COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

[Assassino reale]

In effetti queste perquisizioni fanno un po' sorridere...mi sembrano più un atto dovuto che la ricerca di qualcosa di concreto.
Cioè, con la fuga di notizie che c'é stata in questi mesi, mi pare chiaro che chiunque sapesse di poter ricevere una visita delle forze dell'ordine abbia giá provveduto ad eliminare qualsiasi cosa che potesse essere anche lontanamente incriminante.
Alla fine, come al solito e come è giá capitato in passato, il mancato riserbo porterá a qualcosa di monco.

[Rasheed]

Non capisco la perquisizione a Coverciano...

su Criscito evidente che non si sapesse nulla fino alla fine...su Mauri doveva essere trapelato qualcosa,perchè Prandelli nel suo ciclo l'aveva sempre convocato e non inserirlo neanche nella pre-lista dei 30 dopo l'ottimo finale di stagione mi aveva lasciato perplesso...

[NckRm]

Secondo me la figura di merda non la stiamo facendo a livello sportivo.

Per l'appunto vengo ora a sapere che hanno fatto una perquisizione a Coverciano. Geniale. Come se Criscito si portasse le ricevute delle scommesse nel borsone dell'Italia.
Cosa diavolo stavano cercando lì?

Immagini PC,IPAD,Cellulari etc quindi cose che si possono portare nel ritiro dell'Italia...

La soluzione qual'era? Testa nella sabbia?

Si indaga, si raccolgono prove e si fanno i processi.

Invece in molti partono alla difesa o alla condanna solo per il nome tirato in mezzo...

Non lo so, la butto lì, si evita di far uscire il nome degli indagati mesi prima della perquisizione, la si fa con discrezione in luoghi che potrebbero portare a qualcosa di più utile.
Perchè non hanno perquisito Criscito 10 giorni fa a casa sua così oltre che al cellulare e agli iPad potevano trovare molte più cose?
A parte che come detto da me e da altri hanno avuto 6 mesi per far sparire qualunque prova quindi tempo perso.

[doc G]

Si, comunque tra la scommessa a scopo di lucro e la combine di fine stagione, per quanto schifosa, c'è una bella differenze.

il problema è che le due cose, in questa vicenda, hanno finito per coincidere.

la ghenga dei carobbio-joelson-eccecc aggiustava le proprie partite da sè, e ci scommetteva sopra. e lì i motivi di classifica non c'entravano assolutamente nulla, si sceglievano le partite in base alle quotazioni sui siti cinesi, non in base all'importanza del risultato.

quando però uno di loro veniva a sapere, di riffa o di raffa, che altre partite erano combinate non per scommetterci, ma perché "un punto fa comodo ad entrambi", lo riferiva agli zingari, e gli zingari ci scommettevano sopra se ritenevano l'informazione affidabile.

è questo in genere il legame tra la combine di fine stagione e il giro di scommesse, quello che trasforma il classico biscottone all'italiana in una vicenda che si ricollega agli zingari, ai singaporiani eccecc.

Ed ho la sensazione che tanta gente rientri nell'inchiesta proprio per questo. Alla squadra x ed alla squadra y conviene un pari, qualcuno delle due squadre si sente, ma nelle due squadre c'è anche qualcuno che scommette o, semplicemente, qualcuno che parla con gli scommettitori, ed il patatrac è fatto.

Ma per Lazio-Inter 0-2 del 2010 a nessuno bruciava il culo? O semplicemente non è ritenuta interessante?

Vabbè, se la mettete su questo piano è veramente inutile discutere.

Qui ci sono accuse. In certi casi ci sono prove (si parla di foto con Criscito, telefonate con Mauri, ecc), in altre ci sono dei pentiti che hanno fatto dei nomi, e si indaga. Lì non ci sono né prove, né accuse, né niente. Su cosa si baserebbe l'indagine? Sulla base di cosa si dovrebbe aprire un fascicolo? Per scarsa combattività della Lazio?

Ma secondo voi invece bisognerebbe aprire indagini (civili, neanche sportive!) sulla base di risultati prevedibili? Ma veramente?

Logico. Qualcuno parlava di Svezia Danimarca, indaghiamo pure, ma se alle due squadre semplicemente conveniva il risultato, tutti lo sapevano e si sono limitati a comportarsi di conseguenza, senza accordi nascosti, che vuoi condannare? E se non hai manco mezzo indizio di colpevolezza? Qui ci sono testimonianze di pentiti e riscontri (attenzione, non vuol dire che se un pentito parla e ci sono riscontri l'indagato sia colpevole, non credo serva ricordare il caso Tortora), quindi l'indagine ha senso.

Sempre tenendo conto che tutto andrà dimostrato, per quanto riguarda Conte trapelano parecchie partite e sarebbe indagato tutto il vertice. Nel caso diventerebbe difficile sostenere che la dirigenza interveniva in qualche modo sui risultati sportivi, scommettendo ed alterando risultati, e l'allenatore non ne sapesse nulla, almeno l'indagine ci sta tutta.
RIcordando che le accuse vanno provate.
Le perquisizioni invece fanno venire grossi dubbi, c'è il pericolo che si trasformi tutto in una pagliacciata. Da settimane i giornali parlano di questa indagine, Mentana un giorno si ed uno no annuncia arresti imminenti, da settimane si sa che Carobbio ha fatto il nome di Conte, ma cosa vuoi trovare in una perquisizione OGGI? Temo l'unica utilità sia un titolo in prima pagina.

Da ricordare che qui le indagini sono penali oltre che sportive. Ai tempi di calciopoli bastava una poco per il coinvolgimento, in un processo penale non è così. Non puoi arrestare qualcuno perchè la Gazzetta pubblica che ha chiuso un arbitro in bagno. Deve esserci qualche cosa di più. Fermo restando che gli indizi possono essere fuorivanti o falsi e che l'imputato può benissimo essere innocente, anzi, lo è a tutti gli effetti fino a prova contraria.
Paura di teoremi? Teoremi ce ne sono stati tanti, basti pensare all'esempio di cui sopra, il caso Tortora, ma prima di urlare allo scandalo almeno aspettiamo che si proceda oltre, certo, le perquisizioni fanno pensar male, ma non è ancora detto.

Per la giustizia sportiva, se davvero Juve e Samp dovessero essere coinvolte perchè hanno preso giocatori o allenatori sospettati di aver commesso fatti illeciti quando ancora lavoravano altrove sarebbe una farsa, mi pare impossibile una roba del genere. Una indagine avrebbe pure senso, per verificare se, in caso di colpevolezza degli accusati, le cattive abitudini sono rimaste, ma una condanna su queste basi sarebbe pazzesca in qualsiasi sistema di diritto.

[FletcherLynd]

Secondo me la figura di merda non la stiamo facendo a livello sportivo.

Per l'appunto vengo ora a sapere che hanno fatto una perquisizione a Coverciano. Geniale. Come se Criscito si portasse le ricevute delle scommesse nel borsone dell'Italia.
Cosa diavolo stavano cercando lì?

Immagini PC,IPAD,Cellulari etc quindi cose che si possono portare nel ritiro dell'Italia...

avrebbe poco senso, visto che hanno in mano le foto di criscito con i delinquenti da un anno e passa... cos'è, si è tenuto qualcosa di compromettente nel suo cellulare o nel suo ipad per tutto questo tempo, e la prima occasione utile per perquisirglielo è questa?

tra l'altro i cronisti presenti a coverciano hanno detto che i carabinieri sono usciti portando via "faldoni di documenti".


e comunque non è un problema di nascondere la testa sotto la sabbia, di essere innocentisti o colpevolisti. ci sono i fatti, e ci sono le interpretazioni: che la stampa e i giocatori coinvolti sapessero TUTTO da mesi è un fatto noto e stranoto, quindi la perquisizione a tappeto a questo punto dell'indagine è chiaramente un mezzo mediatico e basta.

l'arresto potrebbe avere un valore nell'indagine (arresti uno, lo cuoci un po', e speri che si decida a confessare quello che finora aveva sempre negato: non dovrebbe essere questo lo scopo della custodia cautelare, ma sappiamo tutti benissimo che lo usano a questo modo), le perquisizioni a scoppio ritardato no.

[FletcherLynd]

Sempre tenendo conto che tutto andrà dimostrato, per quanto riguarda Conte trapelano parecchie partite e sarebbe indagato tutto il vertice. Nel caso diventerebbe difficile sostenere che la dirigenza interveniva in qualche modo sui risultati sportivi, scommettendo ed alterando risultati, e l'allenatore non ne sapesse nulla, almeno l'indagine ci sta tutta.

attenzione però. sul Siena "trapelano" parecchie cose relative a parecchie partite, ma la fonte è sempre e solo quella: le dichiarazioni di Carobbio.

quindi la situazione di oggi non è differente rispetto a quella di ieri, del 29 febbraio quando parlò con Palazzi o del 19 gennaio quando parlò con i PM e il GIP.

Carobbio dice che c'erano varie partite del siena combinate, e che lo sapevano tutti: presidente, direttore sportivo, allenatore e tutti i giocatori. al momento però non hanno trovato nient'altro che lo dimostri; lo riconosce lo stesso procuratore Di Martino, che parla di partite "sotto osservazione", lo conferma il fatto che stiano perquisendo anziché arrestando.

[NckRm]

E non vorrei sbagliarmi, mi correggano gli esperti giuristi del forum, ma visto che secondo questa testimonianza sono presunti colpevoli lo staff del Siena deve essere considerato indagato e non informato dei fatti. Giusto?

[Bluto Blutarsky]

Perchè dopo Svezia-Danimarca a Euro 2004 non si è sospesa la competizione? Il risultato più falsato della storia del calcio?

Vero. Partita dopo la quale ricordo lo sdegno risentito di Gianluigi Buffon.

[rene144]

Per la giustizia sportiva, se davvero Juve e Samp dovessero essere coinvolte perchè hanno preso giocatori o allenatori sospettati di aver commesso fatti illeciti quando ancora lavoravano altrove sarebbe una farsa, mi pare impossibile una roba del genere. Una indagine avrebbe pure senso, per verificare se, in caso di colpevolezza degli accusati, le cattive abitudini sono rimaste, ma una condanna su queste basi sarebbe pazzesca in qualsiasi sistema di diritto.

Ammesso che sia corretto quanto ho letto, a livello sportivo italiano Juve e Samp rischiano solo una multa, ma niente di più. A livello europeo però l'UEFA esclude tutte le squadre per cui sono tesserati degli indagati o condannati, a prescindere da quando abbiano commesso il fatto. Non sarebbe un problema "nostro" ma europeo. Vedremo, perché sarebbe ridicolo escludere la Juve dalla CL. In ogni caso non rischiano lo scudetto perché invece quello dipende dall'Italia.

Sempre stando a Repubblica, gli indagati per omessa denuncia (come Cannavaro e Grava) rischiano 3-4 mesi col patteggiamento, mentre le squadre dovrebbero al massimo essere multate.

Signori e Sartor sono accusati anche di riciclaggio adesso. Per loro le accuse sono sempre più gravi, molto oltre la frode sportiva.

[»Dwight Howard«]

no vabbè ma la Juve mica poteva sapere ste cose

[francilive]

no vabbè ma la Juve mica poteva sapere ste cose

frega un cazzo. colpevoli! (cit.)

[Gerry Donato]

Per la giustizia sportiva, se davvero Juve e Samp dovessero essere coinvolte perchè hanno preso giocatori o allenatori sospettati di aver commesso fatti illeciti quando ancora lavoravano altrove sarebbe una farsa, mi pare impossibile una roba del genere. Una indagine avrebbe pure senso, per verificare se, in caso di colpevolezza degli accusati, le cattive abitudini sono rimaste, ma una condanna su queste basi sarebbe pazzesca in qualsiasi sistema di diritto.

Ammesso che sia corretto quanto ho letto, a livello sportivo italiano Juve e Samp rischiano solo una multa, ma niente di più.

Per i casi di responsabilità oggettiva di società in cui sono andati a lavorare membri dell'associazione, non ci sono precedenti e non c'è una regola precisa che porta ad un'altrettanto precisa sanzione.
La giustizia sportiva può fare giurisprudenza, scegliendo arbitrariamente.

Se da un lato quella presunta continuità della delinquenza che si riverbera sulle nuove squadre soggettivamente innocenti fa ribrezzo, dall'altro Samp e Spezia sono state deferite da Palazzi per responsabilità oggettiva ed il codice sportivo per la responsabilità oggettiva ha come sanzione minima la penalizzazione in punti. Quindi:

Il presupposto per deferire la Juve era che Conte fosse individuato come parte attiva o promoter dell'associazione a delinquere. Allo stato attuale degli atti non vedo come la sua posizione possa essere equiparata a quella di Carobbio, Bertani, Doni, etc. bis

[Dietto]

E perché invece le altre squadre potevano.
Intendiamoci, l'ho detto per la samp e lo ripeto per la juve, un eventuale deferimento é un ridicolo pro forma. Ma é indegno che se Mauri decide di vendere una partita io società debba pagare. Andava bene 30 anni fa quando i giocatori non avevano cellulari e cacchi vari, e in ritiro c'era un telefono. Adesso é assurdo pensare che una societá possa controllare cosa facciano i giocatori con iPad, iPod, computer, cellulari, segnali di fumo e piccioni viaggiatori

[Rasheed]

Io non capisco come si possano commentare eventuali situazioni senza avere in mano le carte...

[Manu Ginobili]

no vabbè ma la Juve mica poteva sapere ste cose

frega un cazzo. colpevoli! (cit.)