Il topic abbasc' o Vesuvio

[mickymagic32]

Complimenti ai vincitori della Coppa Italia... ...nonchè ai vincitori morali di Serie A, Premier League e Champions League...

zemanmodeon: complimenti anche a voi...IMMORALI vincitori di tanti campionati.... zemanmodeoff:

[Pove]

Dai su, la mia era una solo battuta per prendere in giro Mazzarri...anche perchè sappiamo bene che a parti invertite voi e i giornali parlereste solo ed esclusivamente di altra vittoria IMMORALE causa rigore solare non dato a Marchisio, invece essendo andato a favore del Napoli passa, come è giusto che sia, come normale errore arbitrale.

[Pove]

Certo.

[rodmanalbe82]

Complimenti al Napoli per la Coppa Italia.

Stagione da 7 a mio avviso, una delle poche squadre a fare la CL per la prima volta e raggiungere un obiettivo comunque.

[tzara]

Ultima apparizione in maglia Napoli (anche se praticamente non hanno giocato niente tutta la stagione per Gravatar e Lucarelli. Non ho capito se lasciano il calcio o vanno semplicemente altrove.

Ora la strada è spianata per Lisuzzo e Spinesi.

[N3lLo]

Questione fischi, stamattina ho parlato con due amici uno che era in Curva Nord, ed un altro in Curva Sud (Napoletano-Juventino trapiantato a Milano) i fischi mi hanno detto entrambi sono partiti da gruppetti in tutte le zone ed erano, secondo loro, quasi principalmente per l'esecuzione anche perchè del coro "Noi siamo napoletani" che alcuni giornali hanno riportato non c'è traccia.

[Radiofreccia]

Ancora non ho la voce, una serata ed una nottata fantastica.
A mezzanotte siamo partiti da Sant'Anastasia, dopo 20 minuti eravamo a Via Marina tra un casino di gente. Poi la galleria che porta alla zona di parcheggio Morelli, lì il delirio. Gente che saliva sulle macchine, qualcuno e' salito anche sulla mia tra le risate generali. La Riviera di Chiaia, Piazza Vittoria, Mergellina.. Delirio ovunque.

Uno spirito diverso, sembravamo tutti un'unica famiglia. Tutti si volevano bene, a fare cori, saltare insieme con persone mai viste prima d'ora. Tutti un unico colore, tutti con bandiere e sciarpe azzurre.

Un'esperienza unica. Credevo che dopo la promozione in Serie A non avrei mai avuto un'altra gioia. Invece no.

Gara stupenda. Condotta a centrocampo magistralmente. Inler - Dzemaili da 10 in pagella, cio' a dimostrazione che se giocassero sempre dando il massimo potrebbero essere dei grandissimi centrocampisti. Le lacrime di Lavezzi e Cannavaro a fine partita, il gol di Hamsik dopo le parole d'amore per questa maglia.

Tutto perfetto. Tutto troppo bello. Forza Napoli sempre, ovunque e comunque !!!

[gianny]

Questione fischi, stamattina ho parlato con due amici uno che era in Curva Nord, ed un altro in Curva Sud (Napoletano-Juventino trapiantato a Milano) i fischi mi hanno detto entrambi sono partiti da gruppetti in tutte le zone ed erano, secondo loro, quasi principalmente per l'esecuzione anche perchè del coro "Noi siamo napoletani" che alcuni giornali hanno riportato non c'è traccia.

Io ero allo stadio e i fischi sono venuti solo da parte napoletana ed erano anche molti, un mio amico asinello che era in nord mi ha detto che erano dovuti ad arisa ma non mi ha convinto molto.

[Luca1983]

E' partito titolare assoluto e come membro della nazionale. Ha perso entrambi i posti (addirittura fuori dai preconvocati) ed a fine stagione nelle gerarchie è finito dietro a Vucinic, Quagliarella e Borriello. Ha fatto 4 gol negli ultimi 6 mesi, 1 da gennaio in poi, 0 da febbraio in poi. Una stagione che parte da titolare nella Juve e nel giro della nazionale e si conclude in questa maniera non è molto negativa?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Io non mi baso su una singola partita, perché Conte ha comunque alternato tutti, ma su uno schema di utilizzo degli ultimi mesi. Da metà febbraio (successivamente al 15 febbraio), questo è stato l'utilizzo:
Vucinic 16 presenze
Borriello 12 presenze
Quagliarella 11 presenze
Del Piero 11 presenze
Matri 10 presenze
Vucinic ha giocato quasi sempre, mentre gli altri sono stati alternati. Matri è quello che ha giocato meno in quel periodo (e peggio, come detto, visto che ha pure smesso di segnare). Se facciamo il paragone allo status di inizio stagione, Matri è crollato nelle gerarchie, anche perché Del Piero veniva usato poco, Quagliarella era rotto e Borriello non c'era, quindi ha avuto un sacco di opportunità anche per segnare (pure per questo citare il fatto che sia capocannoniere della squadra... con 10 gol, è strumentale e non aggiunge nulla al suo valore). Le ha sprecate e non appena sono stati a disposizione altri nomi, è scivolato sempre più indietro.

L'unica parte relativa a Matri del mio post che non hai quotato è quella in cui dicevo che comunque la teorica offerta Matri+Giovinco+10 Milioni per voi non ha senso..
Quindi tutto sto discorso che ti sei prodigato a fare è inutile perchè alla fin fine la vediamo nello stesso modo.
Io quelle cose su Matri le ho dette perchè c'erano inesattezze, ed anche la statistica che tu ami tanto ha il suo valore relativo, e la lista delle presenze da febbraio ne è un esempio. Secondo te per la partita più importante dell'anno contro il Cagliari mette Matri perchè in rotazione tocca a lui??? Ma non diciamo fesserie, lo mette perchè crede che contro quella difesa le sue caratteristiche possano essere le più indicate, ma alla base sta la fiducia nel giocatore.
Ed anche il fatto della stagione "molto negativa" e relativa svalutazione del giocatore per il ritorno sotto tono. Ma allora l'estate scorsa Ibrahimovic era diventato un giocatore peggiore perchè aveva disputato un brutto ritorno?
Certo che no. Le valutazioni su un giocatore sono molto più complesse, e nell'arco della stagione Matri ha disputato un buon campionato, ed infatti per quanto mi riguarda me lo voglio tenere.

Il valore assoluto è discutibilissimo. Esattamente proprio come con Melo. Per trovare un acquirente e non regalarlo, la Juve l'ha ceduto per 1.5 milioni in prestito con diritto di riscatto, perché non trovava nessuno disposto a dare 13 milioni sull'unghia. E' normale: dopo l'ultima stagione il suo valore era crollato e doveva ricostruirlo, quindi un prestito che lo valorizzasse era l'unico modo per non doverlo dar via a 3-4 milioni al massimo (ma proprio al massimo). Adesso si è rivalutato e la Juve potrà ottenere di più, ma c'è una ragione se l'estate scorsa sia partito in prestito quasi gratuito. Esattamente come in passato era partito in prestito gratuito Tiago, nonostante in seguito abbia giocato bene nell'Atletico Madrid. I giocatori si rivalutano e si svalutano in continuazione. Ed ora Krasic ed Elia, che siano buoni giocatori o meno, sono svalutati.
La Juve con quei 2 potrà fare una delle seguenti cose:
- Regalarli quasi (a meno di 5 milioni ciascuno), risparmiando l'ingaggio.
- Darli in prestito semi-gratuito sperando che si rivalutino come Felipe Melo (o come l'Inter con Pandev, o come tante altre squadre con tanti altri giocatori) per ottenere più soldi fra un anno.
Ma al momento nessuno verrà a dare una cifra seria per due giocatori sostanzialmente fermi da un anno, sgraditi alla squadra di appartenenza, che non c'entrano col gioco dell'allenatore e con un anno in più sulla carta d'identità. Il loro valore è crollato.

C'è una bella differenza però tra Melo e Krasic/Elia, ossia l'ingaggio. Il Brasiliano era stato comprato da Secco che dall'alto della sua incapacità offriva ingaggi faraonici a chiunque di cui poi è impossibile liberarsi.
Krasic ed Elia no, e la svalutazione poi è relativa.
Krasic è a Torino da 2 anni, con 2 anni di contratto restanti. Avendolo pagato 15 se lo rivendi a 7-7,5 non hai minusvalenza, e 7 direi che è una valutazione più che onesta.
Elia ha 20 anni, tra nazionale e squadre precedenti è conosciuto a livello europeo (non è un Martinez per capirci), un pò di mercato c'è l'avrà. L'abbiamo pagato 9 non 20, se se ne va a 6-7 ci può stare.

Al di là di questo (non concordo neanche sulla punteggiatura, ma si tratta di opinioni), il concetto di "big" o meno è irrilevante. Nessuno fa un downgrade senza guadagnarci come minimo in prospettiva, e Matri e Giovinco sono entrambi più "vecchi" di Cavani e non hanno potenziale superiore a lui. Anche se il Napoli lottasse per la salvezza quell'affare non avrebbe senso logico. Avrebbe persino più senso con Marrone, Appelt e Muriel (per dire 3 nomi a caso, uno dei quali neanche è della Juve), perché almeno tolleri il downgrade nel presente ma puoi sperare che diventino dei crack in prospettiva... ma quell'affare non ha alcun senso per nessuna squadra che abbia Cavani. Non so neanche quanto prenda Matri, ma visto che il contratto scadrà 2 mesi prima che compia 34 anni, credo che non ci sia neanche un sensibile risparmio sull'ingaggio. Insomma, non c'è un singolo motivo concreto per fare l'affare.

Chiariamo: quanti attaccanti al MONDO valgono più di Cavani? E parlo di valore economico. Per esempio Drogba ed Ibrahimovic, senza discutere il loro valore tecnico, valgono molto meno di Cavani anche solo per questioni anagrafiche: chi compra Cavani prende uno che ha fatto 25 anni 3 mesi fa, mentre quei due hanno 34 e 31 anni rispettivamente. In Italia non vedo un attaccante che valga di più. Al mondo lascio decidere a voi quanti ce ne siano.

Considera che Falcao l'anno scorso è stato pagato 40 milioni dall'Atletico Madrid, e direi che a livello europeo ha dimostrato un pò di più di Cavani (facendo trendordici gol in due edizioni di EuropaLeague).
L'Uruguagio non può certo valere di più. Poi è ovvio, se ci si basa sulla valutazione di Torres che il Chelsea ha pagato più di 60 milioni ok, ma quelle non sono valutazioni oggettive, è il capriccio di uno sfondato di soldi che vuole il giocattolo a tutti i costi, ed il risultato si è visto..
Per quanto riguarda il discorso della prospettiva, non sono d'accordo. Se volete puntare a mantenervi su certi livelli e magari addirittura a vincere il campionato non potete vendere nessuno dei 3 davanti.
Quando la Juve aveva Moggi come DS è vero che vendeva Zidane, ma:
- Era già la migliore squadra in italia
- Comprava fenomeni assoluti con la sua vendita come Nedved e Buffon
Mentre il Napoli, non è ne la migliore squadra in Italia, ne potrebbe comprare fenomeni al posto di quelli attuali perchè il monte ingaggi non ve lo permetterebbe.
Per forza dovreste prenderne potenziali grandi giocatori ma che ancora non lo sono ed in questo modo bene che ti vada ti mantieni nello status attuale (zona Champions League-Europa League) non vai certo a migliorare, anche perchè come hai giustamente detto tu "il mercato non è un equazione" e se anche sulla carta Benatia+Palacio>Lavezzi non affatto detto che poi sia cosi.

P.S. Complimenti per la vittoria di ieri, formazione e cattiveria nettamente migliori della nostra coppa meritata.

[rene144]

Secondo te per la partita più importante dell'anno contro il Cagliari mette Matri perchè in rotazione tocca a lui??? Ma non diciamo fesserie, lo mette perchè crede che contro quella difesa le sue caratteristiche possano essere le più indicate, ma alla base sta la fiducia nel giocatore.

Per te sarà così. Ieri sera si giocava un trofeo ad esempio ed ha messo Borriello, e l'unico che non ha giocato delle punte è stato proprio Matri.
Già solo se ha iniziato a schierare i giocatori in base alle caratteristiche degli avversari vuol dire che Matri sia scivolato all'indietro, dopo aver iniziato il campionato da titolare indiscusso. Ad esempio non è che Mazzarri usi Pandev per Cavani a seconda dell'avversario: se può, gioca Cavani e basta.

Ed anche il fatto della stagione "molto negativa" e relativa svalutazione del giocatore per il ritorno sotto tono. Ma allora l'estate scorsa Ibrahimovic era diventato un giocatore peggiore perchè aveva disputato un brutto ritorno?

Ibra ha un certo tipo di carriera alle spalle. Matri fino al 2009 non ha combinato niente. Nel 2009-2010 ha fatto una buona stagione (simile a quella di Destro di quest'anno per intenderci, 13 gol contro 12). Nel 2010-2011 è stato eccezionale. Poi quest'anno è partito discretamente ed ha fatto schifo negli ultimi mesi. Se un giocatore del genere fa schifo per qualche mese, il sopracciglio si alza... Matri ha alle spalle in carriera solo una stagione e mezzo ad altissimi livelli ed ha già 28 anni. In precedenza non aveva praticamente niente ed il dubbio che quella stagione e mezzo sia l'eccezione anziché la regola è molto fondato.

E comunque la svalutazione c'è anche per gli Ibrahimovic di turno e basta vedere cosa ha fatto un anno di Barcellona al suo valore.

Considera che Falcao l'anno scorso è stato pagato 40 milioni dall'Atletico Madrid, e direi che a livello europeo ha dimostrato un pò di più di Cavani (facendo trendordici gol in due edizioni di EuropaLeague).
L'Uruguagio non può certo valere di più.

Completamente in disaccordo. Sia perché ritengo che Falcao sia stato un furto clamoroso a quella cifra, sia per altri motivi:
- Falcao aveva una clausola rescissoria di 45 milioni, e l'Atletico Madrid l'ha pagato 40 milioni sull'unghia, più bonus di prestazioni (in teoria facilmente ottenibili) che possono far salire la cifra fino a 47 (quindi oltre la clausola stessa). Cavani non ha clausole.
- Falcao nei due anni prima della cessione ha fatto 25 e 16 gol rispettivamente in campionato. Cavani 26 e 23. Ed il campionato italiano comunque lo ritengo superiore a quello portoghese (meno di tanti anni fa, ma ancora superiore), e soprattutto il Porto è dominante, mentre il Napoli è una squadra che va dal terzo al quinto posto in Italia.
- Cavani ha mostrato molto di più in Champions, in nazionale ed anche al mondiale, se parliamo di palcoscenici di livello.
- Cavani non è solo gol, ma fa un lavoro molto più ampio anche in fase di non possesso.
- Falcao ha una storia di infortuni alle spalle. Cavani è l'integrità fatta giocatore (e qui mi gratto).
- Falcao in CL: 8 partite, 4 gol. Cavani: 8 partite, 5 gol. Non starò lì a decantare un singolo gol ovviamente, ma come doti di realizzazione sono pari in quella competizione, senza contare che comunque probabilmente il Porto fosse superiore al Napoli.

A favore di Falcao insomma c'era solo un'edizione di Europa League, ma non direi che colmi tutti gli altri fattori, ampiamente a favore di Cavani (il quale pure in EL ha giocato 10 partite e fatto 7 gol, non è che abbia fatto schifo).
Che poi io Falcao lo adoro e lo ritengo uno dei migliori attaccanti in Europa, ma gli preferisco Cavani. Certo che se andiamo su Falcao per fare paragoni, ci rendiamo conto del valore di Cavani. Che appunto non ha clausole di rescissione e per definizione varrà più dei 40+7 milioni spesi per Falcao, che poi è la stessa cifra spesa per Aguero. Ecco, 50 milioni direi che sia una cifra molto più equa per il buon Edi, ma probabilmente per comprarlo, se dovesse partire Lavezzi, potrebbero servire anche più soldi perché il Napoli non ha necessità di vendere (Lavezzi invece ha la clausola, quindi ADL non ha potere decisionale di tenerlo o meno).

[lele_warriors]

[andreaR]

censored per varriale, è sempre uno stupro alla vita vederlo "lavorare" ogni giorno in più della sua vita

[The Answer Palermitano]

censored per varriale, è sempre uno stupro alla vita vederlo "lavorare" ogni giorno in più della sua vita

non c'entra nulla con il topic del Napoli ma quando leggo "Varriale" mi viene subito in mente e non posso che rendervi sempre partecipa di codesto capolavoro

http://www.youtube.com/watch?v=RnjGOeKgXDI

[LeatherBoy]

Quindi René, premesso che anch'io ritengo superiore Cavani rispetto a Falcao, secondo te se qualcuno si presenta con 30-40 milioni cash De Laurentiis dice no?

[Radiofreccia]

Quindi René, premesso che anch'io ritengo superiore Cavani rispetto a Falcao, secondo te se qualcuno si presenta con 30-40 milioni cash De Laurentiis dice no?

Secondo me dice no. Soprattutto a 30 mln.
Se nello stesso calciomercato, Lavezzi va via a 31, Cavani a meno di 45-50 un direttore sportivo di valore non te lo vende.