RizzK8 wrote:
Cavani fa 70 partite 49 gol, media 0,7, da rigorista.
Come se parlassimo di chissà quanti rigori. Ne ha segnati 6 in questo periodo, anche perché inizialmente il rigorista era Hamsik.
Ora spero che la tua replica non sia per la terza volta che il Porto è più forte e il campionato è più scarso...
E che, dobbiamo far finta che non lo sia?
Scusa, ma seriamente:
Il Porto nel 2009/10 ha fatto 70 gol in 30 partite (il Benfica 78, quindi non è cosa rarissima per i top team portoghesi, al punto da imputare la differenza a Falcao). Nel 2010/11 ha fatto 27 vittorie, 3 pareggi e 0 sconfitte ed ha fatto 73 gol in 30 partite. Quest'anno ne hanno fatti 69, in linea con gli ultimi 2 anni, quindi non si può neanche dire che la differenza l'abbia fatta solo Falcao. Il Porto in quel campionato ha fatto fra 2.3 e 2.4 gol a partita (ed in un anno non è neanche stato la squadra più prolifica). In Italia negli ultimi 4 anni hanno guidato il campionato con 1.8 (Inter e Milan), 1.9 (Inter), 1.8 (Inter) e 1.9 (Milan). I top teams non segnano quanto i top teams portoghesi (in Italia in questi 4 anni nessuno è arrivato ai 78 del Benfica dell'anno scorso, per esempio). Come caspita possiamo paragonare le realizzazioni? Il Porto in 30 partite fa gli stessi gol che i top teams italiani fanno in Italia (ossia la prima su 20), o anche di più. Falcao o non Falcao, perché come detto anche quest'anno (senza il colombiano) ne hanno fatti 69 e solo il Milan ne ha fatti di più da noi, per capirci.
Ma qui vogliamo paragonare giocatori di Porto e Napoli senza prendere in considerazione le squadre di appartenenza o i campionati? Dai, su.
Poi come detto, il Porto senza Falcao è passato da 70-73 (nei suoi due anni) a 69. Il Napoli quando ha preso Cavani è passato dai 43 e 50 dei due anni precedenti a 59 e 66 (quarto e terzo rispettivamente in Serie A). La differenza è "lievemente" più evidente. La Serie A è un low scoring environment e Cavani non gioca per la sua squadra migliore. Il fatto che segni quanto Falcao è semplicemente clamoroso.
Il Napoli l'anno scorso è arrivato terzo nel campionato italiano. Il Porto l'avrebbe fatto? Non lo so, ma qui si sta parlando dei numeri per vedere le valutazioni, non si va nel campo del what if.
Beh, ma allora paragoniamoli facendo le debite proporzioni. Tu dici di ignorare la forza relativa di Porto e Napoli e le differenze qualitative fra i campionati. Ma vuoi includere la differenza di partite giocate. Ma è selective sampling. O prendiamo i totali e facciamo spallucce su tutto, o consideriamo tutti i fattori. Considerarne solo alcuni ti porta dove vuoi ed è un modo errato di fare analisi.
I fatti sono che Cavani abbia segnato quanto o più di Falcao in 3 delle 4 competizioni giocate nei rispettivi periodi presi in esame.
Poi questi fatti vanno analizzati più a fondo, ma ci sono tanti fattori da prendere in considerazione. Ignorare di proposito che le squadre si chiamino Porto e Napoli, e che disputassero campionati diversi, non porta da nessuna parte. Così come non porta da nessuna parte considerare il partner offensivo forzatamente come un limite o un vantaggio alla propensione realizzativa (ad esempio Quagliarella ha giocato nello stesso ruolo di Cavani, ma non è che abbia fatto 20 gol: è rimasto sulla sua linea "solita" nonostante i partner fossero gli stessi di Cavani successivamente). Anzi, io potrei dire che essendoci Hulk, la difesa non potesse collassare su Falcao come invece fa su Cavani. E' solo un esempio, chiaro.
l'EL è stata l'unica competizione su 4 in cui Falcao lo supera... oh diamogli i rigori e le 16 partite in più in 2 anni di solo campionato, poi ci ritroviamo ad analizzare i numeri che già sono per Falcao...
Si, e mettiamolo a giocare nel Braga però, o nello Sporting Lisbona al massimo.
Cavani in nazionale che ha dimostrato? Lo spostano di ruolo perchè devono giocare Suarez e il nonno di Forlan...
Gioca lì da quando aveva 20 anni, ossia da quando Forlan era forte e Cavani giocava in fascia per il Palermo. Poi non hanno cambiato le cose perché funzionano e non c'è motivo di farlo. A breve mi aspetto che inizino ad usare Gaston Ramirez dietro Cavani e Suarez come punte.
curiosità mia, ma tu segui il campionato portoghese? io ammetto candidamente di no. perchè mi pare che tu dià così per scontati gli infortuni di Falcao solo a causa di ste 22 partite
No, non solo per quelle, ma perché so che si sia fatto male. A parte gli infortuni pre-Porto (due molto seri), anche in Portogallo ha avuto dei contrattempi fisici e lo so grazie a
transfermarkt. Ha avuto un problemino a dicembre, ed un altro a gennaio 2011 al rientro (forse l'hanno fatto rientrare troppo presto), che l'hanno tenuto fuori complessivamente circa 2 mesi. A me ne risultava un altro ad ottobre 2010 ma lì non c'è.
Ovviamente come detto non c'entra perché ci limitiamo a quanto accaduto fino ad agosto 2011, ma anche quest'anno Falcao ha avuto problemi muscolari che gli hanno fatto saltare 2-3 settimane e questo lo dico solo per completezza.
Falcao pressa e corre come e forse più di Cavani
Ah, vabbè, non sono neanche lontanamente d'accordo.
la squadra non giocava semplicemente in funzione di lui come il Napoli per Cavani
Aggiungo anche che questo sia falso. Il Napoli non gioca assolutamente per Cavani. Solo perché segna tanto il Napoli dovrebbe giocare per Cavani? Come detto il Napoli fa lo stesso gioco di quando c'era Quagliarella, ed il Napoli non giocava certo per Quagliarella. Ma lo vedi il Napoli? Come fai a dire che giochi per Cavani? E' la punta principale, che sa segnare in tutti i modi, ma il Napoli fa lo stesso gioco che faceva prima. Lui lo sa sfruttare meglio, bravo lui.
e come compagno aveva una bestia come Hulk capace di 35 gol in un anno, non gli 8-9 di Lavezzi
Gol fatti in campionato nel 2009/10 da Hulk: 5. L'hai detto sopra che non segui il campionato portoghese, ma qui stai argomentando davvero su qualcosa che evidentemente non conosci: nel 2009/10 Hulk ha giocato 18 partite ed ha fatto 5 gol. In tutta la stagione (tutte le competizioni) ne ha fatti 8. Chiaramente non lo sapevi, ma ti sei inventato un fatto di sana pianta per supportare il tuo ragionamento...
...che poi non lo supporta neanche, necessariamente. Come si può dire che la presenza di un giocatore molto prolifico limiti per forza i gol dell'altro? Invece magari gli apre spazi: Hulk ha segnato di più nel 2010/11, con Falcao accanto, che quest'anno. Falcao stesso ha segnato di più nell'anno in cui Hulk ha fatto una marea di gol rispetto a quest'anno o all'anno in cui ne ha fatti 5.
Sul fatto che la clausola tenesse basso il valore, boh, non sono un finanziere o un agente fifa, ma mi sembra un po' un arrampicamento sugli specchi per dare ulteriore forza alla propria opinione.
Ma come, come, come può essere un arrampicamento sugli specchi?
Supponi che Falcao valesse 60 (o 80, o 100) milioni: COME avrebbe potuto riceverli il Porto, con una clausola di rescissione di 45 milioni? E' ovvio e palese che non avrebbero potuto ottenere di più di 45 sull'unghia. Per farlo sono ricorsi all'espediente dei "bonus ottenibili", ed infatti l'hanno ceduto per 40+7, ottenendo dunque (potenzialmente) 2 milioni più della clausola. Come fa questo a non essere completamente logico, mi chiedo io?
Il fatto che abbiano, di fatto, ottenuto una cifra anche superiore alla clausola dimostra inequivocabilmente che la clausola sia entrata in gioco. Se l'avessero ceduto per 35 o per 40 (senza i 7 extra ottenibili) allora non se ne sarebbe discusso. Ma visto che di fatto l'hanno ceduto per una cifra proprio attorno alla clausola stessa e con un espediente che gli ha permesso di ottenere 2 milioni in più, allora per definizione la clausola stessa è entrata in gioco. E per te è un arrampicamento sugli specchi. Incredibile eh.
Se Benzema andava a 35, Gomez a 30, Falcao a 40 mi pare giusto, ad esempio.
E invece è andato a 40+7, di fatto, unico modo per superare la clausola di rescissione ed ottenere anche più dei 45 teorici.
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