Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[Spree]

Budrio
PIERINI GIULIO
primo turno: 4.528 (46,57%)
secondo turno: 4.595 (51,43%)

GIACON ANTONIO
primo turno: 1.983 (20,39%)
secondo turno: 4.338 (48,56%)

qua il candidato del PD ha tenuto tutti i suoi voti, mentre il candidato del M5S ha catalizzato i "voti contro il PD"

Parma è uguale, se è per quello:

Bernazzoli (PD):
Primo turno: 34.433
Secondo turno: 33.837

Pizzarotti (M5S):
Primo turno: 17.103
Secondo Turno: 51.235

[Mike]

I soliti bene informati danno per vincente Grillo a Parma.
Sarà vero?

Pare di sì. Spero che sia una buona occasione per vedere cosa davvero possono fare, quelli del M5S, alla prova dei fatti. E' un peccato che non ci sia più tempo per vedere gli esiti - che si vedono, forse, alla fine del mandato - prima delle prossime elezinoi politiche.

Incidentalmente, sono contento che questo test non venga fatto sulla pelle della mia città.

le caratteristiche di un partito di protesta come M5S si prestano infinitamente meglio all'amministrazione di un Comune rispetto a quelle di un ente sovraordinato (per non parlare dell'intero Paese): vuoi per la limitatezza ideologica del programma e delle politiche da attuare, vuoi per la specificità delle problematiche che si affrontano. il compito non dico che sia più facile, ma sicuramente hanno la possibilità di fare bene nelle città, soprattutto se si confermerà vera la loro natura anti-sistema e quindi scevri da ogni legame con le sovrastrutture del potere, economico in primis, portatori di corruzione. è dunque proprio dai Comuni che può crescere e prendere volume M5S anche in proiezione nazionale (elezioni alle Camere). e se ci pensate, sarebbe un percorso simile a quello già percorso dalla Lega (forte negli enti locali, risibile al Governo), partito con il quale è accomunato - lasciando perdere il populismo quasi irrilevante ai fini di quanto voglio dire - dalla mancanza di una ideologia politica classica in favore di una maggiore attenzione alla pragmaticità dell'agenda politica. tutto questo però, dovrà sempre passare dalla maturità e dall'operato degli amministratori che hanno eletto in questi giorni e che - presumibilmente - potrebbero ancora eleggere.

p.s.: diamine, possibile sia il mio primo post in questo topic da quando abbiamo cambiato forum?

[BruceSmith]

Parma è uguale, se è per quello:

Bernazzoli (PD):
Primo turno: 34.433
Secondo turno: 33.837

Pizzarotti (M5S):
Primo turno: 17.103
Secondo Turno: 51.235

a proposito dei flussi, a parma udc+pdl+lega+destra hanno raccolto il 15% (ad occhio. facciamo 14.000 voti, sempre ad occhio) al primo turno.
http://tg24.sky.it/tg24/speciale_elezio ... refresh_ce
il tuo ragionamento - che ci sta - spiegherebbe solo in parte il sorpasso.

[Spree]

Parma è uguale, se è per quello:

Bernazzoli (PD):
Primo turno: 34.433
Secondo turno: 33.837

Pizzarotti (M5S):
Primo turno: 17.103
Secondo Turno: 51.235

a proposito dei flussi, a parma udc+pdl+lega+destra hanno raccolto il 15% (ad occhio. facciamo 14.000 voti, sempre ad occhio) al primo turno.
http://tg24.sky.it/tg24/speciale_elezio ... refresh_ce
il tuo ragionamento - che ci sta - spiegherebbe solo in parte il sorpasso.

Vero (anche se al candidato dell'UDC bisognerebbe secondo me contare anche i voti delle liste civich a lui associate). In effetti la verità probabile è che abbia, il candidato del M5S, raccolto tutti i voti "anti PD" - il cui senso in parte mi sfugge, devo ammettere, vista la storia recente della città.

[BruceSmith]

Vero (anche se al candidato dell'UDC bisognerebbe secondo me contare anche i voti delle liste civich a lui associate). In effetti la verità probabile è che abbia, il candidato del M5S, raccolto tutti i voti "anti PD" - il cui senso in parte mi sfugge, devo ammettere, vista la storia recente della città.

'i partiti fanno i loro interessi e rubano (quindi votiamo le liste civiche o i non partiti').
è un spiegazione superficiale?

[Spree]

Vero (anche se al candidato dell'UDC bisognerebbe secondo me contare anche i voti delle liste civich a lui associate). In effetti la verità probabile è che abbia, il candidato del M5S, raccolto tutti i voti "anti PD" - il cui senso in parte mi sfugge, devo ammettere, vista la storia recente della città.

'i partiti fanno i loro interessi e rubano (quindi votiamo le liste civiche o i non partiti').
è un giudizio ottuso?

No, ma non spiega il voto ad altri partiti al primo turno. E' quello che un po' mi sorprende, anche se probabilmente quei 35mila voti in più sono da vedere in modo molto disaggregato: un po' vengono da liste civiche che, pur non essendo parte dello "zoccolo duro" del movimento 5 stelle, ne condividono parte della mentalità (che è quella scritta da te), un po' da gente di destra che "piuttosto che i comunisti".

[Birdman]

le caratteristiche di un partito di protesta come M5S si prestano infinitamente meglio all'amministrazione di un Comune rispetto a quelle di un ente sovraordinato (per non parlare dell'intero Paese): vuoi per la limitatezza ideologica del programma e delle politiche da attuare, vuoi per la specificità delle problematiche che si affrontano. il compito non dico che sia più facile, ma sicuramente hanno la possibilità di fare bene nelle città, soprattutto se si confermerà vera la loro natura anti-sistema e quindi scevri da ogni legame con le sovrastrutture del potere, economico in primis, portatori di corruzione. è dunque proprio dai Comuni che può crescere e prendere volume M5S anche in proiezione nazionale (elezioni alle Camere). e se ci pensate, sarebbe un percorso simile a quello già percorso dalla Lega (forte negli enti locali, risibile al Governo), partito con il quale è accomunato - lasciando perdere il populismo quasi irrilevante ai fini di quanto voglio dire - dalla mancanza di una ideologia politica classica in favore di una maggiore attenzione alla pragmaticità dell'agenda politica. tutto questo però, dovrà sempre passare dalla maturità e dall'operato degli amministratori che hanno eletto in questi giorni e che - presumibilmente - potrebbero ancora eleggere.

Stavo pensando proprio la stessa cosa..a livello locale mi aspetto addirittura che facciano bene, e la cosa, in vista delle politiche, mi spaventa non poco.

[Porsche 928]

le caratteristiche di un partito di protesta come M5S si prestano infinitamente meglio all'amministrazione di un Comune rispetto a quelle di un ente sovraordinato (per non parlare dell'intero Paese): vuoi per la limitatezza ideologica del programma e delle politiche da attuare, vuoi per la specificità delle problematiche che si affrontano. il compito non dico che sia più facile, ma sicuramente hanno la possibilità di fare bene nelle città, soprattutto se si confermerà vera la loro natura anti-sistema e quindi scevri da ogni legame con le sovrastrutture del potere, economico in primis, portatori di corruzione. è dunque proprio dai Comuni che può crescere e prendere volume M5S anche in proiezione nazionale (elezioni alle Camere). e se ci pensate, sarebbe un percorso simile a quello già percorso dalla Lega (forte negli enti locali, risibile al Governo), partito con il quale è accomunato - lasciando perdere il populismo quasi irrilevante ai fini di quanto voglio dire - dalla mancanza di una ideologia politica classica in favore di una maggiore attenzione alla pragmaticità dell'agenda politica. tutto questo però, dovrà sempre passare dalla maturità e dall'operato degli amministratori che hanno eletto in questi giorni e che - presumibilmente - potrebbero ancora eleggere.

Stavo pensando proprio la stessa cosa..a livello locale mi aspetto addirittura che facciano bene, e la cosa, in vista delle politiche, mi spaventa non poco.

Non ho capito, ti spaventerebbe avere in parlamento rappresentati di un movimento che avrebbe(condizionale perche non sappiamo come governeranno nei comuni) governato bene a livello locale??

Meglio essere RIgovernati da questa sinistra? Meglio essere RIgovernati da questa destra?

[lele_warriors]

Stavo pensando proprio la stessa cosa..a livello locale mi aspetto addirittura che facciano bene, e la cosa, in vista delle politiche, mi spaventa non poco.

meglio rimanere come siamo ora?cioè con una classe politica da quarto mondo(e mi tengo stretto...)?
prendo il tuo post,ma potrei sceglierne altri.
tutti la vedono in negativo,tutti che valutano negativamente il m5s(possibile,ma vorrei prima vederlo con i miei occhi),ma meglio la situazione attuale?altri rimedi che vanno bene agli eterni critici?

[doc G]

le caratteristiche di un partito di protesta come M5S si prestano infinitamente meglio all'amministrazione di un Comune rispetto a quelle di un ente sovraordinato (per non parlare dell'intero Paese): vuoi per la limitatezza ideologica del programma e delle politiche da attuare, vuoi per la specificità delle problematiche che si affrontano. il compito non dico che sia più facile, ma sicuramente hanno la possibilità di fare bene nelle città, soprattutto se si confermerà vera la loro natura anti-sistema e quindi scevri da ogni legame con le sovrastrutture del potere, economico in primis, portatori di corruzione. è dunque proprio dai Comuni che può crescere e prendere volume M5S anche in proiezione nazionale (elezioni alle Camere). e se ci pensate, sarebbe un percorso simile a quello già percorso dalla Lega (forte negli enti locali, risibile al Governo), partito con il quale è accomunato - lasciando perdere il populismo quasi irrilevante ai fini di quanto voglio dire - dalla mancanza di una ideologia politica classica in favore di una maggiore attenzione alla pragmaticità dell'agenda politica. tutto questo però, dovrà sempre passare dalla maturità e dall'operato degli amministratori che hanno eletto in questi giorni e che - presumibilmente - potrebbero ancora eleggere.

p.s.: diamine, possibile sia il mio primo post in questo topic da quando abbiamo cambiato forum?

Sei uccel di bosco, in effetti.
Le tue apparizioni nel forum ultimamente sono pari pari a quelle di Berlusconi nell'agone politico degli ultimi mesi.


Sul discorso concordo in pieno, il parallelo con la Lega l'avevo fatto pure io. E se a livello nazionale prima di tutto non credo possano fare molto, in secondo luogo rischiano di fare ancora peggio della Lega, a livello locale possono anche far bene, come accaduto ad alcuni sindaci leghisti, il cui lavoro sul territorio è andato perduto per via del pessimo lavoro di Bossi e compagnia a livello nazionale.


Per quanto riguarda un eventuale successo del M5S a livello nazionale, è proprio il paragone con la Lega che mi spaventa. Come la Lega di allora hanno preso alcune idee buone, altre meno, altre assurde, tutte accomunate dalla critica a tutti i costi di quel che avviene.
Ed un programma con idee di grande presa ma inconciliabili fra loro.
Per esempio, come conciliare l'assoluta chiusura contro nuove centrali elettriche, il puntare tutto su energie alternative che sono meno economiche e criticare poi il costo delle bollette?
Come si concilia la richiesta del KM 0 a tutti i costi e poi la difesa degli interessi degli agricoltori che esportano ed addirittura l'occhiolino ai forconi?
Come si concilia l'esasperazione della lotta all'evasione con la critica ad Equitalia?
Come si concilia la richiesta di decrescita con la richiesta di un salario minimo per tutti i cittadini per rilanciare i consumi?
E poi la concessione di un salario minimo per tutti non ricorda l'abolizione dell'ICI? La critica ai medici non ricorda la vicenda Di Bella?
Soprattutto, niente accordi con nessuno a nessun costo, e poi se ottenessero, per esempio, il 25% che si fa, si torna a votare all'infinito fino a che non spariscono o non ottengono il 51%?
La cosa che non mi piace affatto è la ripetizione di un film già visto nel 1992/3, con un partito populista che con la sua protesta e la sua richiesta di legalità prende voti senza un piano realizzabile, anche lontanamente, puntando solo sulla critica a quello che c'è (ed attenzione, le idee di un Miglio o di un Pagliarini potevano non piacere, a me non piacevano, ma non erano di presa minore rispetto a quelle di Grillo), con un leader unico che monopolizza qualsiasi decisione puntando sul proprio prestigio.
Poi ci mancherebbe, peggio della Lega non credo possano fare, mal che vada ci ritroveremmo nella situazione attuale, ma le premesse sono troppo simili a quelle di Bossi e compagnia per rendermi tranquillo.

[Porsche 928]

Sei uccel di bosco, in effetti.
Le tue apparizioni nel forum ultimamente sono pari pari a quelle di Berlusconi nell'agone politico degli ultimi mesi.


Sul discorso concordo in pieno, il parallelo con la Lega l'avevo fatto pure io. E se a livello nazionale prima di tutto non credo possano fare molto, in secondo luogo rischiano di fare ancora peggio della Lega, a livello locale possono anche far bene, come accaduto ad alcuni sindaci leghisti, il cui lavoro sul territorio è andato perduto per via del pessimo lavoro di Bossi e compagnia a livello nazionale.


Per quanto riguarda un eventuale successo del M5S a livello nazionale, è proprio il paragone con la Lega che mi spaventa. Come la Lega di allora hanno preso alcune idee buone, altre meno, altre assurde, tutte accomunate dalla critica a tutti i costi di quel che avviene.
Ed un programma con idee di grande presa ma inconciliabili fra loro.
Per esempio, come conciliare l'assoluta chiusura contro nuove centrali elettriche, il puntare tutto su energie alternative che sono meno economiche e criticare poi il costo delle bollette?
Come si concilia la richiesta del KM 0 a tutti i costi e poi la difesa degli interessi degli agricoltori che esportano ed addirittura l'occhiolino ai forconi?
Come si concilia l'esasperazione della lotta all'evasione con la critica ad Equitalia?
Come si concilia la richiesta di decrescita con la richiesta di un salario minimo per tutti i cittadini per rilanciare i consumi?
E poi la concessione di un salario minimo per tutti non ricorda l'abolizione dell'ICI? La critica ai medici non ricorda la vicenda Di Bella?
Soprattutto, niente accordi con nessuno a nessun costo, e poi se ottenessero, per esempio, il 25% che si fa, si torna a votare all'infinito fino a che non spariscono o non ottengono il 51%?
La cosa che non mi piace affatto è la ripetizione di un film già visto nel 1992/3, con un partito populista che con la sua protesta e la sua richiesta di legalità prende voti senza un piano realizzabile, anche lontanamente, puntando solo sulla critica a quello che c'è (ed attenzione, le idee di un Miglio o di un Pagliarini potevano non piacere, a me non piacevano, ma non erano di presa minore rispetto a quelle di Grillo), con un leader unico che monopolizza qualsiasi decisione puntando sul proprio prestigio.
Poi ci mancherebbe, peggio della Lega non credo possano fare, mal che vada ci ritroveremmo nella situazione attuale, ma le premesse sono troppo simili a quelle di Bossi e compagnia per rendermi tranquillo.

Interessante, davvero.

Quindi questo sarebbe un programma irrealizzabile(almeno nella sua interezza) e concordo in pieno, io aspetto sempre di vedere quale sarebbe il piano(inteso come programma) realizzabile...
Continuare con 1000 mediamente ignoranti sul modo di vivere del popolo? Continuare con 1000 che non si scrostano dalla poltrona come fossero merde di piccione secche sa una macchina parcheggiata sotto un albero? Continuare con le megaopere tipo la SA-RC(ne e` un bel esempio) pagate 10-100 volte quello che sarebbe pagata in altre parti d'Europa? Continuamo con 10-20 centrali elettriche della Marcegaglia? Continuiamo con i governi da "ripianiamo i comuni indebitati per non mangiarci i voti"? Continuiamo con quelli che FOTTENDOSENE ALTAMENTE di un referendum POPOLARE, hanno rimesso il finanziamento pubblico dei partiti? Continuamo con ... (potrei andare avanti per ore eh)

Son curioso di avere una tua risposta(e di quelli che vorranno rispondere ovvio), oggi 2012 21 maggio, qual'e` la prospettiva "migliore"(assolutamente virgolettato), Bersani al governo(con quali alleati, torniamo a Casini e Mastella)? Alfano al governo(con quali alleati torniamo a Casini e Mastella)? Lo domando veramente.

[doc G]

Sei uccel di bosco, in effetti.
Le tue apparizioni nel forum ultimamente sono pari pari a quelle di Berlusconi nell'agone politico degli ultimi mesi.


Sul discorso concordo in pieno, il parallelo con la Lega l'avevo fatto pure io. E se a livello nazionale prima di tutto non credo possano fare molto, in secondo luogo rischiano di fare ancora peggio della Lega, a livello locale possono anche far bene, come accaduto ad alcuni sindaci leghisti, il cui lavoro sul territorio è andato perduto per via del pessimo lavoro di Bossi e compagnia a livello nazionale.


Per quanto riguarda un eventuale successo del M5S a livello nazionale, è proprio il paragone con la Lega che mi spaventa. Come la Lega di allora hanno preso alcune idee buone, altre meno, altre assurde, tutte accomunate dalla critica a tutti i costi di quel che avviene.
Ed un programma con idee di grande presa ma inconciliabili fra loro.
Per esempio, come conciliare l'assoluta chiusura contro nuove centrali elettriche, il puntare tutto su energie alternative che sono meno economiche e criticare poi il costo delle bollette?
Come si concilia la richiesta del KM 0 a tutti i costi e poi la difesa degli interessi degli agricoltori che esportano ed addirittura l'occhiolino ai forconi?
Come si concilia l'esasperazione della lotta all'evasione con la critica ad Equitalia?
Come si concilia la richiesta di decrescita con la richiesta di un salario minimo per tutti i cittadini per rilanciare i consumi?
E poi la concessione di un salario minimo per tutti non ricorda l'abolizione dell'ICI? La critica ai medici non ricorda la vicenda Di Bella?
Soprattutto, niente accordi con nessuno a nessun costo, e poi se ottenessero, per esempio, il 25% che si fa, si torna a votare all'infinito fino a che non spariscono o non ottengono il 51%?
La cosa che non mi piace affatto è la ripetizione di un film già visto nel 1992/3, con un partito populista che con la sua protesta e la sua richiesta di legalità prende voti senza un piano realizzabile, anche lontanamente, puntando solo sulla critica a quello che c'è (ed attenzione, le idee di un Miglio o di un Pagliarini potevano non piacere, a me non piacevano, ma non erano di presa minore rispetto a quelle di Grillo), con un leader unico che monopolizza qualsiasi decisione puntando sul proprio prestigio.
Poi ci mancherebbe, peggio della Lega non credo possano fare, mal che vada ci ritroveremmo nella situazione attuale, ma le premesse sono troppo simili a quelle di Bossi e compagnia per rendermi tranquillo.

Interessante, davvero.

Quindi questo sarebbe un programma irrealizzabile(almeno nella sua interezza) e concordo in pieno, io aspetto sempre di vedere quale sarebbe il piano(inteso come programma) realizzabile...
Continuare con 1000 mediamente ignoranti sul modo di vivere del popolo? Continuare con 1000 che non si scrostano dalla poltrona come fossero merde di piccione secche sa una macchina parcheggiata sotto un albero? Continuare con le megaopere tipo la SA-RC(ne e` un bel esempio) pagate 10-100 volte quello che sarebbe pagata in altre parti d'Europa? Continuamo con 10-20 centrali elettriche della Marcegaglia? Continuiamo con i governi da "ripianiamo i comuni indebitati per non mangiarci i voti"? Continuiamo con quelli che FOTTENDOSENE ALTAMENTE di un referendum POPOLARE, hanno rimesso il finanziamento pubblico dei partiti? Continuamo con ... (potrei andare avanti per ore eh)

Son curioso di avere una tua risposta(e di quelli che vorranno rispondere ovvio), oggi 2012 21 maggio, qual'e` la prospettiva "migliore"(assolutamente virgolettato), Bersani al governo(con quali alleati, torniamo a Casini e Mastella)? Alfano al governo(con quali alleati torniamo a Casini e Mastella)? Lo domando veramente.

Edit, scusa ma ho fatto casino nel post.
Ad oggi non vedo nessuna prospettiva interessante, d'altra parte siamo ancora all'anno zero, come nel 1992, e se allora ci trovavamo di fronte al crollo della cosiddetta prima repubblica ora siamo di fronte al fallimento della cosiddetta seconda, senza nessun personaggio che possa chiamarsi fuori dal fallimento, pur con grandi differenze di responsabilità.
Non credo, per esempio, che un M5S sia realisticamente peggiore della possibilità di rivedere al governo un PDL guidato da Alfano o una lega, magari in alleanza con Casini. Non vedo attrattive neanche nella foto di Vasto, anche se Bersani, se è stato pessimo come politico, come amministratore è stato meno malvagio di come lo si dipinge oggi.
Però da qui ad un anno in primo luogo credo che qualche cosa di nuovo spunterà, in secondo luogo piuttosto di Grillo preferirei pure una riedizione di un governo Monti, anche se sono piuttosto deluso del suo operato fino ad oggi. E credo proprio che almeno uno degli schieramenti ci proverà.

[Jakala]

Son curioso di avere una tua risposta(e di quelli che vorranno rispondere ovvio), oggi 2012 21 maggio, qual'e` la prospettiva "migliore"(assolutamente virgolettato), Bersani al governo(con quali alleati, torniamo a Casini e Mastella)? Alfano al governo(con quali alleati torniamo a Casini e Mastella)? Lo domando veramente.

Tu dimentichi che l'Italia è un paese di centrodestra, possibile che arrivi qualcuno a raccogliere i cocci del partito berlusconiano e con i vari ras locali (Scajola ad esempio) e crei un nuovo partito di conservatori.
Passera, Montezemolo in fondo si muovono su questo scenario di fondo.

[doc G]

Son curioso di avere una tua risposta(e di quelli che vorranno rispondere ovvio), oggi 2012 21 maggio, qual'e` la prospettiva "migliore"(assolutamente virgolettato), Bersani al governo(con quali alleati, torniamo a Casini e Mastella)? Alfano al governo(con quali alleati torniamo a Casini e Mastella)? Lo domando veramente.

Tu dimentichi che l'Italia è un paese di centrodestra, possibile che arrivi qualcuno a raccogliere i cocci del partito berlusconiano e con i vari ras locali (Scajola ad esempio) e crei un nuovo partito di conservatori.
Passera, Montezemolo in fondo si muovono su questo scenario di fondo.

Quella che io definivo come riedizione del governo Monti. Anche se francamente un futuro politico per Scajola non riesco ad immaginarmelo. Non mi entusiasmerebbe, significherebbe proseguire nella stessa linea politica degli ultimi 40 anni, ma in fin dei conti anche Grillo si muove su quella falsariga. Anche se propaganda le cazzate sulla decrescita, poi si sbriga a dare ragione a tutti coloro che rivendicano il loro privilegio, corre a protestare contro ogni taglio, urla contro ogni proposta di diminuzione di spesa.
Con Grillo, salvo fatti nuovi, continuiamo ad aspettarci grande spesa pubblica e forti tasse, e tutela di tutti i privilegi tranne quelli dei politici.

[Porsche 928]

Son curioso di avere una tua risposta(e di quelli che vorranno rispondere ovvio), oggi 2012 21 maggio, qual'e` la prospettiva "migliore"(assolutamente virgolettato), Bersani al governo(con quali alleati, torniamo a Casini e Mastella)? Alfano al governo(con quali alleati torniamo a Casini e Mastella)? Lo domando veramente.

Tu dimentichi che l'Italia è un paese di centrodestra, possibile che arrivi qualcuno a raccogliere i cocci del partito berlusconiano e con i vari ras locali (Scajola ad esempio) e crei un nuovo partito di conservatori.
Passera, Montezemolo in fondo si muovono su questo scenario di fondo.

Puo essere ma come dicevo nel mio post era inteso come oggi 21-05-2012, poi se arrivera Montezemolo, Scajola, Montezuma o Zeus, ci guardiamo, anche perche nessuno mi ha risposto sul "progetto", ammesso(ma anche concesso) che quello di Grillo e M5S sia irrealizzabile, sto ancora aspettando da destra e manca un progetto politico/finanziario realizzabile.