Nba Playoff 2012 - Il topic del trash talking

[GecGreek]

Non lo credo, Magic ne è un esempio lampante. Ma questo non vuol dire che la cosa non mi dia più irritazione d'un'allergia.

Gli Horry e i Fisher sono diventati quello che sono per qualità proprie, sistema (quindi coach) e compagni.
Credo che gli Haslem e Battier o chi per loro negli Heat di oggi non ne abbiano 2 su 3, in più se si è rotto Bosh pure la bravura media dei compagni non è così eccelsa..
Anche se sia Haslem che Battier quel valore hanno dimostrato di averlo in passato.
Horry era Horry anche prima con Hakeem, poi con Duncan e soci. Ed era di più di un tiro messo su uno scarico o da un rimbalzo combattuto.
Così come Fisher è sempre stato molto di più di un tiro sullo scarico affidabile ed ha deciso partite con quelle capacità.

[Noodles]

Non lo credo, Magic ne è un esempio lampante. Ma questo non vuol dire che la cosa non mi dia più irritazione d'un'allergia.

Gli Horry e i Fisher sono diventati quello che sono per qualità proprie, sistema (quindi coach) e compagni.
Credo che gli Haslem e Battier o chi per loro negli Heat di oggi non ne abbiano 2 su 3, in più se si è rotto Bosh pure la bravura media dei compagni non è così eccelsa..
Anche se sia Haslem che Battier quel valore hanno dimostrato di averlo in passato.
Horry era Horry anche prima con Hakeem, poi con Duncan e soci. Ed era di più di un tiro messo su uno scarico o da un rimbalzo combattuto.
Così come Fisher è sempre stato molto di più di un tiro sullo scarico affidabile ed ha deciso partite con quelle capacità.

forse, perchè sei ragazzo, nn ti ricordi la reputazione che aveva horry quando è arrivato ai lakers e le sconfitte umilianti che ha subito per mano di Malone e Duncan negli anni pre-zen, come lo stesso fisher che aveva iniziato la carriera che nemmeno arrivava al ferro da tre.
Si è cresciuti insieme ma ora quanti meriti abbia jackson kobe o shaq nn è facile da definire.

Gli heat lo scorso anno erano al completo, e giocare con uno dei primi 5 nba con anello già al dito nn è mai capitato a kobe, a jordan ecc ecc

Se si considera l'infortunio di Bosh, ancora da valutare secondo me, allora cosa dovremmo dire per quelli di rose e howard?!?

e i knicks senza lin, amare rotto, barone rottissimo e via dicendo??

[albizup]

Mi spiace ma ZERO ALIBI per l'assenza di bosh. I knicks hanno perso con mezza squadra fuori, metà mezza infortunata e sono stati massacrati da tutti, giustamente;sono stati definiti ridicoli e quanto altro. Ora Miami gli manca bosh e si iniziano a creare alibi????

[Wolviesix]

Oggi Bryant l'ha persa, ma solo qualche giorno fa ha giocato un 4/4 sublime contro Denver, difendendo, mettendo prima di tutto in moto i compagni e prendendosi 1 tiro-segnandolo-a meno di un minuto dalla fine. Come oggi ha sbagliato, domenica aveva fatto il suo lavoro fino in fondo.

[kobe 84]

io un pass a Gec lo darei, una trollatina ogni tanto ci sta e poi riguardo a questa gara aveva ragione da vendere, maledetto mamba e le sue perse nel finale PD

[dipper 2.0]

Oggi Bryant l'ha persa, ma solo qualche giorno fa ha giocato un 4/4 sublime contro Denver, difendendo, mettendo prima di tutto in moto i compagni e prendendosi 1 tiro-segnandolo-a meno di un minuto dalla fine. Come oggi ha sbagliato, domenica aveva fatto il suo lavoro fino in fondo.

fifty-fifty ? una volta te la fa vincere e una volta te la fa perdere ?

[GecGreek]

Mi spiace ma ZERO ALIBI per l'assenza di bosh. I knicks hanno perso con mezza squadra fuori, metà mezza infortunata e sono stati massacrati da tutti, giustamente;sono stati definiti ridicoli e quanto altro. Ora Miami gli manca bosh e si iniziano a creare alibi????

Zero alibi perchè giocano un basket che è onestamente inguardabile anche CON Bosh. Ma con sto reparto lunghi non è che ti aspetti che vincano il titolo eh?

[kobe 84]

nessuno avrà alibi alla fine, chiunque vinca sarà un titolo asteriscato all'ennesima potenza tanto da far sembrare quella del 99 una stagione normale

[nolian]

...mumble mumble...

mi son letto ora le ultime due pagine...

domandone: ma state giudicando l'operato e/o le qualità di Kobe e LeBron per quanto riguarda quest'anno? o per la carriera?

no, perchè nel primo caso l'infortunio di Bosh nei risultati che contano -che son poi quelli di squadra- (clutch conta poco, anche perchè al clutch-time...ci arrivi se tutto il team resta in partita, sennò ciao!)...
e come conta l'infortunio di Bosh contano quelli di Amare, e altri ma soprattutto contano molto di piu di quello di Bosh gli infortuni di DH e dell'ex MVP-Rose...
ma...continuo a non capire la relazione tra questo e l'esser piu o meno decisivo tra Kobe e LeBron nel momenti che contano...bah...

se parliamo di carriera, l'infortunio di Bosh non è nessuna attenuante!!!
con Bosh vincerebbero il titolo a mani basse? forse, e allora? conta ZERO SPACCATO
senza infortuni, non del solo Bosh, ma di tutti i player, quest'anno e anche negli anni passati, avremo forse una NBA diversa...completamente diversa...forse...

PS: non conosco l'infortunio di Bosh, ma non parlatemi di attenuanti...
io son cresciuto guardando i Malone che non comunicava manco al coach se aveva problemi fisici, e che "se sono in grado di stare in piedi e andare su parquet, allora non ho nessun infortunio" (altro che attenuanti!!!)...
sono cresciuto odiando Jordan che entrava in campo con 39 di febbre e scriveva altrettanto sul tabellino...

non conosco l'infortunio di Bosh, ma sono certo che almeno un 40% degli infortuni dei player di oggi, non avrebbero tenuto i Malone, gli Hakem, MJ, ecc...lontani dal parquet nei PO...
saran cambiati i tempi, ma non ci sono attenuanti!

[GecGreek]

forse, perchè sei ragazzo, nn ti ricordi la reputazione che aveva horry quando è arrivato ai lakers e le sconfitte umilianti che ha subito per mano di Malone e Duncan negli anni pre-zen, come lo stesso fisher che aveva iniziato la carriera che nemmeno arrivava al ferro da tre.
Si è cresciuti insieme ma ora quanti meriti abbia jackson kobe o shaq nn è facile da definire.

Gli heat lo scorso anno erano al completo, e giocare con uno dei primi 5 nba con anello già al dito nn è mai capitato a kobe, a jordan ecc ecc

Se si considera l'infortunio di Bosh, ancora da valutare secondo me, allora cosa dovremmo dire per quelli di rose e howard?!?

e i knicks senza lin, amare rotto, barone rottissimo e via dicendo??

Mi ero perso sto post
Non capisco cosa intendi con la storia degli infortuni altrui? A ovest le 2 contender sono ancora sane e KG sta facendo onde.

Le qualità fisiche e caratteriali contano eh. Fish all'epoca era un ottimo atleta (in gioventù saltava quanto Shannon Brown) e le sue qualità fuori dal campo ormai le conosciamo, ma non è gli sono spuntati orgoglio, competitività e intelligenza cestistica per magia quando è migliorato anche tecnicamente.
Horry poi l'ho visto nelle uscite ai Rockets, dove giocava e difendeva in scioltezza più ruoli e già all'epoca mostrava la tendenza a segnare nei momenti importanti se messo nelle condizioni opportune.
Sitema, compagni, proprie qualità.

[GecGreek]

Nolian, Kobe ha giocato mezzo sfondato per questi ultimi anni perchè non voleva saltare mai una gara. Al momento Caron Butler sta giocando con la MANO SINISTRA ROTTA. Chris Paul e Griffin sono entrambi infortunati. Le scorse finali Dirk ha giocato con un febbrone e vinse la gara mentre dall'altra parte Wade giocò sopra un infortunio. Gli scorsi PO Rondo si sfondò un braccio e continuò a giocare con una mano sola la serie.

Insomma se ti guardi intorno gli esempi ci sono è, la questione dei tempi cambiati c'incastra il giusto in quel senso.

Poi nessuno dice che con Bosh avrebbero vinto a mani basse, ma di sicuro non ti aspetti che una squadra che ruota Haslem, Turiaf e Joel Anthony vinca il titolo eh. Nel caso Bosh non rientri e James non vinca l'anello ci toccherà leggere di nuovo le solite tiritere del perdente, quando la cosa è ovviamente più complessa e applicabile in parte solo all'anno passato.

Siamo entrati in argomento squadre per via di un misunderstading di fondo e poi s'è continuato perchè l'argomento "come vengono fuori i sidekick" non è malaccio.

E io ho insistito sull'argomento perchè guardare unicamente ai risultati di squadra in termini di anelli è riduttivo nel giudicare l'attitudine a performare sotto pressione di certi giocatori.
Ad esempio, James ha portato alle finals degli scappati di casa in una situazione in cui o lui performava o niente. O ha segnato tiri della vittoria ai PO contro gli Wizards dopo aver tirato avanti la baracca per tutta la stagione e in giovane età. Così come l'anno passato ha distrutto i Bulls e quest'anno in una gara e mezzo senza Bosh ha fatto pentole e coperchi (sbagliando 2 liberi per cui in questi giorni tocca leggere "il solito choker").

[albizup]

Sinceramente mi fa un po' ridere leggere che a Lebron James mancano dei compagni decenti. Ma chi gli ha detto di mettersi in questa situazione???Se vuoi fare i tre amigos prendendo il 70 % del cap disponbile è naturale che gli altri compagni siano di livello un po' più basso rispetto a squadre dove c'erano due stelle oppure una sola.. Chi è causa del suo mal pianga se stesso :D Doveva andare ai bulls!!!

Non vorrei passare per hater di lebron perà cazzo stanotte si è nascosto, nelle ultime azioni giocava in modo totalmente differente (passava la palla agli altri) rispetto a prima. Il problema oltre a essere in parte mentale, è che non ha un tiro affidabile, un movimento che anche quando è stanco oppure non riesce a penetrare gli garantisca di fare canestro. Se fosse anche un closer non si giocherebbe più a basket...

[GecGreek]

guarda che ho detto che oggi gli mancano i compagni decenti se gli si sfonda uno dei 2 compagni decenti.

E ieri notte non si è nascosto, ha eseguito quel che gli diceva l'allenatore andando a leggere bene l'azione per far tirare Wade da sotto contro George Hill.
Dopo che la sera prima una volta rotto Bosh è stato un'ira di dio, anche nell'ultimo quarto.

Per il resto sono più o meno d'accordo, doveva andare ai Bulls e quando è stanco forse gli manca qualche go-to-move ad esempio dal post.

Ma un Closer lo è già stato più volte in carriera.

[nolian]

ecco dal tuo post, finalmente ho capito diverse condizioni al contorno sull'argomento di cui discutete...
rispondo dicendo la mia dentro al "quote"

Nolian, Kobe ha giocato mezzo sfondato per questi ultimi anni perchè non voleva saltare mai una gara. Al momento Caron Butler sta giocando con la MANO SINISTRA ROTTA. Chris Paul e Griffin sono entrambi infortunati. Le scorse finali Dirk ha giocato con un febbrone e vinse la gara mentre dall'altra parte Wade giocò sopra un infortunio. Gli scorsi PO Rondo si sfondò un braccio e continuò a giocare con una mano sola la serie.

Insomma se ti guardi intorno gli esempi ci sono è, la questione dei tempi cambiati c'incastra il giusto in quel senso.

motivo in piu per dire che Bosh-rotto non è un attenuante

Poi nessuno dice che con Bosh avrebbero vinto a mani basse, ma di sicuro non ti aspetti che una squadra che ruota Haslem, Turiaf e Joel Anthony vinca il titolo eh. Nel caso Bosh non rientri e James non vinca l'anello ci toccherà leggere di nuovo le solite tiritere del perdente, quando la cosa è ovviamente più complessa e applicabile in parte solo all'anno passato.

Wade+LeBron + un lungo...
mumble mumble...
è quanto di piu simile ai Bull di MJ sia mai esistito...
MJ-Pippen vs Wade-LeBron???
no, non voglio fare sti paragoni
ma se i Bulls avevan Rodman o HoraceGrant...gli Heat hanno Haslem, che non è un animale da rimbalzo come Rodman, ma non è manco cosi distante da HoraceGrant...sul resto si, Turiaf e Joel non sono presentabili...ma cosa avremo detto di Longley e quell'altro che faceva surf di cui non ricordo il nome?...e i vari Kerr (specialista del tiro da 3) Harper (diventato ai bulls specialista difensivo)...son davvero cosi distanti dai Battier-Miller-Chalmers-Cole?...
non mi pare dai...
anche perchè se oggi vediamo Kerr come un emblema, è cosi anche perchè gli è capitato di far parte di un contesto vincente...


E io ho insistito sull'argomento perchè guardare unicamente ai risultati di squadra in termini di anelli è riduttivo nel giudicare l'attitudine a performare sotto pressione di certi giocatori.

su questo e su una cosa che hai detto in precedenza hai ragione al 2'000'000%... non ha senso parlare nel di chi sia meglio tra Kobe e LeBron nei minuti finali, ne di vittorie di squadra, perchè sono presenti infiniti fattori che determina il successo o l'insuccesso del singolo e del team...
compagni, coach, infortuni, condizioni al contorno, exploit o debacle, anche degli altri team...fortuna/sfortuna (sul campo ma non solo - l'arrivo di TD agli Spurs dice nulla? e ricordiamoci che tale evento ha condizionato la storia nba di un 15ennio!!!)

Ad esempio, James ha portato alle finals degli scappati di casa in una situazione in cui o lui performava o niente. O ha segnato tiri della vittoria ai PO contro gli Wizards dopo aver tirato avanti la baracca per tutta la stagione e in giovane età. Così come l'anno passato ha distrutto i Bulls e quest'anno in una gara e mezzo senza Bosh ha fatto pentole e coperchi (sbagliando 2 liberi per cui in questi giorni tocca leggere "il solito choker").

anche qui hai ragione
io ero estimatore di LeBron
oggi lo odio
ma è un odio personale, che nulla ha a che vedere con la stima cestistica...cosi come odiavo MJ, perchè toglieva titoli ai miei idoli...
in questo concordo con non approvare ne "il solito choker"...ne tutte le critiche che gli son piombate addosso circa i risultati di squadra

[GecGreek]

Rispondo sui Bulls:
Ti dimentichi di Kukoc nel secondo threepeat.
E di Paxson/Armstrong nel primo (che non varrà Kukoc ma strappò anche un all-star game seppur per motivazioni misteriose. Erano comunque giocatori che potevano piazzarti qualche zampata).

Ma anche altre cose:
Pippen e Jordan sono cresciuti insieme nella stessa squadra e andavano entrambi in post, avevano le caratteristiche per non pestarsi troppo i piedi, gli Heat sono costruiti diversamente.
L'Haslem di quest'anno non vale una scarpa di quel Grant nel suo prime fisico, non parliamo di Rodman, forse il miglior difensore in post e rimbalzista di sempre.
E i vari Harper del caso erano lontani dall'essere cotti fisicamente come lo sono oggi Miller o Battier.

Ultimo per sottolinearne l'importanza: erano giocatori o cresciuti assieme o presi perchè funzionali a un sistema offensivo e a una coppia di grandissimi allenatori (Jackson e Winter).
Qui siamo allo pseudo sistema di Spoelstra privo dell'unico lungo buono..