Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

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Frizzi
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by Frizzi »

dipper 2.0 wrote:
PS: se james sapesse tirare come durant sarebbe una lega Morta. Assassinata.
Anche perché, se con questo jumper (e tutto il resto del repertorio) tira con oltre il 50% del campo, non oso immaginare se avesse un tiro più "continuo"
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Winnipeg Jets
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by Winnipeg Jets »

Per me la serie è finita.
Non sto nemmeno a far tanti discorsi tecnici o tattici perché aldilà dell'episodio James la differenza di brillantezza fisica delle 2 squadre era gigantesca.
Basti pensare a quanti tiri corti abbiano fatto i Celtics (almeno l'80% dei tiri di Garnett e Pierce sono finiti sul primo ferro anche con metri di spazio) o alle difficoltà difensive che hanno avuto, non ne hanno più.
Gara 7 sarà una mattanza, questi sono morti e sepolti e gli Heat hanno passato lo step mentale del psicodramma della sconfitta di gara 5.
Onore ai vecchietti, si sapeva che prima o poi finivano cotti e stracotti come gli Spurs, peccato sia finita la benzina ora, sarebbe stato bello vederli fare un ultimo giro in finale, ma si sa, alla natura e all'età non si comanda.
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by SafeBet »

bball wrote:senno' è giustificato per le steche del 4/4=??
le stecche del 4/4 (che fanno il paio con tante partite superbe nel 4/4) dipendono in special modo da questo fattore.
perché per una serie di ragioni sulle quali sono sicuro potrai convenire, nel quarto, specialmente di una gara decisiva di una serie playoffs, non si gioca il basket che si è giocato fino a quel momento della stagione e della partita. non ci sono transizioni. non ci sono layup. non ci sono schiacciate. quando ti avvicini al ferro prendi sicuro una mazzata e vai in lunetta (a fare i conti col non essere un tiratore naturale). tutti difendono come cannibali, mentre magari dieci minuti prima ti lasciavano passare al secondo crossover perché dovevano risparmiarsi in vista dell'essere cannibali nel quarto quarto. tutti raddoppiano, mentre magari dieci minuti prima stavano sull'uomo per evitare di spendere falli del cazzo. aggiungici il giocare un basket di squadra che gli dà palla quasi sempre in situazione statica e lontano dal canestro.
cosa viene fuori? un jumper dalla media, spesso nemmeno troppo contestato. se è in striscia, cazzi tuoi. se invece non è in striscia, sdeng. e allora lì mi sta bene che si parli di problema mentale. lì lebron va un po' in merda e pensa, adesso che non sono in striscia come cazzo me la gioco (mentre magari altri grandissimi del passato pensavano, tanto in striscia prima o poi ci torno di sicuro). ma è un problema mentale condizionato dalla mancanza di un tiro affidabile. non certo il contrario.
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Spree
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by Spree »

Oh, a me Lebron sta sul cazzo di parecchio. Però è evidente che hanno ragione Safe e Dipper.
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dipper 2.0
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by dipper 2.0 »

Frizzi wrote:
dipper 2.0 wrote:
PS: se james sapesse tirare come durant sarebbe una lega Morta. Assassinata.
Anche perché, se con questo jumper (e tutto il resto del repertorio) tira con oltre il 50% del campo, non oso immaginare se avesse un tiro più "continuo"

solo un giocatore aveva tutto. Tutto. E per fermarlo ci è voluto il più grande di tutti i tempi
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Winnipeg Jets
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by Winnipeg Jets »

ce ne sarà un altro che tra poco avrà tutto, se non ce l'ha già tutto e non gioca certo a Miami.
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dipper 2.0
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by dipper 2.0 »

Winnipeg Jets wrote:ce ne sarà un altro che tra poco avrà tutto, se non ce l'ha già tutto e non gioca certo a Miami.

sei più criptico di me :penso:
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Radiofreccia
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by Radiofreccia »

Credo che la bellezza di giocatori come Lebron e Durant sia anche nel rapporto alla loro struttura fisica. Sono giocatori particolari, opposti pero'.

Se di Lebron impressiona cio' che fa in rapporto ad una struttura fisica impressionante, di Durant impressiona cio' che fa in rapporto ad un fisico che puo' apparire rachitico ( o lo e', in una lega del genere ).
Ma credo che nel giro di un decennio, giocatori fisicamente strutturati come Lebron saranno molto piu' diffusi. Mi sembra che l'utilizzo della palestra sia molto piu' diffuso nell'Nba moderna rispetto alla passata, e piano piano il giocatore medio sara' sempre piu' ''pompato'' .
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by Wolviesix »

SafeBet wrote: ti è già stato spiegato da dipper che il problema non è non avere il tiro, bensì essere un tiratore di striscia.
D'accordissimo.
Oggi Bayliss dicendo forse la prima cosa sensata della sua vita ha detto che "James is not a great shooter, but he's a good streak shooter" e nei commenti al video c'era gente che definiva quest'affermazione "BS" e che Bayliss non capisse una mazza(che poi è anche vero, ma non in questo caso)
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by Come Miliorato Lui »

Winnipeg Jets wrote:Per me la serie è finita.
sarebbe stato bello vederli fare un ultimo giro in finale, ma si sa, alla natura e all'età non si comanda.
io invece confido in una gara7 coi controfiocchi. combattuta, non certo con del bel basket, tante mazzate e wade che rosika.
poi che passino pure gli heat, l'importante è avere una bella partita con un finale devastante da rimanerci secchi.
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by Fazz »

Spree wrote:Oh, a me Lebron sta sul cazzo di parecchio. Però è evidente che hanno ragione Safe e Dipper.
Come ho già detto in altri contesti e ripetuto in altri ancora, ecco un'altra mano alzata a sostegno della tesi... che tesi non è, manco ci dovrebbe essere bisogno di dimostrarla.
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by GecGreek »

Skip Bayless è veramente la caricatura di se stesso.

@bball: attento che simili paragoni storici se fatti male si ritorcono contro te stesso. Magic tra l'83 e l'85 fu accusato di choking come e perchè nell'ultimo paio d'anni lo è stato LBJ. E anche quando giustamente si scrollò di dosso simili accuse negli anni seguenti spesso e volentieri nei possessi decisivi si andava da Kareem anche con KAJ più vicino ai 40 che ai 35.

con questo voglio dire: è inutile fare paragoni con giocatori che hanno finito la carriera quando a LBJ mancano ancora gli anni della totale maturità tecnica. La storia ci dice che dovremmo essere a metà della carriera LBJ ma soprattutto che siamo appena all'inizio di quella più importante.
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by Marcomax »

Fazz wrote: Come ho già detto in altri contesti e ripetuto in altri ancora, ecco un'altra mano alzata a sostegno della tesi... che tesi non è, manco ci dovrebbe essere bisogno di dimostrarla.
Se permetti invece io la contesto, la storia stessa la contesta.

James è stato il giocatore nettamente più produttivo ed/o efficiente della lega nel clutch time per più di una stagione in passato, lo è stato anche in più di una post season.

I problemi seri di Lebron in quei determinati momenti delle partite(nell'ultima stagione ha fatto piuttosto schifo nel clutch time anche in RS) ed in determinate partite in generale sono una cosa relativamente recente.

E' quindi assolutamente una questione prima mentale che tecnica.
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by NckRm »

Marcomax wrote:
Fazz wrote: Come ho già detto in altri contesti e ripetuto in altri ancora, ecco un'altra mano alzata a sostegno della tesi... che tesi non è, manco ci dovrebbe essere bisogno di dimostrarla.
Se permetti invece io la contesto, la storia stessa la contesta.

James è stato il giocatore nettamente più produttivo ed/o efficiente della lega nel clutch time per più di una stagione in passato, lo è stato anche in più di una post season.

I problemi seri di Lebron in quei determinati momenti delle partite(nell'ultima stagione ha fatto piuttosto schifo nel clutch time anche in RS) ed in determinate partite in generale sono una cosa relativamente recente.

E' quindi assolutamente una questione prima mentale che tecnica.
Tendenzialmente sarei più d'accordo con questa tesi che con l'altra ma non mi sento di escludere completamente una delle due. Perchè è vero che il basket di LeBron e degli heat porta altri tiri nell'ultimo 4°, ma è anche vero che a Cleveland e ai playoff prima delle Finals dell'anno scorso quei tiri entravano.
Secondo me c'è un 60% di fattore mentale e un 40% della statica dell'attacco e schieramento difese avversarie
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Re: Eastern Conference Finals: Heat (2) vs Celtics (4)

Post by Fazz »

Marcomax wrote:
Fazz wrote: Come ho già detto in altri contesti e ripetuto in altri ancora, ecco un'altra mano alzata a sostegno della tesi... che tesi non è, manco ci dovrebbe essere bisogno di dimostrarla.
Se permetti invece io la contesto, la storia stessa la contesta.

James è stato il giocatore nettamente più produttivo ed/o efficiente della lega nel clutch time per più di una stagione in passato, lo è stato anche in più di una post season.

I problemi seri di Lebron in quei determinati momenti delle partite(nell'ultima stagione ha fatto piuttosto schifo nel clutch time anche in RS) ed in determinate partite in generale sono una cosa relativamente recente.

E' quindi assolutamente una questione prima mentale che tecnica.
Ma questo non contesta in alcun modo la tesi.

Anzi, mi stupisco che un lettore attento come te necessiti di un riepilogo.

TESI
Jump shooter non naturale e di striscia -> concentrazione, serenità e momentum richiesti infinitamente superiori a quelli necessari ad altri che invece possiedono una tecnica migliore nella specifica specialità -> difficoltà se queste tre condizioni non si verificano.

Il che si traduce in: è richiesto un surplus mentale per colmare una "carenza" tecnica (che non è solo il jump shot, ma la mancanza di un movimento affidabile che non sia l'attacco al ferro... etc., è già stato scritto).
E in maglia Heat questo boost mentale s'è indiscutibilmente visto poco in alcune situazioni.

Ma la "carenza" tecnica è la causa, non l'effetto.
Last edited by Fazz on 09/06/2012, 9:46, edited 2 times in total.
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