Western Conference Finals: Spurs (1) vs Thunder (2)

[Fazz]

Duncan difensivamente da far studiare al volgo che affolla le arene nba, ha chiuso per 3/4 il ferro per ferie, con un paio di stoppate di timing su Westbrook da pprofondo rosso (a proposito da ieri ha sorpassato the dream nella classifica alltime dei po, alla voce stoppate)

Ma che i big3 di OKC possano da soli metterne 100 e passa è cosa nota, ma se non la giocano di intesa, resta una pallacestro monca, che non paga contro le squadre top a livello NBA.
Francamente pur trovando i giovani pisquani di OKC un piacere per gli occhi, mi viene la congiuntivite a pensare come attaccano la difesa avversaria.
C'è Duncan che gli sta controllando tutti gli inviti e facendo fare mere figuracce ai penetratori? loro entrano. E spesso segnano pure, ma non vanno in ritmo e spendono una quantità di energie fisiche insensate.
e infatti a - 20 stavano.
Esce Duncan e cominciano a fissarsi con le mattonella dalla media , con Fisher maggiore interpete della specialità resa arte da BJ Amstrong.

non sono nemmeno troppo d'accordo sul fatto che ieri OKC abbia vissuto di maroni di Westbrook, a me è sembrata la squadra di Harden, almeno quando contava.
Parlo solo della partita, non dello stato generale.
E finchè continuano a fare improvvisazioni jazzistiche, è anche normale che non sanno dove mettere Sefolosha, perchè non hanno un impianto offensivo adeguato per coinvolgere il resto della truppa, lui in primis, dato che solo Fisher ha i gradi per prendere certi tiri, pare.
Sono rientrati dal -20 principalmente per l'hack a splitter che ha funzionato da dio.
Mica per i liberi, è perchè ci ha spezzato il ritmo.

Vedere 3 mostri, che fanno a turno per attaccare il castello è deprimente; supermario insegna; unitevi


cmque anche solo di talento e fisico questi sò duri, è lungaaaaaaaa, ancora.

Fra però l'attacco dei Thunder continua a sembrarmi un problema sopravvalutato.
Segnano poco?
Segnano poco quando serve?
C'è qualcuno che non è messo nelle condizioni ottimali e rende meno di quanto potrebbe?
C'è qualcuno fuori ritmo, che invece di ritmo potrebbe e dovrebbe averne di più?
Se il piano A va a farsi benedire non hanno opzioni?

Perché il senso di giocare d'intesa altro non è che trovare le giuste soluzioni a queste questioni.
Se le soluzioni si trovano lo stesso, ma in maniera poco convenzionale... È un problema?

È in difesa che stanno facendo una fatica assurda... E non solo per meriti degli Spurs.

[Ciombe]

ha ragione Fazz...

secondo me i Thunder difendono da schifo, da schifo, da schifo e da schifo sui P&R...
non tanto di applicazione ma di concetto.

Il lungo invece che far fare fatica al palleggiatore lo fronteggia. Errore capitale, perchè in queste situazioni gente come Ginobili o Parker ha tutto il tempo del mondo per pensare e leggere e decide se andare dentro, tirare dai 5 metri o scaricare.

Con gli Spurs la difesa di contenimento non funziona, devi rompergli i pick & roll, costringerli a allungare la traiettoria delle penetrazioni o ritardarle quanto basta per permettere alla difesa di adeguarsi.

Ecco perchè Parker stanotte ha fatto quello che voleva nonostante Westbrook non abbia difeso male, ma ha difeso da solo su queste situazioni.

Se poi questi innescano tutti la serie di extra passa che gli contraddistingue vanno a tirare piedi per terra dagli angoli e lì sono cazzi amari...

[dreamtim]

A mio modesto avviso,
l'atipicità e la totale distonia tecnica che stanno manifestando in attacco la stanno pagando anche dietro.
Diceva il detto che se giocano in tre, quando uno dei suddetti prende troppe licenze in attacco, gli altri due perdono focus in difesa.Ibaka e Perkins sembrano persi nella nebbia.
Figurati le figure di secondo piano. Se vivi di puri istinti di là, perdonatemi la facilità della conclusione, nella tua metà campo vivi di precarietà se non ingrani.
Hanno una monofrequenza offensiva che ricorda le leggende metropolitane sui sixers degli anni 80, cmque anello dotati;
"Erving ha preso 3 tiri di fila? ok, io non aiuto più difensivamente, che solo a tirare?"
Sarà un caso, ma vedo un egoismo difensivo di OKC da operetta, nella serie.
Ogni tanto provano a variare difesa e vedere che succede, di norma passano anche 4-5 minuti prima che una squadra di cabotaggio si adegui, due possessi dopo quegli altri cambian pelle. Ibaka e Perkins si stanno facendo dominare da Duncan, ma oltre il previsto e il consentito.

L'ironia della sorte è che hanno gambe e talento per vincerla anche con questo attacco oligarghico e sgrammaticato, ma sembrano funzionare all'inverso di quanto vuole la tradizione, se attaccano male e senza "coro" difendono lo stesso.

Poi a casa loro, non so che succede, in trasferta fin qua, squadra decisamente femmina. In questo pesa la totale mancanza di playmaking.


ma in generale difendono come attaccano anche per il testorone; eh qua non paga.

[Birdman]

Concordo parzialmente con Fazz. Ieri secondo me il problema principale è stato difensivo per i Thunder. Tonì è tonì, però hanno difeso veramente male sul pick and roll. Con un Parker in queste condizioni non puoi permetterti di lasciargli due metri di spazio per un tiro dai 6metri, ti azzanna.
Concordo con quanti chiedono un maggiore utilizzo di Sefolosha, secondo me al posto del pesce nel quintetto con 3 guardie (Fisher, Westbrook e Harden), con il compito di tenere Ginobili, ci sta benissimo.

C'è qualcuno che non è messo nelle condizioni ottimali e rende meno di quanto potrebbe?
C'è qualcuno fuori ritmo, che invece di ritmo potrebbe e dovrebbe averne di più?
Se il piano A va a farsi benedire non hanno opzioni?

Sì, sì e sì
Sembrerà paradossale, ma imho Durant non è sfruttato a dovere. Ieri nel 4/4 si è preso 3 tiri (Russell 8) e 2 liberi, nonostante a me paresse decisamente on fire. La cosa che più mi pare strana è però la fatica che fanno a fargli arrivare il pallone. Un paio di blocchi per liberarlo non si riesce a farli? Quando giocano il p&r alto lui e Westbrook (per fare arrivare il pallone a Durant), se va bene la palla gli arriva la metà delle volte e dopo 10s di lotta furiosa. Harden e Westbrook ieri sono sempre andati dentro nel 4/4 (e in questo Harden è nettamente più efficiente di RW) dimenticandosi di quello con il numero 35, mah. Insomma, tutti questi meriti di Russell non li vedo. A livello personale non ha giocato malissimo, ma parte delle colpe per il non riuscire a coinvolgere Durant imho sono sue (oltre a quelle ovvie di Brooks).

[Ciombe]

ormai mi sembra chiaro un punto... Westbrook non arriva mai al ferro, Harden lo punta a capo basso... ma Durant?

Non è forse giunto il momento in cui dovrebbe sporcarsi di più i gomiti senza giocare sulle uova come sta facendo accontentandosi di quello che gli offre la difesa?

Brooks mi sembra che non ci stia capendo proprio nulla... ma il nulla.

Forse aspetta di giocare in casa per fare accorgimenti, ma se non si sbriga a farli gli Spurs in 4 partite massimo 5 chiudono la serie.

[tmc13]

ormai mi sembra chiaro un punto... Westbrook non arriva mai al ferro, Harden lo punta a capo basso... ma Durant?

Non è forse giunto il momento in cui dovrebbe sporcarsi di più i gomiti senza giocare sulle uova come sta facendo accontentandosi di quello che gli offre la difesa?

Brooks mi sembra che non ci stia capendo proprio nulla... ma il nulla.

Forse aspetta di giocare in casa per fare accorgimenti, ma se non si sbriga a farli gli Spurs in 4 partite massimo 5 chiudono la serie.

Harden punta il ferro a capo basso, ma che stai dicendo

Su durant si deve sporcare i gomiti ma la partita l'hai vista, è colpa sua se brooks non riesce a fare uno schema che preveda due blocchi con lui messo in condizioni di ricevere palla in posizione dinamica, se poi te preferisci vederlo sporcarsi i gomiti e andare dentro, guardati gara 1 specie 4/4 se poi cosi ti fa sbavare...


Chiaramente so che sei un hater dei ragazzuoli non so per quale motivo, però riprova sarai più fortunato...

[Birdman]

Beh, in gara 1 Harden ha proprio puntato il ferro a capo basso (ieri no, su questo concordo).

[dreamtim]

Durant è quello che sta pagando il dazio maggiore alla serie,
dato che pur di limitare lui Pop non ha grossi problemi a lasciare ai thunder una filosofia che era, è, sarà il leit motiv degli anni prossimi venturi:
"se la perdo, mi faccio battere da Westbrook e dalla sue scelte".

In quest'ottica se ti aspetti il Lebron James alla riscossa come con Indy o NY, forse (ma vediamo gara 3) resti deluso.
harden come West gode di specchiata semilibertà.
Su Durant ci sono anche le spie in camera.
Io sono una vecchia ciabatta ma quando Westbrook perde focus, e smette di essere aggressivo, li ti accorgi che forse la loro coperta, è un pò corta.

L'anno scorso, di questi tempi, una pezza ce la metteva Maynor, che manca come nessuno credeva possibile.
Continuano a mancare scelte e letture.

[Ciombe]

ho visto entrambe le partite e ovviamente per non dilungarmi troppo o estremizzato i concetti di Durant, Westbrook e Harden.
Però visto che altrimenti senno vengo frainteso...

Rispetto a gara 1 Harden si è adeguato ma peggio di gara 1 non poteva fare.
Il fatto è che gli Spurs stanno intrappolando sia lui che Westbrook sconnettendoli al resto della squadra.
Li lasciano scorazzare, li invitano a giocare nelle zone del campo che vogliono loro (a Westbrook concedono il jumper a Harden la penetrazione), ma non vogliono che spostino troppo la palla e muovano troppo la difesa. Da qui ne derivano i pochi assist, che fanno il gioco degli Spurs e mandano fuori giri Durant.
Che poi non è nemmeno una questione di ritmi partita, perchè gli Spurs possono permettersi questi atteggiamento sia alzandoli che abbassandoli.
E' proprio una concezione, a monte, di Brooks, su cui gli Spurs stanno tessendo le proprie trame difensive.

Rimango ancora perplesso sul fatto che non è questo il modo per battere la difesa degli Spurs.

C'è bisogno che Durant non vada a chiedere palla a 9 metri dal canestro. Brooks o non Brooks deve essere più aggressivo. Non è la questione di volerlo vedere in JamesMode, ma è necessario che alzi la voce, addirittura che provi a forzare tiri e situazioni per riprendere il mano la leadership tecnica che attualmente vedo troppo in mano a Westbrook.

Leonard e SJax su di lui stanno facendo un ottimo lavoro, fatto di ricezioni complicate e combattute e difesa "preventiva". Ma lui si accontenta troppo spesso di prendere tiri "comodi" ovvero da fermo. Invece deve puntarli, perchè non sono imbattibili e quando li batte, produce ottime cose per i Thunder.

[Bojan]

comunque vada a finire la serie e la stagione, grazie di tutto Spurs <3

sempre più innamorato

[Giulay27]

Per quello che ho visto io ad okc riesce tutto male.La stessa tattica del fallo sistematico su splitter non ha sortito gli effetti sperati: il loro attacco ha continuato ad avere poco ritmo e la rimonta parziale è stata figlia delle solite fiammate individuali.Gli spurs son calati si un pochino ma solo e soltanto perchè tenere quel passo offensivo per tutta la partita è semplicemente fantascienza!!
Sarò rimbambito io ma ditemi voi se c'è stata una sola azione di contropiede da parte dei thunder dal famoso 4/4 di gara 1.....li stanno annichilendo sotto ogni punto di vista!!!
Qualsiasi contromossa venga escogitata da brooks il pop l'ha già disinnescata con variazione sul tema.La fate facile voi a dire di essere piu aggressivi sul pick and roll,di coprire piu gli angoli ecc.......san antonio,in un modo o nell'altro,ti punisce sempre perche hanno uno squadrone,amalgamato come pochi e in formissima come mai forse nell'era popovich.O calano loro oppure i thunder a breve saranno destinati a capitolare.

p.s: cmq la mossa sefolosha su ginobili la proverei,anche se il problema resta la scarsa organizzazione collettiva e non la difesa one on one(dove peraltro i thunder non sono cosi malaccio negli accoppiamenti).

[DODO29186]

Secondo me si sta sopravvalutando la "rimonta" Thunder nelle analisi. L'hack-a-Splitter nel 3/4 non ha funzionato male visto che ha tirato col 50% e le valanghe di liberi che ha preso Oklahoma (che oserei definire generosi) nella prima parte del 4/4 hanno colmato parte del gap, aiutati dai fast break points e dalle temporanee difficoltà realizzative Spurs. Secondo me il punteggio è un po' bugiardo e il dominio nero-argento maggiore di quanto si sia visto.

Detto questo a me l'attacco dei Thunder continua a non convincere. Vero che finché la palla entra i tre hanno ragione loro, come vero anche che il problema principale è la difesa e finché non mettono mano li possono fare tutti gli accorgimenti del mondo, ma tanto San Antonio segnerà sempre una manciata di punti in più. Però, ritornando all'attacco, più che la fluidità del gioco, vedo un serio problema nel reparto lunghi: Perkins è inutile in questa serie, Ibaka fa una fatica tremenda e quando nel 4/4 Durant viene messo da PF, indipendentemente dal compagno, va anche lui in difficoltà esagerata. Da che mondo è mondo i lunghi ai PO risultano decisivi e i Thunder hanno un reparto che non da nulla in attacco e che, al di la dell'atletismo, non ci capisce nulla a livello di letture in difesa!

Poi apriamo una parentesi sul 4/4 con KD da PF. Fino ad ora nei due 4/4 giocati Durant fa segnare: 1/5 FG (con 0/3 3pt), 2 TO e 8/8 FT per un totale di 10 punti. Per capirci, Harden si è preso 10 FGA, Westbrook 13 FGA e Fisher 6 FGA. Ci sono anche da contare i possessi trasformati in liberi e TO, ma, Pesce a parte, il conteggio non cambia. Insomma, che senso ha usare l'arma tattica con Durant da 4 se poi non gli si da un numero adeguato di possessi, se li non rende adeguatamente e se con lo slot di piccolo disponibile si tiene fuori il proprio miglior difensore per essere poi puntualmente stuprati da Ginobili nel rush decisivo?

Su difesa e gestione di Brooks direi che avete già detto tutto voi.

Io ribadisco la mio opinione: ad ora mi sembra di vedere due livelli differenti tra le squadre, ad Oklahoma City le cose cambieranno in favore dei padroni di casa, ma se i Thunder non trovano un modo per fermarli, attaccando o difendendo meglio che sia, e perdono una delle due in casa sono fuori.

[steve]

ho visto entrambe le partite e ovviamente per non dilungarmi troppo o estremizzato i concetti di Durant, Westbrook e Harden.
Però visto che altrimenti senno vengo frainteso...

Rispetto a gara 1 Harden si è adeguato ma peggio di gara 1 non poteva fare.
Il fatto è che gli Spurs stanno intrappolando sia lui che Westbrook sconnettendoli al resto della squadra.
Li lasciano scorazzare, li invitano a giocare nelle zone del campo che vogliono loro (a Westbrook concedono il jumper a Harden la penetrazione), ma non vogliono che spostino troppo la palla e muovano troppo la difesa. Da qui ne derivano i pochi assist, che fanno il gioco degli Spurs e mandano fuori giri Durant.
Che poi non è nemmeno una questione di ritmi partita, perchè gli Spurs possono permettersi questi atteggiamento sia alzandoli che abbassandoli.
E' proprio una concezione, a monte, di Brooks, su cui gli Spurs stanno tessendo le proprie trame difensive.

Rimango ancora perplesso sul fatto che non è questo il modo per battere la difesa degli Spurs.

C'è bisogno che Durant non vada a chiedere palla a 9 metri dal canestro. Brooks o non Brooks deve essere più aggressivo. Non è la questione di volerlo vedere in JamesMode, ma è necessario che alzi la voce, addirittura che provi a forzare tiri e situazioni per riprendere il mano la leadership tecnica che attualmente vedo troppo in mano a Westbrook.

Leonard e SJax su di lui stanno facendo un ottimo lavoro, fatto di ricezioni complicate e combattute e difesa "preventiva". Ma lui si accontenta troppo spesso di prendere tiri "comodi" ovvero da fermo. Invece deve puntarli, perchè non sono imbattibili e quando li batte, produce ottime cose per i Thunder.

boh Ciombe io tra gara 1 e gara 2, ho visto almeno 10 volte Westbrook liberare Perkins o Ibaka a mezzo metro da canestro e in due forse hanno fatto 2 punti... forse eh...

gli Spurs scommettono sul Jumper dalla media di Westbrook? non mi pare sta grande tattica... con quel Jumper ha mandato a casa Mavs e Lakers perdendo solo una partita... mi pare che nelle 9 partite precedenti quel tiro sia entrato spesso... è il suo tiro ed è giusto che se lo prenda...

Durant è sempre stato questo anche negli scorsi PO, sembra sempre nascondersi nell'ultimo quarto, poi però nelle ultime due serie, Westbrook gli dava le chiavi dell'attacco negli ultimi 2-3 minuti e lui risolveva le partite, contro gli Spurs non ci sta riuscendo...

ma il problema vero è in difesa... Brooks deve assolutamente inventarsi qualcosa di nuovo... Sefolosha non è che abbia fatto una grandissima partita su Ginobili in gara1 eh... ottimo a marcare Bryant, ma è un altro tipo di difesa quella che devi fare su Ginobili...


per concludere a DODO, generosi i fischi pro thunder nella rimonta? può essere, così come son stati "generosi" nei 3 falli consecutivi fischiati su Ginobili (con ritardo, e almeno uno dei tre era fallo in attacco), possiamo parlare anche di vari passi non fischiati da ambo le parti o l'out fischiato al pesce che non c'era... ma dopo ste due partite dobbiamo davvero parlare di arbitri?

[Luketto]

Fondamentale per noi era vincere le prime due gare per mantenere il fattore campo e direi che per il momento sta andando tutto per il meglio…adesso la serie si sposta ad OKC e lí ci sarà da lottare il doppio rispetto alle due partite a San Antonio…Durant e compagni cercheranno il tutto per tutto per rientrare nella serie e l'apporto del pubblico di casa sarà per loro di grande aiuto…su gara 2 fenomenali Parker e Ginobili ma altrettanto fenomenale Duncan difensivamente…molto bene anche Leonard…un po' impreciso Green nel 4/4 dove ha sbagliato dei tiri da tre che non deve sbagliare il buon Danny altrimenti mi farà venire un mezzo infarto prima o poi…Splitter mi raccomando i tiri liberi per favore…importantissimo vincere una delle prossime due gare…vediamo se saremo in grado di farlo…

[49ekers]

partita favolosa degli spurs, veramente poche volte ho visto giocare in attacco con questa fluidità

okla con gli opportuni aggiustamenti può ancora assolutamente dire la sua, migliorando la difesa non troveranno
più molte volte una squadra che tira il 55% e con un parker impressionante.... non capisco perchè non lo fà prendere
a tabo in difesa, così anche da avere westbrook più fresco in attacco.
quest'ultimo non esiste che prenda più tiri di durant