritante e Thiago era sottopagato per il valore che ha....Ma non rompano le palle 'sti viziatelli...Guadagnano cifre indegne al giorno d'oggi,chied0ono sempre più soldi e poi hanno il cuore tenero quando vengono ceduti...Vuoi rimanere? Rinuncia a a metà ingaggio che io con 30 mila euro all'anno vivrei una vita dignitosa,altro che 4-6 millioni di euro l'anno.
Avrebbe dovuto dire "Il denaro prima di tutto,pure della famiglia che voleva rimanere"

Scusa Saint ma io questo discorso non lo capirò mai.
Da che mondo è mondo i contratti si fanno in due: io ti propongo un salario in cambio delle tue prestazioni. Se tutti e due siamo d'accordo si fa.
Non capisco perchè quando qualcuno viene ceduto per scelta economica della società (e mi sembrerebbe il caso in questione) si debba rigirare la responsabilità addosso al giocatore perchè non ha voluto diminuirsi lo stipendio. Sentii fare lo stesso discorso da qualcuno quando Pirlo venne ceduto.
Se tu giocatore trovi un datore di lavoro disposto ad offrirti quelle cifre (e non credo che Galliani abbia avuto una magnum puntata alla tempia quando ha deciso l'ingaggio di Thiago Silva) davvero non capisco perchè dovresti ridurtelo. C'è qualcuno qui dentro che farebbe qualcosa di analogo per il proprio contratto di lavoro? Piuttosto ci sarà da interrogarsi sul fatto che Galliani o chi per lui hanno stabilito di dare 8 mln all'anno a Flamini, ma quello è un fatto loro e della loro eventuale incompetenza.
Ripeto, mi sembra davvero un buttare la responsabilità su chi non c'entra, come se un calciatore dovesse giocare a diminuirsi l'ingaggio. Mah...

Ragazzi ma io per certi versi son d'accordo con voi eh!
Però certi singoli professionisti non dobbiamo dimenticarci (visto il periodo economico) che continuano beatamente a guadagnare più di quanto non guadagni un intero quartiere di una grande metropoli...
E' una cosa folle e non trovo opportuno ovviamente affrontare il tema qui ma semplicemente non lo dimentico quando un giocatore negli ultimi 3-4 anni ha guadagnato qualcosa come 20 millioni di Euro (e forse più) eppure ha il coraggio di dire che lui sarebbe rimasto se...
Questi guadagnano più soldi di quanti ne spenderanno in una vita eppure non gli basta mai,non c'è niente da fare...Che si chiami Thiago,Kaka',Vieri,Ibra,Zidane,Beckham ecc...Nessuno escluso.
E' anche per questo (forse) che non ci saranno più bandiere...ormai prima che al progetto,alla maglia,al tifo,al campionato si guarda all'assegno,la cosa ormai sta assumendo contorni grotteschi.

Ribadisco di nuovo,nulla di personale contro Drago Silva,è delitto averlo mandato via...Però il silenzio è d'oro,per i calciatori specialmente IMHO

[Fantaman]

Un discorso del genere lo avrei capito di più x Kakà, che non ha mai voluto dire resto al milan a vita fin quando non gli hanno fatto il contratto da 11 milioni annui.. prima era sempre un vedremo, faremo, solo Dio sa il mio futuro, con il padre che ogni 3x2 andava a trattare con il Real..

Thiago, se era per lui.. o meglio x il suo procuratore visto che poi sono loro che spingono per aumentare le percentuali dei loro guadaghni, se non lo facevano trattare con il PSG, probabilmente manco avrebbe chiesto l'aumento dei suoi 4,5 milioni annui e a contrario dell'altro ha sempre dichiarato di voler restare al Milan a vita, al di la dei soldi offerti visto che è un concetto da lui ripetuto più volte e anche prima del contratto importante..

Poi, se non si fosse capito, Thiago non è stato ceduto perché guadagnava troppo, ma perché la società ha bisogno di soldi, visto che Berlusca non intende tirarne fuori e Thiago era l'unico ad avere un mercato decente.. anche se avesse chiesto di guadagnare la metà sarebbe stato venduto..

[doc G]

Vabbè...Ma questi vendono perchè non hanno un euro e si pretende veramente che comprassero prima i sostituti???

Il calciomercato si fa così.

Stabiito che i due non sono stati assolutamente sottopagati (grazie Rev, non avevo voglia di andare a far ricerche).
Stavolta concordo.
Per tutti l'esempio che ho fatto sopra, con un minimo di programma si sarebbe potuto evitare di prendere Ronaldinho, che evidentemente non c'entrava nulla col progetto, e tenere Astori e Matri, che abbiamo ceduto per avere i liquidi per andare sul dentone.
O magari durante l'anno si va su qualche giovane, tipo quei Kana Byik e Lopez, che ci sono accostati da anni, e si prova a lanciare loro.
Oppure si prova con Rodrigo quando ci era accostato, quando abbiamo ceduto Kakà. A quanti soldi l'avrà mai ceduto il Real al Benfica?
Muriel è stato una rivelazione di un mondiale under 20, Galliani ne parlava bene prima che andasse all'Udinese, quanto mai l'avrà pagato Pozzo?

Scouting e programma, sono oltre 10 anni che al Milan mancano. Da quando è stato sostituito Zaccheroni e si è andati su Terim prima ed Ancelotti poi non si programma quasi più. A volte a Galliani riescono magate che ci portano anche alla champions, come nel 2007, a volte no, ma il programma davvero non si vede.

Domanda veloce: ma perché il no a Tasci? A me pareva forse il più interessante fra quelli prendibili a pochino...


Tasci+Strootman+Dzeko e sareste competitivi da subito. Con 50 mio si fa...

Saperlo chi vuole predere il Milan e quanto vuole spendere....
Tasci non è detto che non arrivi, ma io dubito fortemente che si spendano più di 30/35 milioni, quindi il terzetto ce lo possiamo sognare.
Magari Tasci e Dzeko (anche se al bosniaco purtroppo credo poco) ed un centrale preso con i soldi di qualche altra cessione, tipo Binho.

[Fantaman]

Stabiito che i due non sono stati assolutamente sottopagati (grazie Rev, non avevo voglia di andare a far ricerche).

A parte che io ero rimasto a 20 milioni e non a 25.. già 25 comincia ad essere più accettabile... detto questo, io resto dell'idea che uno sceicco, disposto a dare al giocatore 2 milioni netti in più e addirittura allungare il contratto di un anno.. quindi 14 netti x 3 anni.. sarebbe stato disposto anche a pagarlo 4-5 milioni in più di cartellino..
Stessa cosa per Thiago.. perché sarà che sono milanista, ma per me Thiago è una spanna sopra a Ferdinad di allora e anche Ibra, questo Ibra, non ha nulla da invidiare a quel Batigol.. che sarà stata anche un'altra era come dice il REV, ma un'altra era per il calcio italiano, non certo per degli sceicchi che fanno campagne acq. da 200-250 milioni alla volta.. quindi, caro sceicco, se proprio vuoi venire in casa mia, in casa del AC Milan e prenderti i miei due giocatori più forti come se niente fosse, se pregato per lo meno di fare offerte folli e non offerte "giuste"... ma mi rendo conto che questo tipo di atteggiamento all'AC Milan non c'era.. ed erano con le braghe calate pronti a prendere appena fossero arrivati ad una cifra decente.. con il problema che ora devi però rifare una squadra con i/15 di quello che ti hanno dato..

[pgm]

Stabiito che i due non sono stati assolutamente sottopagati (grazie Rev, non avevo voglia di andare a far ricerche).

A parte che io ero rimasto a 20 milioni e non a 25.. già 25 comincia ad essere più accettabile... detto questo, io resto dell'idea che uno sceicco, disposto a dare al giocatore 2 milioni netti in più e addirittura allungare il contratto di un anno.. quindi 14 netti x 3 anni.. sarebbe stato disposto anche a pagarlo 4-5 milioni in più di cartellino..
Stessa cosa per Thiago.. perché sarà che sono milanista, ma per me Thiago è una spanna sopra a Ferdinad di allora e anche Ibra, questo Ibra, non ha nulla da invidiare a quel Batigol.. che sarà stata anche un'altra era come dice il REV, ma un'altra era per il calcio italiano, non certo per degli sceicchi che fanno campagne acq. da 200-250 milioni alla volta.. quindi, caro sceicco, se proprio vuoi venire in casa mia, in casa del AC Milan e prenderti i miei due giocatori più forti come se niente fosse, se pregato per lo meno di fare offerte folli e non offerte "giuste"... ma mi rendo conto che questo tipo di atteggiamento all'AC Milan non c'era.. ed erano con le braghe calate pronti a prendere appena fossero arrivati ad una cifra decente.. con il problema che ora devi però rifare una squadra con i/15 di quello che ti hanno dato..

Costa ha ragione su parecchi uni ma non sul 'sottopagamento' dei due. Fà i conti della serva capendoci poco. Prende le parti dei tifosi (come noi) e gliene siamo grati ma non centra l'obbiettivo. Il problema non sono gli euro presi per il pacchetto (5-10 mln in più o in meno non cambia molto) ma il punto è sapere cosa si vuole fare con questo questo tesoretto e sopratutto se c'era un strategia ben precisa dietro a certe mosse (trattativa col PSG, stop, rinnovo, poi di nuovo cessione).

[lele_warriors]

[ Se vai a vedere i post che scrivevo nella stagione 2009/2010, scrivevo che mancava un difensore centrale giovane, un vice Pirlo ed un centravanti. E non ero certo il solo, non voglio fare la figura dello sborone.

anche tu entri di diritto nella categoria del "ve lo avevo detto"

[A.F.D.U.I. President]

Pero' diciamola tutta, il centravanti sarebbe dovuto essere Eder.

[doc G]

Pero' diciamola tutta, il centravanti sarebbe dovuto essere Eder.

Diciamola tutta, Eder non lo chiedevo io, ed in ogni caso Eder avrebbe dovuto essere al posto di Dinho, non certo come centravanti.
Dato che notoriamente non sono esperto di calcio internazionale e delle minors nomi ne faccio di rado, ma molto di rado!
E continuo a dire che con Eder al posto di Dinho non so se il Milan ne avrebbe tratto giovamento, ma il mio fegato di sicuro!

[pgm]

Pero' diciamola tutta, il centravanti sarebbe dovuto essere Eder.

Diciamola tutta, Eder non lo chiedevo io, ed in ogni caso Eder avrebbe dovuto essere al posto di Dinho, non certo come centravanti.
Dato che notoriamente non sono esperto di calcio internazionale e delle minors nomi ne faccio di rado, ma molto di rado!
E continuo a dire che con Eder al posto di Dinho non so se il Milan ne avrebbe tratto giovamento, ma il mio fegato di sicuro!

Sì daje Doc con Eder hai preso una gran topica ...succede. A me e a Gerry piaceva Defour (ma che fine ha fatto?)
E' che quando si và nelle minors è come essere al draft = Un terno al lotto. E' che questi dirigenti 'ancien regime' (Berluscones vari, l'AD e CiuffoRibelle_Braida) al lotto non ci giocano.

[Gerry Donato]

Sì daje Doc con Eder hai preso una gran topica ...succede. A me e a Gerry piaceva Defour (ma che fine ha fatto?)

Ah, quanti ricordi.

Più che piacermi Defour (che potrei anche non aver mai visto giocare, anche se con questo non voglio dire che non ho preso topiche ) mi pare che segnalai all'epoca la dritta sicura dell'interessamento per un centrocampista under 21 dello Standard Liegi. Ero a Milanello e vidi coi miei occhi un foglio col programma della due giorni di Braida in Belgio.
Individuammo il giocatore in Defour, ma col senno di poi poteva anche trattarsi di Witsel.

Tirando fuori Defour mi hai fatto venire in mente una vagonata di ricordi dell'estate 2009, in tutto e per tutto identica a questa, con l'attesa di qualche giovane che ci facesse uscire dal circolo vizioso e partire con un progetto. Era il momento perfetto il 2009, perché c'erano ancora tutti. Sappiamo come (non) andò.

Adesso mi prendo 5 minuti e copio-incollo un post significativo di quei tempi.

EDIT: pazzesco, ne ho trovato uno desolante del 31 agosto 2009, a due ore dalla fine del mercato, che potrebbe essere riproposto pari pari cambiando solo qualche nome. Da rabbrividire, il manifesto della navigazione a vista, ma la cosa ancora più agghiacciante è che all'epoca non facemmo nulla pur avendo venduto Kakà un mese prima di Thiago e Ibra adesso, e che allora mi bastava un giocatore mentre ora qui ne servono minimo quattro.

Ho aspettato fino alla fine la quadratura del cerchio di due mesi di atrocità, dalla figuraccia Cissokho al papocchio Dzeko passando per il cabaret su Luis Fabiano. Ogni volta ero qui disposto a dire "beh, ci sarà dell'altro", mentre tutti cercavano di aprirmi gli occhi.
"Si può fare, basta essere bravi", dicevo ottusamente.
Bene, tra due ore prenderò atto che invece non solo non siamo stati bravi (Huntelaar?), ma non c'è mai stata la volontà di essere bravi!

Mi bastava uno qualsiasi dell'Udinese o di quelli che scopre Corvino, che poi sboccia alla distanza, anche a costo di non giocare mai i primi 6 mesi. Un Asamoah, un Cuadrado, un Inler, un Sanchez, un Tissone, un Dzemaili... possibile che Brasile a parte non ne esca fuori uno da questo benedetto database di sta cippa?
Non chiedevo Jovetic o Gourcuff, mi bastava la speranza. Ed invece no, rescindiamo solo i due zozzoni Viudez e Cardacio, arrivati per grottesco scambio mafioso di favori tra procuratori e chissà quant'altro sotto che non sappiamo. :roll:

E nel bel mezzo di un progetto tattico che non prevedeva più un giocatore come Huntelaar, chi arriva? Huntelaar. Che già di suo non mi sembra Brigitte Bardot, ma nemmeno il primo Zuniga di turno da dirottare sulla fascia, snaturandolo completamente per far giocare chi? Disco Stu Dinho. :sticazzi:

Sono state pennellate bugie come di consueto, niente di grave; ma soprattutto e purtroppo è stato letteralmente preso per i fondelli un uomo per bene, troppo per bene, talmente per bene forse da non avere la capacità di rendersi conto che l'hanno preso per i fondelli.
Leo ha talmente aderito al progetto che manco si è accorto di essere passato dall'entusiasmo con "idee nuove, gioco sulle fasce, terzini freschi che spingono, attaccanti larghi, nuovo ingranaggio tra centrocampo e attacco, riferimento di peso in avanti" e chi più ne ha più ne metta a Huntelaar alla Zuniga e Borriello nuovo Eranio.

Leo persona per bene, presa in giro ed ultimo dei colpevoli, ok, ma - va detto - anche incompetente (o inesperto) mica da ridere, perchè anche se la squadra non è la tua ed anzi proprio perchè nonostante tutto stai mettendo insieme qualcosa di decoroso (vedi appunto Siena ed inizio del derby), a certi livelli in serie A non si può improvvisare la mostruosità di quel 423 lasciato in campo per 20 minuti, corredato da una gestione dei cambi da servo della gleba psicopatico. Ma quello si aggiusta col tempo e con due paroline giuste di Anna Billò.

Amarezza a parte, infatti, non siamo scarsi, come sottolinea l'amico Drimme. Io ancora vedo la squadra come minimo quarta, per quanto le genovesi e la Lazio siano realtà belle ed oggettive. E se i lampioni a Marsiglia reggono, possiamo ancora fare almeno paura in coppa. Ho subodorato qualcosa di buono anche con questi effettivi.

Ma non siamo quelli che dovevamo essere per il benedettissimo progetto!
Nella migliore delle ipotesi, siamo in ritardo di 6 mesi nel progetto giovani, perchè molto banalmente non ne è arrivato nessuno, tranne il Borriello biondo che tira solo in bocca al portiere. A meno che la nidiata di bambini 14enni che vanno a rinforzare la squadra Allievi sia la base del nuovo Milan vincente...
Ed anche ammettendo che il mancato arrivo di un terzino sia per colpa del contratto di Oddo (a me suona come l'ennesima bugia), si tratta ancora una volta dell'ulteriore strascico dei danni che l'abominevole gestione 2006-2009 può fare se riletta in funzione dell'inversione di tendenza attuale.

Paradossalmente non è stata la cessione di Kakà a farmi preoccupare, ma il fatto che tra meno di due ore avremo la certezza che Jankulovski sarà il nostro terzino sinistro titolare di quest'anno. Con alternativa Oddo. Avanti!

http://forum.playitusa.com/viewtopic.ph ... 5#p1761020

[A.F.D.U.I. President]

Vabbe' andiamo di revival..

http://forum.playitusa.com/viewtopic.ph ... &start=360

Leggo il primo post e penso "ma da che parte si guarda sto centrocampo?!", dopo due secondi scopro che 3 anni fa avevo pensato(e scritto) le stessa identica cosa

a me stesso

[doc G]

Ma di fatto Defour era il delfino curioso o il cavallo goloso?

Per il resto mi tocca concordare al 200% col post di Gerry.

PS: leggo del Marsiglia che rivuole Taiwo e vorrebbe vendere 'Mbia. Io il camerunense l'ho visto qualche volta in champions, mi è parso legnoso ma di una potenza fisica devastante e mi è parso migliore di Rolando. Qualcuno sa dirmi qualcosina di più?

PPS Se davvero Raiola sta trattando la cessione di Robinho e ci riesce, scommetterei sull'arrivo di Jonathas. Non per creare un altro caso Eder, anche se la squadra e la nazionalità sono le stesse, ma scenderemmo sotto il livello di guardia per i giocatori rappresentati da Raiola.

[Toni Monroe]

Doc non ha mai chiesto o preteso Eder, è una forzatura di AFDUI ad attribuirgli 'sta cosa.

Il discorso di Doc era tattico e solo in quell'ottica, dovendo fare un nome, ha citato Eder (che a dispetto del nome avrebbe certo vegetato meno di Dinho).

[A.F.D.U.I. President]

Doc non ha mai chiesto o preteso Eder, è una forzatura di AFDUI ad attribuirgli 'sta cosa.

Il discorso di Doc era tattico e solo in quell'ottica, dovendo fare un nome, ha citato Eder (che a dispetto del nome avrebbe certo vegetato meno di Dinho).

Disse che con Eder avremmo ottenuto gli stessi risultati ottenuti con Ronalidinho(ricordo che era l'estate post terzo posto raggiunto grosso modo grazie a Ronaldinho che fu l'unico lampo di luce in una stagione buia).

Il marchio di Eder se lo portera' dietro a vita (a meno che Eder non esploda e non diventi un fenomeno, in quel caso dimentichero' tutto e neghero' fino alla morte )