Sono Juventino, e non amo Zeman. Per puro caso.

[Toni Monroe]

Vado a integrare: se Sacchi fosse stato esonerato dopo l'eliminazione contro L'Espanol, probabilmente, avrebbe avuto tutt'altra carriera. Invece il presidente lo difende e crede talmente tanto in lui che successivamente prenderà un altro olandese invece di un argentino che gli piaceva come forse solo Dinho in seguito. Maifredi alla juve non trova la stessa fiducia e viene giubilato. Peccato. Il comun denominatore è il tempo. Zeman ne ha avuto tanto in piazze dove storicamente si compete ma non si riesce -quasi- mai a vincere, quindi considerare quelle non-vittorie una sua macchia è antistorico.

io però non ho mai contestato a Zeman le non vittorie. ho contestato a Zeman il fatto di non ottenere risultati superiori alle aspettative.
portare il Pescara a dominare il campionato di B è un risultato superiore alle aspettative. arrivare nei primi 5 con quella Roma e quella Lazio non è un risultato superiore alle aspettative, perché quelle erano squadre con cui era lecito chiedere quei piazzamenti.

quindi non ha senso dire "Zeman merda perché con la Roma è arrivato addirittura terzo" ma non ha altrettanto senso dire "Zeman genio perché con la Roma è arrivato addirittura terzo".

poteva ottenere quei risultati, lo ha fatto. così come col Lecce, dopo un decimo posto e una salvezza tranquilla, ha ottenuto un undicesimo posto e una salvezza un po' meno tranquilla. bene, per carità, ma non è niente da sbandierare, non è una medaglia da appuntarsi.

il foggia si. il pescara pure. ma due stagioni straordinarie in 20-30 anni di carriera sono pochine.

senza contare che tu giustamente sottolinei chi ha avuto pazienza e chi non l'ha avuta, chi ha avuto occasioni e non le ha avute.

il buon Galeone, già che lo abbiamo menzionato più volte, l'occasione di dimostrare il suo valore in squadre come Roma e Lazio non l'ha mai avuta.

Però sì, ha delle colpe, è vero che è stato troppo innamorato del suo tipo di gioco e dei suoi metodi. Probabile che sia il suo limite più grande. Zaccheroni s'è venduto al nemico, cambiando modo di giocare e inserendo il trequartista dietro le punte, vincendo uno scudetto che non gli ha cambiato la carriera perché evidentemente non è di quella pasta e chissà se è davvero soddisfatto di come l'ha vinto (intendo contravvenendo al suo credo tattico). Non dico che non lo è affatto ma magari non lo è al 100%
Il Boemo è probabile che non lo prenda neanche in considerazione di concedere qualcosa al nemico. Contento al 100% di averci provato come dice lui. Il Tin Cup del calcio. Lo amo.

ma guarda Toni, la realtà è che anche a me tatticamente piace un casino il boemo, vorrei mille volte allenatori come lui piuttosto che "giovani talenti" come Allegri (che, detto per inciso, si permette pure di menzionare Galeone e di ritenersi un suo erede, quanto tatticamente è lontano anni luce) o Giampaolo.

però mi han detto che qui c'era da trollare, e io veni, vidi, trollai.

Ci sta, Fletch, e sta bene pure a me. In 30 anni ha ottenuto 2 risultati oltre le aspettative, altri in linea e poi è stato anche sotto. Ma con questo criterio chi è che gli sta clamorosamente sopra? Se il metro diventa andare oltre le aspettative, chi è che ha fatto molto meglio? Il singolo scudetto di Sacchi come si valuta? Le finali perse in serie da Lippi e Capello? E quanti hanno avuto la costante di pensare a giocare bene e giocarsela ovunque? Perché delle squadre di Capello io ricordo anche partitacce immonde...

[Toni Monroe]

Ammonizione con diffida a Porsche. Da piccolo mi dicevano "Non ti piace? E non te lo mangiare, se non ti piace." Se la tua passione per l'argomento si è spenta passa ad altro. Di pilloline magiche per queste cose non mi pare ne esistano.

[Porsche 928]

Ammonizione con diffida a Porsche.

[FletcherLynd]

Ma non si faceva prima a fare un sondaggio??

il trolling puro non lo puoi ingabbiare nelle gelide caselle di un sondaggio... spegneresti la magia.


e poi per goderti un thread come questo è meglio non seguire l'arido criterio cronologico... viagga leggero tra le pagine e lascia che sia il trollaggio stesso ad attirare la tua attenzione: si sviluppa da solo, ha vita propria, e di tanto in tanto viene posseduto da spiriti incorporei tipo Roberto Muzzi.

[theanswer74]

Magnus me lo magno a colazione.

Non fatelo, mi è pure simpatico - leggi: è lacustre.

te a colazione ti puoi mangiare giusto le cozze crude...

Mangiando te il rischio sarebbe superiore (rispetto alle cozze crude: la chiamano epatite) ... Si fa quel che si può Ciccio.

[theanswer74]

ma poi, tra una trollata e l'altra, non vorrei che passassi come un fanatico di Ventura da contrapporre ai fanatici di Zeman. è ovvio che pure lui non è un fenomeno, e ha i suoi scheletri negli armadi, come tutti.

però, quando si parla di "allenatore scomodo, che prova sempre a fare bel gioco e comandare la partita a prescindere dalla forza della sua squadra, con grande carisma ma anche carattere molto ruvido e quindi facile ad inimicarsi giornalisti, procuratori e più in generale 'quelli che contano' nel calcio", dire che solo Zeman rientri in questo ritratto è un po' fantasioso, visto che le stesse cose si possono dire di altri suoi coetanei che hanno avuto, come lui, alti e bassi molto simili, e che, come lui, hanno fatto divertire tanto molti tifosi e sono stati spesso rimpianti anche da chi li ha cacciati malamente.

Ventura, a Cagliari, te lo sei perso. Ripeto: Centurioni fisso su Totti, roba da Bersellini.
E comunque, non sei passato per fanatico di Ventura, massimo per amante del lisergico: no, dai, accostare Ventura a Zeman e dire che la stragrande maggioranza di chi ha avuto i due preferirebbe il primo, non si può leggere.
Che poi, voglio i nomi, io oltre a chi ha avuto i due, ti ho citato chi ha avuto solo Ace ma sarebbe volato da Zeman.

[theanswer74]

Se stabiliamo che -con i dovuti modi- si può trollare, Magnus, mischinazzu, è meglio che non si affaccia neanche. Non è che stare sulle palle e saper trollare sono lo stesso sport.

Meno brusco Toni, così lo fai svegliare dal sogno umido.


Si sopravvalutano, oh non è che i miracoli della tricologia diano per osmosi chissà quali poteri ai gobbi.
Povere stelle.

[FletcherLynd]

Ci sta, Fletch, e sta bene pure a me. In 30 anni ha ottenuto 2 risultati oltre le aspettative, altri in linea e poi è stato anche sotto. Ma con questo criterio chi è che gli sta clamorosamente sopra? Se il metro diventa andare oltre le aspettative, chi è che ha fatto molto meglio? Il singolo scudetto di Sacchi come si valuta? Le finali perse in serie da Lippi e Capello? E quanti hanno avuto la costante di pensare a giocare bene e giocarsela ovunque? Perché delle squadre di Capello io ricordo anche partitacce immonde...

verissimo Toni, Capello ha vinto tanto ma non ha giocato bene MAI, questo non lo si può negare.

però il discorso secondo me va scisso in due:
o diciamo che i risultati sono importanti, intendendo però ottenere risultati come "superare le aspettative" e non come la pura e semplice lista dei trofei (altrimenti uno che vince una coppa italia isolata mi risulterebbe migliore di gente che ha ottenuto 10 salvezze e 10 promozioni), e allora Zeman non può essere messo tra i grandi allenatori, e nemmeno tra gli ottimi allenatori, e nemmeno tra quelli normali, perché in questo tipo di analisi è nettamente sotto media (Lippi e Sacchi hanno avuto pessime annate pure loro, ci mancherebbe, ma non hanno mai subito i rovesci devastanti di Zeman, non gli è mai capitato ad esempio di prendere una squadra che andava bene e farla crollare in 11 giornate, oppure di abbandonare una squadra praticamente già retrocessa dopo 18 giornate e vedersela salvare agevolmente dal suo sostituto. il tutto senza considerare le esperienze all'estero).

oppure diciamo che i risultati non sono tutto, che conta anche giocare bene, imporre il proprio gioco, e soprattutto cercare qualcosa di innovativo, cercare di insegnare calcio e non limitarsi a "442, due linee strette, palla lunga e accorciamo". in questo caso Zeman si rivaluta nettamente e meritatamente, ma anche così non rimane da solo, non è il migliore. perché a questo punto, se rivaluti lui, devi rivalutare tanta altra gente, non solo i Galeone, i Ventura, e compagnia cantante, ma lo stesso Maifredi di cui tutti noi ridiamo e scherziamo, perché alcuni dei principi tattici di Maifredi li insegnano al supercorso ancora oggi.

a me stanno bene tutti e due i criteri, non mi sta bene invece che si faccia un mix dei due a seconda della comodità, che quando si confronta Zeman con Capello si dica "eh ma Capello ha vinto di più perché aveva squadre più forti" e quando invece si confronta Zeman con Maifredi si dica "eh ma Maifredi lo hanno esonerato un sacco di volte".

[Pozz4ever]

ma veramente, che è sto thread??

[FletcherLynd]

Fleccio sei l'mvp antagonista di un esperimento unico e forse mai più ripetuto in futuro di un mix tra forum, il forum normale, il wrestling il dallachisesisaggio, e il trash talk puro, il tutto psedumoderato e giudicato.

mi appecorono di fronte a queste belle parole, ma d'altronde lo sai che sono il tuo alter ego malvagio, Fra.

nacque tutto in quel ruvido playground di Arenzano una decina d'anni fa, quando ci incontrammo per la prima volta e senza alcun motivo io vidi che tu, ancora fresco di gamba e spensierato di pensiero, mostravi al volgo ligure basket spumeggiante e gradevole, e decisi, senza alcun motivo, che quel giorno non avrei preso nemmeno un tiro e mi sarei dedicato esclusivamente a distruggere quello che tu cercavi di creare.

e Francilive, se si ricorda, mi sia testimone.

[theanswer74]

a me stanno bene tutti e due i criteri, non mi sta bene invece che si faccia un mix dei due a seconda della comodità, che quando si confronta Zeman con Capello si dica "eh ma Capello ha vinto di più perché aveva squadre più forti" e quando invece si confronta Zeman con Maifredi si dica "eh ma Maifredi lo hanno esonerato un sacco di volte".

Io non ho fatto alcun mix. Non parlo di esoneri, ci stanno, e contano anche le situazioni, a volte, critiche che devi gestire.

Sposo la teoria, grazie ar cazzo che Capello a Roma ha vinto (spendendo 220 miliardi in due anni), solo quella.

Dai Emerson, non Di Francesco. Dai Batistuta, non Del Vecchio (da centravanti, ed infatti il secondo con la Roma capelliana è finito largo a sx), dai Samuel nella ""rotazione dei centrali, non Servidei, dai Montella dalla panca, non Fabio Junior ...

Uno è uno sport, l'altro è altro sport, in altro campo, paese, stato, continente.

Maifredi ? Si, giusto per spiccià casa.

[FletcherLynd]

Che poi, voglio i nomi, io oltre a chi ha avuto i due, ti ho citato chi ha avuto solo Ace ma sarebbe volato da Zeman.

giovane adesso devo andare a lavorare.

ma ne riparleremo asap, tu nel frattempo studia e informati sul calcio di Ventura perché poi quando torno può anche darsi che mi venga voglia di una interrogazione a sorpresa.

[theanswer74]

Che poi, voglio i nomi, io oltre a chi ha avuto i due, ti ho citato chi ha avuto solo Ace ma sarebbe volato da Zeman.

giovane adesso devo andare a lavorare.

ma ne riparleremo asap, tu nel frattempo studia e informati sul calcio di Ventura perché poi quando torno può anche darsi che mi venga voglia di una interrogazione a sorpresa.

Oh, io il calcio di Ventura, a Cagliari, lo avrei pure studiato.

Prima di te, mi sembra ovvio.



ps. Oh, se mi porti come testimone piedi di marmo Centurioni non vale però. Lui era lo scagnozzo, per le missioni speciali: fare da colla a tutto campo. Come il calcio totale olandese prevede, no ?


pps. sarai fonte di risate quando, più tardi, il nome di Ace sarà accostato a quello di Zeman in piena riunione, giusto per testare gli umori della Piazza "nostalgica" (le virgolette non stanno lì a caso) con parecchi simpatizzanti rosso-blu che si gireranno e mi diranno "ok, bravo il Giampi, ma stò calcio champagne mica si è visto a Cagliari eh. E soprattutto, ma chi te l'ha detta stà cazzata ?" ...

[vikings11]

A me il gioco di Zeman è sempre piaciuto, spumeggiante, divertente, poi secondo me il Foggia rimane la sua creatura migliore, per la capacità di valorizzare giovani talenti che senza il suo gioco e le sue idee sarebbero probabilmente marciti in serie C

Credo che una cosa molto simile la stia facendo a Pescara, e questo gli fa onore, soprattutto dopo anni in cui ha raccolto vacche magre dopo le due parentesi fortunate nella capitale.


A me quello che non piace di lui è ciò che ha detto su Vialli e soprattutto su Del Piero, non mi piace che abbia messo in giro certe voci e che, principalemnte per merito suo, sia partita un'inchiesta che ancora oggi, nonostante le sentenze contrarie, viene portata a verità assoluta sul doping (ma che doping? posizione stralciata a riguardo, come anche l'abuso di farmaci) presunto juventino e provochi ancora irripetibili pruriti adoloescenziali a certe frange antijuventine quando ne capita una mezza a giocatori di quella squadra, come non ricordare infatti le facili illazioni sul tentato suicicdio di Pessotto, la presunzione su un immaginario tumore di Lombardo, o non ultimo, roba di questi giorni, le illazioni sulla calvizia precoce di Conte.

Quando poi, proprio due giocatori della sua Lazio dichiararono pubblicamente che lui utilizzava la creatina, come tutti all'epoca, d'altronde...

Io sinceramente non lo "odio" (parola bruttissima, credo vivamente di non provare questo sentimento nei confronti di nessuno) a prescindere, semplicemente, mentre condivido, e ammiro ampiamente alcune sue idee di gioco, non condivido certe sue affermazioni....tutto qui...

[theanswer74]

provochi ancora irripetibili pruriti adoloescenziali a certe frange antijuventine quando ne capita una mezza a giocatori di quella squadra, come non ricordare infatti le facili illazioni sul tentato suicicdio di Pessotto, la presunzione su un immaginario tumore di Lombardo, o non ultimo, roba di questi giorni, le illazioni sulla calvizia precoce di Conte.

Tra le tre cose due sono, giustamente, off-limits.

L'altra, no.

Vabbuò ora vado; mi attende la Venturamania cagliaritana ...