Re: OFFSECTION 701

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Angyair
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by Angyair »

azazel wrote:
Angyair wrote: Che se poi nasceva 200 km più a sud era italiano (cit.) :notworthy: :notworthy: :notworthy: :notworthy:
a che pro, mi domando, questa sentenza?! :nonsa:
Pure io se nascevo 200km più a sud ero quasi pugliese....e forse non sarei diventato azazelli :truzzo:
Sei peggio di Mike...vi mancano le basi! Giovani d'oggi. :disgusto:
E' riferito ad una frase storica di Rino Tommasi ai tempi di Becker, se non erro, a commento della situazione del tennis italiano alquanto deficitaria: lui faceva il raffronto tra le situazioni tedesche (specie in quel periodo con anche Stich e Graf), italiane e spagnole con le ultime che avevano creato una scuola e creavano continuamente nuovi buoni giocatori, tra cui poi era più facile che uscisse il campione, mentre gli altri non facevano questo ed il tutto era "estemporaneo", e quindi ti poteva capitare il periodo in cui ti nascevano Becker, la Graf e, in misura minore, Stich oppure ti nascevano Canè e Nargiso. Bastava che il buon Boris fosse nato 200 km più a sud e sarebbe stato un bolzanino tesserato per l'Italia che così avrebbe fatto la fortuna della FIT e del tennis italiano, così come con Federer (non ricordo una grande scuola svizzera nel tennis).
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by Mike »

Angyair wrote:
azazel wrote: a che pro, mi domando, questa sentenza?! :nonsa:
Pure io se nascevo 200km più a sud ero quasi pugliese....e forse non sarei diventato azazelli :truzzo:
Sei peggio di Mike...vi mancano le basi! Giovani d'oggi. :disgusto:
E' riferito ad una frase storica di Rino Tommasi ai tempi di Becker, se non erro, a commento della situazione del tennis italiano alquanto deficitaria: lui faceva il raffronto tra le situazioni tedesche (specie in quel periodo con anche Stich e Graf), italiane e spagnole con le ultime che avevano creato una scuola e creavano continuamente nuovi buoni giocatori, tra cui poi era più facile che uscisse il campione, mentre gli altri non facevano questo ed il tutto era "estemporaneo", e quindi ti poteva capitare il periodo in cui ti nascevano Becker, la Graf e, in misura minore, Stich oppure ti nascevano Canè e Nargiso. Bastava che il buon Boris fosse nato 200 km più a sud e sarebbe stato un bolzanino tesserato per l'Italia che così avrebbe fatto la fortuna della FIT e del tennis italiano, così come con Federer (non ricordo una grande scuola svizzera nel tennis).
io una spiegazione di questo genere avevo chiesto. se non c'era nemmeno il (cit.) vicino come facevo a immaginare.

rispetto per il grande giornalista comunque, ma solo quando rimane nel suo campo: scadere in questo modo nel nazionalismo e nel controfattuale è un errore madornale.
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by Angyair »

Mike wrote: io una spiegazione di questo genere avevo chiesto. se non c'era nemmeno il (cit.) vicino come facevo a immaginare.

rispetto per il grande giornalista comunque, ma solo quando rimane nel suo campo: scadere in questo modo nel nazionalismo e nel controfattuale è un errore madornale.
E va beh, ma allora non c'hai capito una mazza! :biggrin:

A parte che boxe e tennis sono i principali "campi" di Tommasi (che ci ha anche giocato, anche se a medi livelli italiani), il senso di quella frase non voleva essere nazionalista assolutamente, ma voleva dire che il campione può nascere ovunque, in qualsiasi posto con criteri imprevedibili, ma poi ci dev'essere una scuola sportiva che riesca ad intercettarlo e a farlo crescere. I buoni giocatori si possono costruire, il campione assoluto no. :ok:
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by Mike »

Angyair wrote:
Mike wrote: io una spiegazione di questo genere avevo chiesto. se non c'era nemmeno il (cit.) vicino come facevo a immaginare.

rispetto per il grande giornalista comunque, ma solo quando rimane nel suo campo: scadere in questo modo nel nazionalismo e nel controfattuale è un errore madornale.
E va beh, ma allora non c'hai capito una mazza! :biggrin:

A parte che boxe e tennis sono i principali "campi" di Tommasi (che ci ha anche giocato, anche se a medi livelli italiani), il senso di quella frase non voleva essere nazionalista assolutamente, ma voleva dire che il campione può nascere ovunque, in qualsiasi posto con criteri imprevedibili, ma poi ci dev'essere una scuola sportiva che riesca ad intercettarlo e a farlo crescere. I buoni giocatori si possono costruire, il campione assoluto no. :ok:
'sta storia della differenza tra i buoni giocatori che si possono costruire a differenza del campione assoluto l'ho già sentita e mi suona sempre più una cazzata: come se ci fossero categorie nette e separate, come se ci fossero dei criteri oggettivi per segnalare la differenza tra una categoria e l'altra, come se non fosse vero che - in popolazioni con grandi numeri a disposizione e prendendo per buone tali categorie - una concentrazione di "buoni giocatori" si accompagna con una maggiore possibilità di trovare "campioni". ma si sa che la gente troppo spesso non accompagna verifiche empiriche alle proprie impressioni: il Federer della piccola Svizzera sembra la miglior conferma della teoria di Tommasi, quando invece è semplicemente il caso particolare rientrante nel margine di errore della teoria statistica.

il discorso di Tommasi comunque l'ho definito nazionalistico in quanto prendeva in considerazione le nazionalità e non perché considero Tommasi un nazionalista o uno che ragiona secondo logiche nazionali. cosa che comunque potrebbe anche essere.

ah, la tua prima frase può anche essere farcita di - per me odiose - faccine, ma non fa mai piacere leggerla, né aiuta la discussione.
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by Angyair »

Mike wrote: 'sta storia della differenza tra i buoni giocatori che si possono costruire a differenza del campione assoluto l'ho già sentita e mi suona sempre più una cazzata: come se ci fossero categorie nette e separate, come se ci fossero dei criteri oggettivi per segnalare la differenza tra una categoria e l'altra, come se non fosse vero che - in popolazioni con grandi numeri a disposizione e prendendo per buone tali categorie - una concentrazione di "buoni giocatori" si accompagna con una maggiore possibilità di trovare "campioni". ma si sa che la gente troppo spesso non accompagna verifiche empiriche alle proprie impressioni: il Federer della piccola Svizzera sembra la miglior conferma della teoria di Tommasi, quando invece è semplicemente il caso particolare rientrante nel margine di errore della teoria statistica.

il discorso di Tommasi comunque l'ho definito nazionalistico in quanto prendeva in considerazione le nazionalità e non perché considero Tommasi un nazionalista o uno che ragiona secondo logiche nazionali. cosa che comunque potrebbe anche essere.

ah, la tua prima frase può anche essere farcita di - per me odiose - faccine, ma non fa mai piacere leggerla, né aiuta la discussione.
Una buona scuola, in questo caso tennistica, può sfornare continuamente buoni giocatori, ovviamente partendo dal numero di giocatori alla base (se sono 10 è un conto, se sono 1000 un altro) come dici tu e come, forse sbagliando, consideravo ovvio, e più buoni giocatori riesci a creare, più facile sarà che ti ritrovi tra le mani il campione, il talento naturale che non puoi costruire ma, se vengono create le giuste condizioni, puoi aiutare a far sbocciare.
Per fare un esempio diverso: da Jesi sono uscite, tra gli altri, 2 campionesse (una praticamente un fenomeno assoluto) come Valentina Vezzali e Giovanna Trillini, puro caso o condizioni favorevoli al loro sviluppo (talento naturale con una scuola di scherma di alto livello a disposizione)?

La "teoria" di Tommasi era che la colpa della federazione italiana di Tennis non era quella di non creare i campioni alla Becker o alla Federer, proprio perché la nascita di talenti del genere non è programmabile, ma quello di non creare tanti buoni giocatori come la Spagna (i Ferrer, Ferrero, etc.) tra cui poi è più facile trovare il campione come Nadal. Quella frase era inserita nel contesto della critica alla FIT perchè lui diceva che alla fine sarebbe bastato che Becker fosse nato un po' più giù e tutti, o quasi, avrebbero seguito il tennis, la federazione avrebbe fatto bella figura, tutto sembrava bello ed invece era più frutto del "caso".

Ora ho spiegato bene o devi continuare a fare il bastian contrario? :lingua:
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by darioambro »

Attualmente il server americano del nostro amato forum, gestito dall'utente, amico ed esperto informatico Lephio, costa circa 500 euro all'anno - senza contare la "manodopera", e cioè la continua manutenzione informatica che una "bestia" come questa necessita.

Finora le spese sono state tutte anticipate da Lephio, ma i soli introiti pubblicitari non bastano a coprire le spese.

E' necessario il contributo di tutti per permettere il sostentamento del forum.
E' necessario dare il segnale che la comunità tiene al proprio forum, è in grado di sostenerlo anche economicamente e che ha senso accollarci tutte le spese e le complicazioni tecniche che un server dedicato comporta.

L'alternativa la conoscete bene: tornare ad un forum gratuito, perdendo la nostra storia e tutti i nostri post.

Conto su di voi: è in gioco la sopravvivenza del forum.
Siamo tanti: basta un piccolo contributo da parte di ciascuno.

Per contribuire, cliccate qui.

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Grazie a tutti per il vostro contributo e il vostro sostegno!


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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by Mike »

Angyair wrote:
Mike wrote: 'sta storia della differenza tra i buoni giocatori che si possono costruire a differenza del campione assoluto l'ho già sentita e mi suona sempre più una cazzata: come se ci fossero categorie nette e separate, come se ci fossero dei criteri oggettivi per segnalare la differenza tra una categoria e l'altra, come se non fosse vero che - in popolazioni con grandi numeri a disposizione e prendendo per buone tali categorie - una concentrazione di "buoni giocatori" si accompagna con una maggiore possibilità di trovare "campioni". ma si sa che la gente troppo spesso non accompagna verifiche empiriche alle proprie impressioni: il Federer della piccola Svizzera sembra la miglior conferma della teoria di Tommasi, quando invece è semplicemente il caso particolare rientrante nel margine di errore della teoria statistica.

il discorso di Tommasi comunque l'ho definito nazionalistico in quanto prendeva in considerazione le nazionalità e non perché considero Tommasi un nazionalista o uno che ragiona secondo logiche nazionali. cosa che comunque potrebbe anche essere.

ah, la tua prima frase può anche essere farcita di - per me odiose - faccine, ma non fa mai piacere leggerla, né aiuta la discussione.
Una buona scuola, in questo caso tennistica, può sfornare continuamente buoni giocatori, ovviamente partendo dal numero di giocatori alla base (se sono 10 è un conto, se sono 1000 un altro) come dici tu e come, forse sbagliando, consideravo ovvio, e più buoni giocatori riesci a creare, più facile sarà che ti ritrovi tra le mani il campione, il talento naturale che non puoi costruire ma, se vengono create le giuste condizioni, puoi aiutare a far sbocciare.
Per fare un esempio diverso: da Jesi sono uscite, tra gli altri, 2 campionesse (una praticamente un fenomeno assoluto) come Valentina Vezzali e Giovanna Trillini, puro caso o condizioni favorevoli al loro sviluppo (talento naturale con una scuola di scherma di alto livello a disposizione)?

La "teoria" di Tommasi era che la colpa della federazione italiana di Tennis non era quella di non creare i campioni alla Becker o alla Federer, proprio perché la nascita di talenti del genere non è programmabile, ma quello di non creare tanti buoni giocatori come la Spagna (i Ferrer, Ferrero, etc.) tra cui poi è più facile trovare il campione come Nadal. Quella frase era inserita nel contesto della critica alla FIT perchè lui diceva che alla fine sarebbe bastato che Becker fosse nato un po' più giù e tutti, o quasi, avrebbero seguito il tennis, la federazione avrebbe fatto bella figura, tutto sembrava bello ed invece era più frutto del "caso".

Ora ho spiegato bene o devi continuare a fare il bastian contrario? :lingua:
la frase "i buoni giocatori si possono costruire, il campione assoluto no" rimane in contraddizione con il discorso che hai fatto, e che tra l'altro condivido. molto probabilmente perché è uno slogan che sintetizza in malo modo un discorso molto più complesso.

non pensavo andasse ancora di moda dare del bastian contrario al proprio interlocutore. ma su questo credo ci abbia colpa brusmit.
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by Angyair »

Mike wrote: la frase "i buoni giocatori si possono costruire, il campione assoluto no" rimane in contraddizione con il discorso che hai fatto, e che tra l'altro condivido. molto probabilmente perché è uno slogan che sintetizza in malo modo un discorso molto più complesso.
Ma perchè? Perchè non si può definire la differenza tra buoni giocatori e campioni? (capisco che ci possano essere atleti borderline, però la differenza tra un Gaudenzi e un Panatta è evidente, per rimanere in Italia) O per il fatto che i buoni giocatori non si possono costruire?
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by rowiz »

Ma in questo topic non si dovrebbe parlare solo di SARA tommasi?
darioambro wrote:ahahah ro, tu sei davvero l'altra palla che vorrei avere :notworthy: :notworthy: :notworthy:
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by Mike »

Angyair wrote:
Mike wrote: la frase "i buoni giocatori si possono costruire, il campione assoluto no" rimane in contraddizione con il discorso che hai fatto, e che tra l'altro condivido. molto probabilmente perché è uno slogan che sintetizza in malo modo un discorso molto più complesso.
Ma perchè? Perchè non si può definire la differenza tra buoni giocatori e campioni? (capisco che ci possano essere atleti borderline, però la differenza tra un Gaudenzi e un Panatta è evidente, per rimanere in Italia) O per il fatto che i buoni giocatori non si possono costruire?
innanzitutto Gaudenzi è un campionissimo. Nargiso pure. no, ma a parte gli scherzi: i campioni sarebbero solo i Federer, Nadal e Djokovic o anche i Del Potro e i Murray? perché mi sembra chiaro che più si restringe il numero degli "eletti", più il margine di errore della statistica si allarga.
secondariamente, ammesso e non concesso che si possa ragionare per categorie, due sono insufficienti per un ragionamento serio. io ad esempio andrei per grandezze di scala e/o per risultati raggiunti. e nella logica territoriale andrei non solo per nazionalità, ma anche per concentrazione geografica*.
trovo comunque che la contraddizione sorga con il passaggio, riporto testualmente, "più buoni giocatori riesci a creare, più facile sarà che ti ritrovi tra le mani il campione". questa frase dice chiaramente che - anche in modo diretto (neanche troppo, di seconda mano) - la nascita di un campione si può facilitare; mentre lo slogan che criticavo nega qualsiasi opportunità in tal senso.

*la concentrazione geografica spesso aiuta a capire molti fenomeni al limite dell'inspiegabile: un esempio facilissimo è il grande successo, considerate le ridottissime dimensioni della popolazione, di San Marino nelle moto. questo perché spesso la vicinanza ad un paese più grande e più attrezzato può trainare anche realtà più piccole.
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by polpaol »

rowiz wrote:Ma in questo topic non si dovrebbe parlare solo di SARA tommasi?
credo di essere l'unico che non ha ancora visto il filmato :icon_paper:
....IO HO GIOCATO IN UNA GRANDE.... GIOCAVO NEL VERONA..... ABBIAMO VINTO UNO SCUDETTO...ERA UNA GRANDISSIMA SQUADRA QUELLA...LA MIGLIORE DITUTTE
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by rowiz »

polpaol wrote:
rowiz wrote:Ma in questo topic non si dovrebbe parlare solo di SARA tommasi?
credo di essere l'unico che non ha ancora visto il filmato :icon_paper:
neanche io. Lo metto sull'ipad e lo vediamo sabato notte :icon_paper:
darioambro wrote:ahahah ro, tu sei davvero l'altra palla che vorrei avere :notworthy: :notworthy: :notworthy:
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by polpaol »

rowiz wrote:
polpaol wrote:
credo di essere l'unico che non ha ancora visto il filmato :icon_paper:
neanche io. Lo metto sull'ipad e lo vediamo sabato notte :icon_paper:
foruna che più che un porno pare un film comico sennò la gente potrebbe pensare male :icon_paper:

IL DEBUTTO - Eccoci quindi al debutto erotico della show-girl. L’assenza di una trama, per il genere, non sorprende ma “l’attrice” sembra un pesce fuor d’acqua che sbatte la coda sul bagnasciuga chiedendo pietà. Una situazione che rende facile allo spettatore immedesimarsi. Il film, se proprio così dobbiamo chiamarlo, è un ammasso di cellulosa informe che si divide in varie fasi. La protagonista ha una parrucca e si presenta: “Ciao sono Sara Tommasi e ciuccio bene i vasi”: non siamo in un vivaio ma in un interno non ben definito. Giusto il tempo di notare la depilazione frammentaria, che inizia la noia di un drammatico moto ondulatorio: è il momento del fallo, è il momento del sonno. Per non farci addormentare, l’attrice cambia più volte parrucca nel tentativo lynchiano di catapultare lo spettatore in Mulholland Drive e, anche se nessuna banda suona, non c’è scambio di identità solo un allarmante “Sara contro Sara”. Dopo la visione a 360° del vibratore, arriva l’amica bionda e ne apprezziamo l’inutilità: amore saffico? C’era più sensualità all’interno di “Il padre delle spose” trasmesso su Raiuno in prima serata, dove Rosanna Banfi nemmeno sfiora la compagna, che in 10 minuti di palpate deprimenti: è evidente che il regista non abbia visto nemmeno il trailer di “The L Word”.

TORTURA - Nella fase tre, arriva Ezechiele: il lupo che aggredisce la nostra Cappuccetto Rosso all’interno di un sexy shop, il resto ve lo lascio immaginare. Il regista dopo aver usato vibratore, saffismo e sesso a due che cosa poteva fare se non coinvolgerla in un’orgia? La trama è conclusa, il film è fatto: che cosa dire della prima performance? Sara Tommasi muove lo sguardo agitato e lo lancia nel vuoto forse sperando che torni pieno di qualcosa, qualsiasi cosa. Cede a ogni tipo di richiesta e si impegna, a volte fissando l’obbiettivo, altre volte guardando solo nel vuoto. Dalla libertà al nulla, dall’improvvisazione alla robotica, dalla laurea in economia a un film inguardabile: ecco l’escalation di una donna che nemmeno Selvaggia Lucarelli può più redimere. Quello che si può vedere in rete è il tranello in cui è caduta una donna, che evidentemente non sta bene, per un prodotto che avrebbe senso solo in Arancia Meccanica: se somministrato come tortura ad Alex.
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by Wolviesix »

Mike wrote:no, ma a parte gli scherzi: i campioni sarebbero solo i Federer, Nadal e Djokovic o anche i Del Potro e i Murray? perché mi sembra chiaro che più si restringe il numero degli "eletti", più il margine di errore della statistica si allarga.
A me invece questo passaggio non è chiaro: di che statistica parli? :penso:
Puoi spiegare meglio?
Scusate ma la discussione mi intrigava. :thumbup:
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Re: Re: OFFSECTION 701

Post by Angyair »

Ok Mike, ho capito il tuo dubbio e come spiegarmi meglio, ma adesso sono dal cell ed essendo un discorso lungo lo rimando a domani mattina. ;)
Anticipo solo che "i buoni giocatori si possono costruire" è il riassunto di "si possono creare le condizioni in cui possono essere trovati e sviluppati i buoni giocatori".
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