Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
- Radiofreccia
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Parlate di mentalita' ridicola, da perdente bla bla bla.
Ma stasera avevamo solo da vincere, perche' effettivamente era un 80%-20% di probabilita' a nostro sfavore.
La Spagna e' decisamente troppo forte, per chiunque. Onore quindi ad una Nazionale che ha fatto ben di piu' di quanto realmente e' nelle sue corde.
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L'imbarazzo di un risveglio è di gran lunga preferibile alla solitudine di una notte
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Parlavamo della questione Chiellini.. ecco, Prandelli ha fatto esattamente quello che non doveva.. Cmq dai, avremmo perso in ogni caso. Eravam cotti
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francilive
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
il risultato della finale ci rimette al nostro posto.
bravissimi ad arrivare in finale, battendo tutte le squadre alla nostra portata, o anche più forti di noi (nel caso della germania).
prandelli è stato bravo a lavorare sul gruppo, ma ha perso totalmente la campana oggi, facendo una formazione stile fantacalcio, senza invece guardare il campo. da giovedi a stasera non so cosa abbiano fatto, ma c'era gente che non stava in piedi. cose che in allenamento si vedono.
ma leggo di tanti che non hanno nemmeno fatto la partitella. che hanno lavorato differenziato, ecc...
contro la spagna si doveva correre, non andare in campo con gente rotta.
va comunque detto che loro stasera hanno fatto una partita perfetta, forse la migliore della loro storia, e ci avrebbero battuto comunque. su questo non ho dubbi.
non era certo il balzaretti dall'inizio o il diamanti per montosega invece di motta la questione...
hanno dominato. il 4-0 è giusto. anzi, poteva anche andarci peggio.
spero che da questa sconfitta si capisca che tanti giocatori non sono i fenomeni che si è voluto far credere, anche in prospettiva di club.
bravissimi ad arrivare in finale, battendo tutte le squadre alla nostra portata, o anche più forti di noi (nel caso della germania).
prandelli è stato bravo a lavorare sul gruppo, ma ha perso totalmente la campana oggi, facendo una formazione stile fantacalcio, senza invece guardare il campo. da giovedi a stasera non so cosa abbiano fatto, ma c'era gente che non stava in piedi. cose che in allenamento si vedono.
ma leggo di tanti che non hanno nemmeno fatto la partitella. che hanno lavorato differenziato, ecc...
contro la spagna si doveva correre, non andare in campo con gente rotta.
va comunque detto che loro stasera hanno fatto una partita perfetta, forse la migliore della loro storia, e ci avrebbero battuto comunque. su questo non ho dubbi.
non era certo il balzaretti dall'inizio o il diamanti per montosega invece di motta la questione...
hanno dominato. il 4-0 è giusto. anzi, poteva anche andarci peggio.
spero che da questa sconfitta si capisca che tanti giocatori non sono i fenomeni che si è voluto far credere, anche in prospettiva di club.
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francilive
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
i più sinceri complimenti alla spagna, squadra eccezionale, come qualità dei singoli e come qualità del gioco.
i migliori per me jordi alba e fabregas, sempre più universale, credo ormai possa giocare ovunque tranne che in porta.
e soprattutto complimenti a del bosque, che ha vinto e dominato ancora, fottendosene delle critiche della stampa spagnola, che lo accusava di difensivismo. certi imbecilli prima di parlare dovrebbero sciacquarsi la bocca e guardare cosa ha vinto quest'uomo nella sua vita. come giocatore e come tecnico. un leader straordinario e un conoscitore di calcio come pochi.
i migliori per me jordi alba e fabregas, sempre più universale, credo ormai possa giocare ovunque tranne che in porta.
e soprattutto complimenti a del bosque, che ha vinto e dominato ancora, fottendosene delle critiche della stampa spagnola, che lo accusava di difensivismo. certi imbecilli prima di parlare dovrebbero sciacquarsi la bocca e guardare cosa ha vinto quest'uomo nella sua vita. come giocatore e come tecnico. un leader straordinario e un conoscitore di calcio come pochi.
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Peccato. Partita in cui e' andato tutto storto e in cui tutti hanno offerto una prestazione incolore, allenatore compreso.
Forse gli unici che salvo sono De Rossi e Balotelli per l'impegno, ma hanno giocato male anche loro.
In ogni caso resta il bell'europeo e spero che questa cavalcata possa aiutarci a costruire una nazionale valida in vista del 2014.
Forse gli unici che salvo sono De Rossi e Balotelli per l'impegno, ma hanno giocato male anche loro.
In ogni caso resta il bell'europeo e spero che questa cavalcata possa aiutarci a costruire una nazionale valida in vista del 2014.
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
A me stasera è piaciuto tantissimo Ignazio
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rene144
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Pensavo che sarei stato incazzato nero. Invece no. Sono deluso, amareggiato, ma è stato un eccellente risultato considerato dove fossimo 2 anni fa. Peccato.
Tirando le somme, l'Europeo è stato ottimo. Una marea di riflessioni in serie:
- Bravo Prandelli per il gioco che ha dato in questi 2 anni alla nazionale. Abbiamo giocato benissimo nei quarti ed in semifinale. Veramente bene, e se Verratti ed Insigne vengono su come devono, questo gioco sarà ancora più praticabile negli anni a venire. Sottolineiamo questi meriti, perché siamo arrivati a giocarci la finale, dobbiamo essere orgogliosi comunque sia andata.
- Pessimo Prandelli per essere andato nel panico dopo Italia-Russia ed aver rinnegato quei 2 anni. Per fortuna ha ritrovato in fretta la retta via e l'Italia ha iniziato a macinare calcio giusto in tempo.
- Bravo Prandelli per essere tornato sui suoi passi anche come scelte di uomini. Giaccherini fuori posizione, Thiago Motta titolare erano insostenibili e dopo un paio di partite l'ha capito anche lui. Appena in tempo.
- Pessimo Prandelli nella gestione degli acciaccati. Ha costantemente concesso il cambio automatico di Cassano agli avversari. Ed all'inizio si poteva pure fare, ma nelle ultime 2 partite, con Chiellini e De Rossi infortunati in partenza (e Barzagli che è tornato a giocare da 2 settimane), più la gente stanca ed i possibili infortuni di routine, è stato un errore molto grave per me. Già con la Germania Chiellini aveva faticato da morire e speravo che il proiettile schivato servisse a toglierlo dal campo, ricordandosi anche della partita con l'Inghilterra in cui tutti e 3 i cambi sono stati per questioni fisiche. Così non è successo, ci è costato un gol, una sostituzione e probabilmente l'incontro. Non ne faccio una colpa a Chiellini perché non doveva giocare, ma quella decisione è stata determinante perché la Spagna ha faticato da morire sullo 0-0 in questi Europei, mentre col vantaggio ha fatto vedere le cose migliori. Erano più forti, ma lo erano anche nella prima giornata del girone, lo erano con la Croazia, lo erano col Portogallo e non si è visto in campo (anzi, con la Croazia sono stati graziati dall'arbitro e dovevano uscire, col Portogallo se la sono cavata ai rigori). Spianare loro la strada ha chiuso completamente ogni chance anche di un colpo di fortuna.
- Fortunato Prandelli, perché se fosse stato biscottato come il Trap o se avesse avuto sfortuna ai rigori come tanti colleghi sarebbe stato ridicolizzato da media e tifosi. Invece ha avuto fortuna e questa gli ha permesso anche di mostrare i meriti, raggiungere la finale e mostrare bel gioco contro Inghilterra e Germania. Perché se fossimo finiti fuori per un eventuale biscotto, nessuno avrebbe detto "eh, ma avremmo ingranato poco dopo". Solo che alla nazionale succede spesso di giocare meglio nell'eliminazione diretta.
- Ah, a proposito, è la prima volta dal 1988 che perdiamo nei 90 minuti di una partita ad eliminazione diretta. E' il primo gol su azione che prendiamo in una partita ad eliminazione diretta dal 2002. E' la prima volta che perdiamo (non ai rigori) con la Spagna in una grande manifestazione.
- Non capisco la fedeltà a Thiago Motta, neanche l'inserimento di oggi. Dovevamo recuperare 2 gol, era l'ultimo cambio ed ha inserito lui. Al di là di criticarlo o meno, non l'ho proprio capito in generale se non per il punto successivo. Poi che si sia fatto male è sfortuna... ma considerato che ci fossero 2 cambi già dati via per le condizioni fisiche, la sfortuna ce la siamo anche un po' tirata.
- Temo che le scelte di Chiellini e Motta derivino dall'esperienza, come detto nel live. Sapete come la penso. Io non avrei mai tolto Balzaretti, per lo stesso motivo per cui non avrei tolto Bonucci (che inizialmente era l'escluso per Chiellini, con l'Irlanda): stavano giocando troppo bene. Togliere uno di loro due per un infortunato che veniva da 2 infortuni in un mese, da una partita pessima e da un errore gravissimo in un'altra partita dell'Europeo (con la Croazia) mi è sembrato insensato. Prandelli è andato con lui e si è bruciato. Sopra ho detto che sia riuscito a tornare indietro su alcune convinzioni di inizio Europeo. Inspiegabilmente però è tornato nuovamente sui suoi passi proprio in questa conclusione.
- Marchisio aveva finito la benzina, Pirlo non ha trovato spazio, De Rossi si è pure aperto il ginocchio. Alla fine Montolivo era uno dei più combattivi in mezzo al campo ed onestamente non l'avrei tolto, ma anche lì mi sembra che abbia voluto tenere i 3 con più esperienza nelle partite di un certo livello invece di guardare chi ne avesse di più. Che poi l'ha portato anche ad ignorare Diamanti, Giovinco e Borini oggi, ma è stato veramente un peccato.
- Nel bene o nel male è stato l'Europeo di Prandelli. Per il gioco caratteristico, scommessa che per me ha vinto. Per gli errori in finale e la gestione sballata degli acciaccati, su cui ha dimostrato di avere torto. Ed ha azzardato troppo, perché c'era troppa gente stanca e/o infortunata e/o con minutaggio limitato. Uno puoi giocartelo, forse anche due, ma ne avevamo troppi. Chi era al 100%? Barzagli, Bonucci, Balotelli, Montolivo (ironicamente, uno dei sostituiti!), Pirlo (che comunque inizia ad avere una certa età e patire troppe partite ravvicinate). Poi Cassano con minuti limitati, Chiellini rotto, Abate al rientro da un infortunio, Marchisio con la lingua di fuori, De Rossi col nervo sciatico. Troppi. Nel 1994 Sacchi non pagò il rientro frettoloso di Baresi (o forse si, ai rigori), ma patì la chance data a Baggio su una gamba sola. In Italia abbiamo la tendenza ad omaggiare chi è arrivato fino ad un certo punto tenendolo in campo, ma questo raramente paga e non l'ha fatto neanche oggi. Nocerino, Balzaretti, Diamanti, Giovinco, Borini. Alla fine non parliamo di fenomeni e nemmeno di Zola/Signori come nel 1994 citato, ma il rammarico rimane ugualmente, perché sulla partita secca avere gente fresca che corre può darti una spinta non indifferente.
- Bruno Alves poteva metterla dentro, eh.
- Ah, sono completamente in disaccordo sul fatto che abbiano dominato e che ci sia andata bene a perdere solo 4-0. I primi 2 gol sono stati disattenzioni individuali, sfruttate con grandissima classe, ma pur sempre solo disattenzioni individuali. La Spagna non ci ha messo sotto né col possesso palla, né creando occasioni in serie. Abbiamo reagito bene, abbiamo concluso diverse volte in porta e creato anche un'occasione grossa con Montolivo per Di Natale nella ripresa. Rimasti in 10 è finita la partita. Loro sono più forti, lo hanno mostrato ed hanno meritato di vincere senza alcun dubbio. Ma il 4-0 non è rappresentativo di nulla e decisamente non di un loro dominio.
Tirando le somme, l'Europeo è stato ottimo. Una marea di riflessioni in serie:
- Bravo Prandelli per il gioco che ha dato in questi 2 anni alla nazionale. Abbiamo giocato benissimo nei quarti ed in semifinale. Veramente bene, e se Verratti ed Insigne vengono su come devono, questo gioco sarà ancora più praticabile negli anni a venire. Sottolineiamo questi meriti, perché siamo arrivati a giocarci la finale, dobbiamo essere orgogliosi comunque sia andata.
- Pessimo Prandelli per essere andato nel panico dopo Italia-Russia ed aver rinnegato quei 2 anni. Per fortuna ha ritrovato in fretta la retta via e l'Italia ha iniziato a macinare calcio giusto in tempo.
- Bravo Prandelli per essere tornato sui suoi passi anche come scelte di uomini. Giaccherini fuori posizione, Thiago Motta titolare erano insostenibili e dopo un paio di partite l'ha capito anche lui. Appena in tempo.
- Pessimo Prandelli nella gestione degli acciaccati. Ha costantemente concesso il cambio automatico di Cassano agli avversari. Ed all'inizio si poteva pure fare, ma nelle ultime 2 partite, con Chiellini e De Rossi infortunati in partenza (e Barzagli che è tornato a giocare da 2 settimane), più la gente stanca ed i possibili infortuni di routine, è stato un errore molto grave per me. Già con la Germania Chiellini aveva faticato da morire e speravo che il proiettile schivato servisse a toglierlo dal campo, ricordandosi anche della partita con l'Inghilterra in cui tutti e 3 i cambi sono stati per questioni fisiche. Così non è successo, ci è costato un gol, una sostituzione e probabilmente l'incontro. Non ne faccio una colpa a Chiellini perché non doveva giocare, ma quella decisione è stata determinante perché la Spagna ha faticato da morire sullo 0-0 in questi Europei, mentre col vantaggio ha fatto vedere le cose migliori. Erano più forti, ma lo erano anche nella prima giornata del girone, lo erano con la Croazia, lo erano col Portogallo e non si è visto in campo (anzi, con la Croazia sono stati graziati dall'arbitro e dovevano uscire, col Portogallo se la sono cavata ai rigori). Spianare loro la strada ha chiuso completamente ogni chance anche di un colpo di fortuna.
- Fortunato Prandelli, perché se fosse stato biscottato come il Trap o se avesse avuto sfortuna ai rigori come tanti colleghi sarebbe stato ridicolizzato da media e tifosi. Invece ha avuto fortuna e questa gli ha permesso anche di mostrare i meriti, raggiungere la finale e mostrare bel gioco contro Inghilterra e Germania. Perché se fossimo finiti fuori per un eventuale biscotto, nessuno avrebbe detto "eh, ma avremmo ingranato poco dopo". Solo che alla nazionale succede spesso di giocare meglio nell'eliminazione diretta.
- Ah, a proposito, è la prima volta dal 1988 che perdiamo nei 90 minuti di una partita ad eliminazione diretta. E' il primo gol su azione che prendiamo in una partita ad eliminazione diretta dal 2002. E' la prima volta che perdiamo (non ai rigori) con la Spagna in una grande manifestazione.
- Non capisco la fedeltà a Thiago Motta, neanche l'inserimento di oggi. Dovevamo recuperare 2 gol, era l'ultimo cambio ed ha inserito lui. Al di là di criticarlo o meno, non l'ho proprio capito in generale se non per il punto successivo. Poi che si sia fatto male è sfortuna... ma considerato che ci fossero 2 cambi già dati via per le condizioni fisiche, la sfortuna ce la siamo anche un po' tirata.
- Temo che le scelte di Chiellini e Motta derivino dall'esperienza, come detto nel live. Sapete come la penso. Io non avrei mai tolto Balzaretti, per lo stesso motivo per cui non avrei tolto Bonucci (che inizialmente era l'escluso per Chiellini, con l'Irlanda): stavano giocando troppo bene. Togliere uno di loro due per un infortunato che veniva da 2 infortuni in un mese, da una partita pessima e da un errore gravissimo in un'altra partita dell'Europeo (con la Croazia) mi è sembrato insensato. Prandelli è andato con lui e si è bruciato. Sopra ho detto che sia riuscito a tornare indietro su alcune convinzioni di inizio Europeo. Inspiegabilmente però è tornato nuovamente sui suoi passi proprio in questa conclusione.
- Marchisio aveva finito la benzina, Pirlo non ha trovato spazio, De Rossi si è pure aperto il ginocchio. Alla fine Montolivo era uno dei più combattivi in mezzo al campo ed onestamente non l'avrei tolto, ma anche lì mi sembra che abbia voluto tenere i 3 con più esperienza nelle partite di un certo livello invece di guardare chi ne avesse di più. Che poi l'ha portato anche ad ignorare Diamanti, Giovinco e Borini oggi, ma è stato veramente un peccato.
- Nel bene o nel male è stato l'Europeo di Prandelli. Per il gioco caratteristico, scommessa che per me ha vinto. Per gli errori in finale e la gestione sballata degli acciaccati, su cui ha dimostrato di avere torto. Ed ha azzardato troppo, perché c'era troppa gente stanca e/o infortunata e/o con minutaggio limitato. Uno puoi giocartelo, forse anche due, ma ne avevamo troppi. Chi era al 100%? Barzagli, Bonucci, Balotelli, Montolivo (ironicamente, uno dei sostituiti!), Pirlo (che comunque inizia ad avere una certa età e patire troppe partite ravvicinate). Poi Cassano con minuti limitati, Chiellini rotto, Abate al rientro da un infortunio, Marchisio con la lingua di fuori, De Rossi col nervo sciatico. Troppi. Nel 1994 Sacchi non pagò il rientro frettoloso di Baresi (o forse si, ai rigori), ma patì la chance data a Baggio su una gamba sola. In Italia abbiamo la tendenza ad omaggiare chi è arrivato fino ad un certo punto tenendolo in campo, ma questo raramente paga e non l'ha fatto neanche oggi. Nocerino, Balzaretti, Diamanti, Giovinco, Borini. Alla fine non parliamo di fenomeni e nemmeno di Zola/Signori come nel 1994 citato, ma il rammarico rimane ugualmente, perché sulla partita secca avere gente fresca che corre può darti una spinta non indifferente.
- Bruno Alves poteva metterla dentro, eh.
- Ah, sono completamente in disaccordo sul fatto che abbiano dominato e che ci sia andata bene a perdere solo 4-0. I primi 2 gol sono stati disattenzioni individuali, sfruttate con grandissima classe, ma pur sempre solo disattenzioni individuali. La Spagna non ci ha messo sotto né col possesso palla, né creando occasioni in serie. Abbiamo reagito bene, abbiamo concluso diverse volte in porta e creato anche un'occasione grossa con Montolivo per Di Natale nella ripresa. Rimasti in 10 è finita la partita. Loro sono più forti, lo hanno mostrato ed hanno meritato di vincere senza alcun dubbio. Ma il 4-0 non è rappresentativo di nulla e decisamente non di un loro dominio.
- A.F.D.U.I. President
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Su Abate: ha messo qualche toppa ma in avanti si e' visto pochissimo e ha fatto milioni di errori in disimpegno, oltre a lasciar libera la sua fascia di tanto in tanto - cosa che accade sempre a prescindere dalla giornata storta. Boh, non lo metto tra i peggiori ma non ha giocato una partita sufficiente a mio parere.
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Me la spieghi?spero che da questa sconfitta si capisca che tanti giocatori non sono i fenomeni che si è voluto far credere, anche in prospettiva di club.
Beh non mettere Blazaretti dall'inizio significa partire dall' 1-0 al 13' il futuro alternativo non lo conosco, di sicuro era più atletico del numero 3. Diciamo che se rimane Cesare in panchina sono fiducioso per i mondiali sopratutto se si riesce ad impuntare e cercare di far passare il messaggio "alleviamo" e costruiamo l'Italia del futuro attraverso i giovani ed un programma serio di educazione alla Nazionale Italiana.

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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Yuppidù wrote: Niente volevo solo sottolineare.![]()
Ps: magari qualcuno meno distratto dal suo bisogno di sentirsi figo insultando la gente avrà notato che Chiellini è stato in difficoltà soprattutto nel primo tempo? Tipo quando davanti aveva Cassano che non copriva un cazzo e lui era preso in mezzo da Boateng?
The King 86 wrote: In finale sono arrivati solo a criticare Chiellini. Dovesse farci vincere saliranno anche sul carro Chiellini.
INDEGNI (cit.)
come sempre... e, come sempre, anche stavolta i soggetti in questione non impareranno la lezione.francilive wrote:Chiellini indegno (cit.)
amarezza...
Ci sono squadre che a certe temperature si squagliano, altre che lievitano. Classe, storia: Milan.
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- mr.kerouac
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
bisognerebbe però uscire dall'equivoco che Abate è un buon terzino di spinta. In fase offensiva Abate fa cagare, ha due blocchi di marmo al posto dei piedi; in tre anni di Milan non ha messo un cross giustoA.F.D.U.I. President wrote:Su Abate: ha messo qualche toppa ma in avanti si e' visto pochissimo e ha fatto milioni di errori in disimpegno, oltre a lasciar libera la sua fascia di tanto in tanto - cosa che accade sempre a prescindere dalla giornata storta. Boh, non lo metto tra i peggiori ma non ha giocato una partita sufficiente a mio parere.
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Formazione sbagliata, cambi insensati e avversario superiore. Così si perde 4-0. Poi se sullo 0-2 e con un solo cambio mi metti dentro Motta vuol dire che non hai veramente capito nulla, ma nulla proprio.
Resta il fatto di aver fatto un grande europeo giocando benissimo contro inglesi e tedeschi. Certo che una figura come quella di stasera era decisamente evitabile, ma amen. Complimenti alla Spagna, quant'è forte Fabregas.
Resta il fatto di aver fatto un grande europeo giocando benissimo contro inglesi e tedeschi. Certo che una figura come quella di stasera era decisamente evitabile, ma amen. Complimenti alla Spagna, quant'è forte Fabregas.
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
più che i cross (inguardabili) quello che gli manca è proprio la cattiveria, le palle di provare a saltare l'uomo e crossare dal fondo.mr.kerouac wrote:bisognerebbe però uscire dall'equivoco che Abate è un buon terzino di spinta. In fase offensiva Abate fa cagare, ha due blocchi di marmo al posto dei piedi; in tre anni di Milan non ha messo un cross giustoA.F.D.U.I. President wrote:Su Abate: ha messo qualche toppa ma in avanti si e' visto pochissimo e ha fatto milioni di errori in disimpegno, oltre a lasciar libera la sua fascia di tanto in tanto - cosa che accade sempre a prescindere dalla giornata storta. Boh, non lo metto tra i peggiori ma non ha giocato una partita sufficiente a mio parere.
Di correre, corre. Ma ormai si limita ad arrivare sulla trequarti e scaricare all'indietro. Non ricordo una volta nella quale s'è fatto più di 15-20 m palla al piede, anche quando aveva lo spazio per farlo.
[thumbnail]http://i.imgur.com/tUBzB.gif[/thumbnail]
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andreaR
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
spagna fortissima, però andiamo tutti dallo stesso farmacista così almeno ci si diverte un pò di più, zeman in spagna potrebbe trovare nuova visibilità mediatica, potrebbe pensarci
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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
D'accordo su tutto, grosso modo.rene144 wrote:cut
Vorrei sottolineare soprattutto la gravità degli errori sui primi gol: Chiellini, sinceramente, anche se stava male non è giustificabile - oltretutto, io non l'ho visto farsi male di colpo, e a pensar male si potrebbe anche suggerire che non fosse impossibilitato a giocare, ma solo fuori condizione, e che, resosi conto di star giocando di stramerda abbia chiesto il cambio.
