COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

La gente vuole solo il goal
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francilive
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by francilive »

Hobbit83 wrote:
Manu Ginobili wrote:Avvocato Donato,
considerato che tre giocatori del Siena e Perinetti hanno smentito Carobbio, c'è materiale sufficiente per considerare sta badilata di fango della gazzetta come tale?
Che 3 chiamati in correità smentiscano le accuse credo abbia valore bassino, in ogni caso. "Negare sempre, negare tutto!"
Vedi, se ci fosse qualche prova, qualche telefonata, qualche intercettazione (tipo facchetti-bergamo tanto per capirci), allora ok. Conte sarebbe inchiodato. Ok, fine della discussione.
Ma al solito non c'è uno straccio di prova.
Dunque il buon senso cosa ti dice?
Se uno accusa e tre (numero destinato a salire) non sanno una minchia, non avendo nessuna prova, a chi tendi a credere?
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FletcherLynd
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by FletcherLynd »

Gerry Donato wrote: O mi è sfuggito qualche documento (a livello sportivo), oppure Carobbio è stato ritenuto completamente attendibile da Palazzi.

Nel confronto tra il verbale della sua audizione inanzi alla Procura Federale ed il deferimento di Palazzi c'è il 100% di coincidenza tra citati da Carobbio e deferiti da Palazzi. Addirittura Carobbio è stato ritenuto credibile su "fatti e circostanze completamente nuove", come citato nel verbale.


Carobbio, Gervasoni e Conteh sono stati ritenuti separatamente tutti affidabili, ma non è che tutti quelli da loro menzionati siano stati automaticamente deferiti, anche perché hanno fatto moltissimi nomi oltre ai deferiti.

in genere Palazzi ha seguito la linea del "se lo tira in ballo uno solo del gruppo, e non ho altri riscontri, non lo deferisco. se lo menzionano almeno in due, lo deferisco".

se vuoi vado a rispulciarmi le 267 pagine del deferimento e te li dico uno per uno, ma così su due piedi mi vengono in mente sicuramente Da Costa, Guzman, Michele Cossato, il ds del Pescara Lucchesi, Schiattarella, Marilungo...
Gerry Donato wrote: L'unica eccezione riguarda proprio le tre partite del Siena, con Novara, Albino Leffe e Piacenza, ma un banale parallelo con gli altri casi può solo far pensare che la posizione dei vari chiamati in causa per quelle gare (Conte, Drascek, Vitiello, Bertani, Gheller, Stellini, Terzi, Garlini, Sala, Poloni, Passoni, Coppola, Fagiano) sia stata rimandata e non archiviata. Sarebbe altrimenti una contraddizione difficile da comprendere.


beh ma di incongruenze e contraddizioni in quel deferimento ce ne sono parecchie. tanto per dire, quando si trova di fronte giocatori citati "episodicamente", che compaiono quindi solo per una partita, anche se citati congiuntamente da due o anche tre calciatori della "cosca", generalmente si limita ad appioppare l'omessa denuncia (De Lucia ad esempio). altre volte, nella stessa situazione, li deferisce secco per illecito, e magari pure aggravato.

poi c'è il caso di narciso, perché partecipa con cellini ad un incontro, ma entrambi rifiutano di combinare la gara, e se ne vanno. poi narciso va di sua iniziativa da palazzi e gli racconta di altri casi di combine di cui era conoscenza, permettendogli di aprire "nuovi fronti" che fino a quel momento palazzi non aveva ancora preso in considerazione. però a cellini solo omessa denuncia, narciso invece lo ha preso a cannonate.

poi, per dire, il caso di cossato mi lascia perplesso... gli accusatori (non ricordo se in quel caso fossero carobbio, gervasoni, zamperini, doni o chi altro) dicono che i cossato si presentano insieme, i cossato chiedono, i cossato fanno. sempre tutti e due.
però poi il deferimento è solo per federico (e per illecito aggravato), per michele niente. mah.

e poi c'è il caso di gustinetti, che è proprio il più strano di tutti: gustinetti allenava gli amiconi conteh, acerbis, carobbio e joelson all'albinoleffe, se li è portati tutti al grosseto ed erano i suoi "pretoriani", quelli a cui era concesso tutto. tanto per dire, erano gli unici che andavano e tornavano dalle trasferte con le loro macchine private anziché nel pullman (e nel deferimento se ne parla).

poi, proprio nel momento in cui questi aggiustavano le partite praticamente di settimana in settimana, misteriosamente gustinetti, che pure stava andando bene, viene esonerato per motivi futilissimi (tant'è che all'epoca nessuno se lo seppe spiegare). arriva sarri, che con la ghenga non c'entrava nulla e non aveva nulla a che fare.

gustinetti niente, neppure omessa denuncia. eppure c'è gente che è stata deferita per molto meno di un rapporto così stretto (sarri, peraltro, lo ha deferito, anche se al grosseto è stato poco e contava come il due di picche).
Gerry Donato wrote: Il rinvio - non casuale - dell'udienza di Mezzaroma (che deve rendere conto delle dichiarazioni di Gervasoni su Modena-Siena) alla fine della stagione e la totale assenza di partite del Siena nei deferimenti dovrebbe confermare l'ipotesi che l'intera posizione del Siena sarà ripresa in mano da Palazzi nella prossima ondata di convocazioni e audizioni. Ed a rischiare sarebbe anche quel gruppo chiamato in causa da Carobbio.
certo, anche perché nel deferimento tra le primissime cose che dice Palazzi c'è proprio la precisazione che per le stesse partite su cui si è già espresso e per gli stessi giocatori che ha già deferito si riserva di andarci ancora giù duro se ad una seconda analisi gli sembrasse di aver dimenticato qualcuno o qualcosa. ma resta il fatto che non ha deferito "alla cieca" tutti quelli menzionati, qualche riscontro lo ha sempre ricercato, con grande pazienza e grande dovizia di particolari. e quindi in questo caso, a meno che i riscontri non saltino fuori più avanti, per ora non c'è niente.
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Yuppidù
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by Yuppidù »

lele_warriors wrote:
Yuppidù wrote:
Oltre alla Gazzetta quale altra testata l'ha pubblicata sull'edizione cartacea?

E Cmq che sia ben chiaro, lo dico fin d'ora: per quanto mi riguarda la giustizia sportiva è completamente
Note delegittimata. Comincerò a prendere in considerazione la possibilità che Conte sia anche solo marginalmente coinvolto dopo il terzo grado di giudizio della giustizia vera.
non lo so,chiedo a chi ha comprato stamane 20-30 quotidiani.
online sicuramente la si trova ovunque
Beh ma è ovvio che una volta letta la notizia tutti la riprendano sulle edizioni online. Ma a quanto ne so la notizia in origine l'aveva solo la Gazzetta. Pertanto la scelta della tempistica è della gazzetta o, al limite, di chi le ha passato il verbale.
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by Bounce »

francilive wrote:Dunque il buon senso cosa ti dice?
Se uno accusa e tre (numero destinato a salire) non sanno una minchia, non avendo nessuna prova, a chi tendi a credere?
il fatto che 3 neghino non fa molto testo secondo me

riguardo alle prove conviene aspettare che, eventualmente, ne emergano

sarebbe il caso, da qualunque parte la si veda, di chiamare a testimoniare Conte visto che se non erro Carobbio lo ha tirato in ballo in un interrogatorio di fine Febbraio... :icon_paper:
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by rene144 »

Bounce wrote: il fatto che 3 neghino non fa molto testo secondo me
Anche perché sono 3 che sarebbero a loro volta coinvolti. Quindi non sarei sorpreso neanche se negassero in 20. Non aggiungerebbe niente.
Gerry Donato
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by Gerry Donato »

FletcherLynd wrote: e quindi in questo caso, a meno che i riscontri non saltino fuori più avanti, per ora non c'è niente.
(prendo solo questo succo del tuo post condivisibile perché altrimenti mandiamo in tilt il forum col botta e risposta :laughing: )

L'ipotesi (o il fatto) che non ci sia niente sul Siena perché manca l'ulteriore riscontro è certamente valida, ma proprio quel "per ora" temo la renda provvisoria e nasconda altre cose.

Intanto è lecito avere il timore che Conte davvero non sia stato convocato per "buon senso" e per ragioni di opportunità prima della fine di una stagione così delicata, anche perché alla luce delle dichiarazioni di Carobbio la sua convocazione penso debba essere prima o poi almeno dovuta, al di là di qualsiasi responsabilità del mister, anzi proprio a garanzia della sua presunta innocenza.

Oltre all'indizio del rinvio per Mezzaroma, il verbale dell'udienza del credibile Carobbio in febbraio presenta quella corrispondenza sistematica tra citati da Carobbio e deferiti da Palazzi, che si blocca solo coi casi del Siena (apparentemente gravissimi, riscontri a parte), quasi come se ci fosse una sospensione con rinvio del loro caso e delle loro partite ("per ora") e non uno stralcio o un nulla di fatto.
I non deferiti che tu citi non erano citati in quel verbale (l'unico se non sbaglio era Da Costa citato solo come amico di Joelson).

Potrebbe essere benissimo, come giustamente ricordi, che nessuno dei coinvolti o collegati (e non solo quelli dell'ambiente Siena) abbia dato riscontri a Palazzi sul Siena, ma intanto sarebbe una gran mandrakata (modo gentile di chiamare un'altra cosa :laughing: ) che non ci sia un solo incrocio sulle loro partite e sia quindi davvero un Carobbio contro tutti, ma poi non so ancora quanto questo possa bastare in quel diffuso tessuto illegale.

P.S.: se hai un link alle 267 pagine del deferimento, ti sarei grato me lo fornissi perché sono fermo ad un pdf non funzionante della FIGC con le prime 50 pagine inutili. :thumbup:
Manu Ginobili wrote:Avvocato Donato,
considerato che tre giocatori del Siena e Perinetti hanno smentito Carobbio, c'è materiale sufficiente per considerare sta badilata di fango della gazzetta come tale?
Che la Gazzetta abbia una precisa linea giustizialista (per linea editoriale = vendere copie o accumulare accessi e commenti), con titoli spesso equivoci se non proprio tarocchi per fare sensazione, è agli atti.
Che abbia un filo diretto con le procure, in grado di farle avere in anteprima sviluppi e notizie su indagini e processi da pubblicare, pure.

Ma qui col Siena è una situazione di limbo, come si diceva con Fletcher qui sopra: come potrebbe esserci già tanta sostanza (mia sensazione), potrebbe pure al momento non esserci nulla (considerazione di Fletcher, avallata dai provvisori mancati deferimenti senesi).

Se devo sbilanciarmi facendo paralleli con gli altri casi, penso che Conte sarà convocato nella seconda ondata di audizioni e che il Siena sarà deferito per più di una partita. Poi chi parla di Conte squalificato per anni è in malafede o nella migliore delle ipotesi un temerario poco informato; ma che rischi il deferimento è ancora plausibile se non probabile.
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by NckRm »

1) Perché Carobbio tira fuori le vicende riguardanti Siena e in particolare Conte e Stellini solo nell’interrogatorio davanti alla procura sportiva di fine febbraio (“fatti e circostanze assolutamente nuove”) e non prima e davanti al PM di Cremona?

2) Perché nei giornali si parla solo di Conte e non anche chessò di Tesser e Mondonico, rispettivamente allenatori di Novara e Albinoleffe quell’anno? Capisco che Carobbio nomini espressamente Conte, suo allenatore allora, ma dice pure che le gare furono combinate dalle società. Entrambe. Due. Possibile nessuno abbia sentito l’esigenza di fare una telefonata e queste due società?

3) Perché se il verbale è del 29.02.2012 è spuntato fuori giusto oggi, 68 giorni dopo?

4) La domanda delle domande: perché Palazzi non ha ancora ascoltato Conte? Voglio dire: c’è un’accusa gravissima, prassi vorrebbe che si ascoltasse anche il diretto interessato. Probabilmente è perché è in difficoltà, nel senso che se anche credesse al “pentito”, sarebbe al momento la sua parola contro quella di tutto il Siena (che ovviamente smentisce in blocco). Non solo: sarebbe la sua contro quella del Siena, del Novara e dell’Albinoleffe (alcuni del club bergamasco in realtà fanno mezze ammissioni). Insomma, oltre a Conte, ne dovrebbe deferire una cinquantina abbondante solo per queste due partite e solo fidandosi dell’integrazione di Carobbio. Un po’ poco. Anche se, comunque, non si può far finta di nulla poiché l’accusa è pesantissima.

5) E’ davvero credibile una riunione prepartita nella quale si parla così apertamente di un risultato combinato? Sarebbe una novità importante rispetto alla prassi osservata finora nelle altre partite combinate, di solito molto più discretamente.

E poi, un po’ OT ma a sto punto uno se la pone uguale:

6) che fine ha fatto la storia dell’SMS che avrebbe ricevuto Conte prima di Siena-Sassuolo?
Parole di ACB.

Link all'articolo: http://juvemania.it/conte-e-il-calciosc ... ravissima/
francilive
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by francilive »

Avete visto l'intervento di Binda (Gazzetta dello Sport) da Criscitiello?
Prima Tesser ha fatto velatamente notare come sia data enfasi e risalto alle dichiarazioni di un solo elemento coinvolto, estrapolandole da un quadro che invece, in merito a Novara-Siena, hanno prodotto uno scenario ben differente, e ha citato altri personaggi coinvolti, tra cui il ds del Novara, che però non ho capito se sia stato sentito o meno in merito ai fatti.
Poi Binda ha continuato a dire scemenze, Pedullà ad un certo punto non c'ha più visto ed ha attaccato con decisione la condotta del butta in prima pagina della Gazzetta dello Sport, rivolgendosi ovviamente a Binda.
Binda in pratica, senza vergogna ha detto: "certo certo, è tutto da provare, con la giustizia ordinaria ci vorranno delle prove, ma i tempi della giustizia sportiva sono molto più veloci, non so cosa succederà, andranno prese delle decisioni". Come dire, noi ci proviamo, l'altra volta ce l'abbiamo fatta...
Che gente di merda.
Mi chiedo come si possa comprare un giornale di merda cosi.
Last edited by francilive on 19/05/2012, 11:03, edited 1 time in total.
Manu Ginobili
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by Manu Ginobili »

La frase che più mi ha fatto rabbrividire di Binda è stata : "Io non farò mai un titolo a 9 colonne di un'assoluzione o del tipo 'ci siamo sbagliati, scusate'".

Che persone squallide.
Poi ti chiedi come mai c'è ancora gente convinta che Paparesta sia stato chiuso nello spogliatoio (GIURO) e che la Juve ha truccato le partite (quando la sentenza dice che non fu alterato il risultato di alcuna partita)

Comunque, per chi si fosse perso Pedullà vs Gazzetta:

http://www.youtube.com/watch?v=eNoONluqzng
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by dreamtim »

ma per pura curiosità dato che nn ho seguito per bene, premesso che su Conte molto probabilmente non c'è niente.....

ma sbaglio o i media preannunciavano clamorose indagini, ben più ampie di quelle delle ultime settimane, riguardo le presunte combine?
avevo avvertito gli strali di un casino notevole, eppure è uscita roba deboluccia, in molti casi.
Ma ci sono altri filoni d'inchiesta che coi sappiate o hanno fatto molto rumore per (quasi) nulla, rispetto ai primi casini di gennaio?

mi sono un pò perso.
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by francilive »

dreamtim wrote:ma per pura curiosità dato che nn ho seguito per bene, premesso che su Conte molto probabilmente non c'è niente.....

ma sbaglio o i media preannunciavano clamorose indagini, ben più ampie di quelle delle ultime settimane, riguardo le presunte combine?
avevo avvertito gli strali di un casino notevole, eppure è uscita roba deboluccia, in molti casi.
Ma ci sono altri filoni d'inchiesta che coi sappiate o hanno fatto molto rumore per (quasi) nulla, rispetto ai primi casini di gennaio?

mi sono un pò perso.
c'è un secondo filone che deve uscire dopo gli europei, perchè adesso disturberebbe la nazionale (da cui il discorso dei figli e figliastri che faceva giustamente Pedullà stasera, rispetto ad una B già inquadrata proprio durante le sue partite decisive).
la gazzetta sta cercando di fomentare la questione facendo di conte un criminale.
ci sono decine di deposizioni, hanno estrapolato una dichiarazione di carobbio, peraltro deposta a febbraio, di cui si sapeva già, ignorando invece deposizioni che assolverebbero in pieno conte. ignorando invece deposizioni che accuserebbero altre squadre, tra cui l'inter (in merito ad inter-chievo).
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by lele_warriors »

Manu Ginobili wrote:La frase che più mi ha fatto rabbrividire di Binda è stata : "Io non farò mai un titolo a 9 colonne di un'assoluzione o del tipo 'ci siamo sbagliati, scusate'".

Che persone squallide.
Poi ti chiedi come mai c'è ancora gente convinta che Paparesta sia stato chiuso nello spogliatoio (GIURO) e che la Juve ha truccato le partite (quando la sentenza dice che non fu alterato il risultato di alcuna partita)

Comunque, per chi si fosse perso Pedullà vs Gazzetta:

http://www.youtube.com/watch?v=eNoONluqzng
binda,avendolo visto varie volte su sportitalia,è inascoltabile.aldilà dell'episodio in questione.
antipatico come pochi,e soprattutto non capisce un cazzo di calcio.
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by FletcherLynd »

francilive wrote:
dreamtim wrote:ma per pura curiosità dato che nn ho seguito per bene, premesso che su Conte molto probabilmente non c'è niente.....

ma sbaglio o i media preannunciavano clamorose indagini, ben più ampie di quelle delle ultime settimane, riguardo le presunte combine?
avevo avvertito gli strali di un casino notevole, eppure è uscita roba deboluccia, in molti casi.
Ma ci sono altri filoni d'inchiesta che coi sappiate o hanno fatto molto rumore per (quasi) nulla, rispetto ai primi casini di gennaio?

mi sono un pò perso.
c'è un secondo filone che deve uscire dopo gli europei, perchè adesso disturberebbe la nazionale (da cui il discorso dei figli e figliastri che faceva giustamente Pedullà stasera, rispetto ad una B già inquadrata proprio durante le sue partite decisive).
esatto. ci sono ancora gli "strascichi" di questo filone, e poi in più c'è tutto un altro filone che a livello sportivo praticamente deve ancora partire...

quello che va in decisione adesso, e che potrebbe, come detto, avere ulteriori sviluppi, ma in cui il grosso dei deferimenti c'è già stato, è il caso "gervasoni-carobbio", che nasce dalla procura di cremona.

poi arriverà tutto il macigno del "caso masiello" e del caso "tifosi del Bari" dalla procura di bari, che Palazzi sta ancora elaborando e cui si dedicherà, probabilmente, in autunno o al massimo all'inizio del 2013, e da cui ci si attende un'altra valanga di deferimenti. e quello pare essere, per chi ha visto le carte, molto più devastante di questo, non solo perché sono coinvolte squadre e partite di A, ma soprattutto perché in quel caso ci sono le società coinvolte in prima persona, e quindi si parla di responsabilità diretta, non oggettiva => volatili per diabetici.
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by FletcherLynd »

Gerry Donato wrote:
FletcherLynd wrote: e quindi in questo caso, a meno che i riscontri non saltino fuori più avanti, per ora non c'è niente.
L'ipotesi (o il fatto) che non ci sia niente sul Siena perché manca l'ulteriore riscontro è certamente valida, ma proprio quel "per ora" temo la renda provvisoria e nasconda altre cose.
Intanto è lecito avere il timore che Conte davvero non sia stato convocato per "buon senso" e per ragioni di opportunità prima della fine di una stagione così delicata, anche perché alla luce delle dichiarazioni di Carobbio la sua convocazione penso debba essere prima o poi almeno dovuta, al di là di qualsiasi responsabilità del mister, anzi proprio a garanzia della sua presunta innocenza.
direi che in due parole la situazione è proprio questa... let's wait and see.
P.S.: se hai un link alle 267 pagine del deferimento, ti sarei grato me lo fornissi perché sono fermo ad un pdf non funzionante della FIGC con le prime 50 pagine inutili. :thumbup:
eh no mi spiace, nessun link, ce l'ho solo in forma cartacea. :nonsa: :nonsa:
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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Post by Toni Monroe »

[quote="francilive"][/quote]

Questo topic è un po' una zona franca e forse tu l'hai anche inteso come zona franci, tuttavia sarebbe meglio evitare di essere troppo didascalici nel dire quel che si pensa. Da poco sbarcato su FB con maggior cognizione di causa ritengo che le bacheche di un social network consentano quella libertà -assoluta*- d'espressione che invece in un forum pubblico è meglio limitare. Non per censurare una critica, semplicemente per una netiquette interna che esiste in ogni forum e che anche se non è cosa che riguarda le regole, bensì un'educazione condivisa, sarebbe meglio rispettare. :thumbup:




* relativamente, assoluta, perché se è vero che nel social network ciascuno scrive quel che gli pare ed è il solo a filtrare ciò che scrive, è anche ovvio che gli strumenti legali, ove necessario esercitarli, per chieder conto ci sono anche in quell'ambito. Diciamo che siccome lì ciascuno risponde per se stesso il problema non riguarda i forum, dove invece a rispondere sono poi gli admin e di riflesso anche tutti i forumisti, compresi quelli che pur avendo rispettato regole e netiquette potrebbero subire le azioni contro il forum.
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