Ave Cesare, il topic della nazionale italiana

[RizzK8]

Se non ricordo male negli anni '30, quando ci furono i primi campionati mondiali, gli stili di gioco erano principalmente 2, il sistema, dell'Arsenal di Chapman, con la difesa a 3 ed il centrocampo a 4, ed il metodo, di Pozzo, con la difesa a 4, due centrali e due terzini, un centrale davanti alla difesa e due mezz'ali. Entrambe schieravano tre attaccanti, c'era sempre un centravanti ma gli altri due potevano essere più centrali o più esterni.
Praticamente gli stessi moduli usati da Conte e Mazzarri (anche dai vari Allegri, Reja, Luis Enrique e via dicendo, per carità)!

Doc, tu che c'eri com'erano i prezzi per andare allo stagio nel '30?

[ghista]

compito di un allenatore deve essere trovare la quadratura giusta per fare rendere al meglio i proprio calciatori. Non vedo perchè non debba giocare a 3 dietro Prandelli. La nazionale non è una squadra di club dove puoi imporre il tuo modo di giocare col tempo e il lavoro. Hai poco tempo per fare la squadra. Devi scegliere i 23 giusti e metterli in campo nel modo migliore possibile. Usare la difesa della Juve pari pari dietro ti toglie tantissimi problemi. Maggio e Criscito hanno giocato una vita esterni con una difesa a 3 e non avrebbero problemi ad adattarsi e per caratteristiche non credo che Abate e Balzaretti avrebbero problemi nel caso scelga loro. De Rossi è un giocatore sopra la media e dove lo metti gioca perciò non è un problema.Nocerino giocherebbero comunque in un trio e non da centrale puro. Si toglie il problema della mezzapunta col 3-5-2 e può giocare con una coppia d'attacco Balotelli-Cassano o Di Natale senza problemi. Non ha il materiale umano per usare i suoi tipici moduli Prandelli spero che se lo metta in testa. E non sarebbe nel caso la vittoria di Conte ma di Prandelli perchè un risultato positivo passerebbe anche inevitabilmente da un europeo positivo di Mad Mario che con il 70% dei CT non veniva manco convocato. Però credo che il buon Cesare giocherà col suo modulo abituale affidandosi a Montolivo mezzapunta. Spero almeno abbia le palle di mettere Cassano dietro le due punte o Giovinco ma Montolivo è un vice Pirlo non è una mezzapunta perchè se imposti la squadra con un attacco "basso" vuol dire che vuoi giocare in velocità e allora non puoi permetterti così avanzato uno che non è propriamente velocissimo, anzi

[doc G]

Se non ricordo male negli anni '30, quando ci furono i primi campionati mondiali, gli stili di gioco erano principalmente 2, il sistema, dell'Arsenal di Chapman, con la difesa a 3 ed il centrocampo a 4, ed il metodo, di Pozzo, con la difesa a 4, due centrali e due terzini, un centrale davanti alla difesa e due mezz'ali. Entrambe schieravano tre attaccanti, c'era sempre un centravanti ma gli altri due potevano essere più centrali o più esterni.
Praticamente gli stessi moduli usati da Conte e Mazzarri (anche dai vari Allegri, Reja, Luis Enrique e via dicendo, per carità)!

Doc, tu che c'eri com'erano i prezzi per andare allo stagio nel '30?

RIpetto a quando ero giovane erano già aumentati parecchio.

Per quanto riguarda il modulo, Cassano mezza punta spero di no, al limite (ma proprio al limite) Giovinco rifinitore con Cassano seconda punta. Fantantonio a centrocampo non ha più la mobilità per poterci giocare. Anche nel Milan semmai è Robinho ad arretrare, non lui.
Per altro Montolivo spero sia l'alternativa a Pirlo e De Rossi, o che comunque giochi al massimo mezz'ala. Dietro le punte oltre a Diamanti non vedrei male un Marchisio modello Boateng nel Milan.
A parte quell'unico ruolo la rosa a disposizione di Prandelli può giocare tanto con la difesa a 4 che con la difesa a 3, anche la Juve ha giocato spesso col 4-3-3 (che Prandelli ha deciso di non utilizzare, probabilmente vedendo gli attaccanti a sua disposizione). Mancando una verità assoluta io gli lascerei tranquillamente usare i giocatori che ha come crede più opportuno.

[FletcherLynd]

Prandelli fa benissimo a non "copiare" il modulo di Conte. non per arroganza, ma perché il modulo, i numeretti in campo, contano il giusto. contano i movimenti dei giocatori, non il numero dei giocatori per ogni ruolo.

tanto per dire, Conte il suo 352 non l'ha affatto copiato da Mazzarri o Guidolin, perché i movimenti complessivi delle squadre di Mazzarri o Guidolin sono RADICALMENTE differenti da quelli di Conte.

il 352 di Conte per quanto riguarda i movimenti in campo è molto più simile al suo 424 originario che non a qualsiasi squadra mai schierata da Mazzarri, anche se numericamente è quanto di più lontano si possa immaginare.

e i movimenti del gioco di Prandelli sono in gran parte incompatibili con quelli del gioco di Conte, quindi "copiare" semplicemente lo schema senza copiarne anche i movimenti (cosa ovviamente impossibile) sarebbe disastroso. non è che puoi prendere bonucci,barzagli, chiellini, pirlo e marchisio e dire loro "fate quello che fate nella juve", poi prendere maggio e dirgli "fai quello che fai nel napoli", prendere de rossi e dirgli "fai quello che fa vidal" e automaticamente giocare come la juve!

[jay jay okocha]

Prandelli fa benissimo a non "copiare" il modulo di Conte. non per arroganza, ma perché il modulo, i numeretti in campo, contano il giusto. contano i movimenti dei giocatori, non il numero dei giocatori per ogni ruolo.

tanto per dire, Conte il suo 352 non l'ha affatto copiato da Mazzarri o Guidolin, perché i movimenti complessivi delle squadre di Mazzarri o Guidolin sono RADICALMENTE differenti da quelli di Conte.

il 352 di Conte per quanto riguarda i movimenti in campo è molto più simile al suo 424 originario che non a qualsiasi squadra mai schierata da Mazzarri, anche se numericamente è quanto di più lontano si possa immaginare.

e i movimenti del gioco di Prandelli sono in gran parte incompatibili con quelli del gioco di Conte, quindi "copiare" semplicemente lo schema senza copiarne anche i movimenti (cosa ovviamente impossibile) sarebbe disastroso. non è che puoi prendere bonucci,barzagli, chiellini, pirlo e marchisio e dire loro "fate quello che fate nella juve", poi prendere maggio e dirgli "fai quello che fai nel napoli", prendere de rossi e dirgli "fai quello che fa vidal" e automaticamente giocare come la juve!

Giusto, ma poi farei notare che Prandelli in questi due anni non è che ha fatto l'eremita, ma ha lavorato come CT della nazionale, provando a sviluppare un modulo, o uno stile di gioco, funzionale a questo gruppo e al tipo di competizione da affrontare.
Magari può non piacere il risultato del suo lavoro, ma non si può pretendere che getti tutto alle ortiche per fare una roba che non conosce appieno, che, come dice Fletcher, è ripercorribile fino ad un certo punto, e che poi a conti fatti ha un'efficacia limitata, o perlomeno da testare sulla distanza e contro avversari di altissimo livello ( la Juve è imbattuta in campionato e fa un buon calcio, ok, ma non è un rullo compressore che si impone su tutti i campi europei da qualche anno a questa parte, come si potrebbe dire per il Barça).

[Luca1983]

Per altro Montolivo spero sia l'alternativa a Pirlo e De Rossi, o che comunque giochi al massimo mezz'ala. Dietro le punte oltre a Diamanti non vedrei male un Marchisio modello Boateng nel Milan.

Questa soluzione la scarterei, ci ha provato Lippi nei mondiali in Sud Africa a farlo giocare trequartista e i risultati si sono visti..
Il centrocampo in assoluto più forte è DeRossi-Pirlo-Marchisio e direi che questo deve essere la base su cui costruire la squadra, che poi si giochi con la difesa a 4 e le 3 punte, o con la difesa a 3 e i due esterni sarà meno importante, anche perchè il modulo si può cambiare di partita in partita.
Se Prandelli segue la filosofia che ha portato avanti fino ad oggi comunque inizierà con il 4-4-2, il centrocampo a rombo e Montolivo vertice alto (anche se io Montolivo non lo farei mai giocare..)

[LeatherBoy]

Montolivo giocherà eccome, sto modulo di merda è costruito apposta per trovare un posto da titolare a lui, che altrimenti non giocherebbe.
Poi vabbé, nelle mie personali gerarchie Montolivo non solo viene dopo Marchisio, De Rossi e Pirlo, ma anche dopo Nocerino, Thiago Motta, Diamanti, Pepe, Verratti, Cigarini, Giaccherini, Cossu e Rigoni.

[kobe 84]

ma a questo punto giocherà trequartista visto che nn lo vedo capace di rubare il posto a DeRossi-Pirlo-Marchisio
spero di nn vedere più Marchisio trequartista alla Lippi 2010

[Tim-D]

Montolivo giocherà eccome, sto modulo di merda è costruito apposta per trovare un posto da titolare a lui, che altrimenti non giocherebbe.
Poi vabbé, nelle mie personali gerarchie Montolivo non solo viene dopo Marchisio, De Rossi e Pirlo, ma anche dopo Nocerino, Thiago Motta, Diamanti, Pepe, Verratti, Cigarini, Giaccherini, Cossu e Rigoni.

Lo consideri molto vedo Comunque è condivisibile quanto dici.

[ghista]

Prandelli fa benissimo a non "copiare" il modulo di Conte. non per arroganza, ma perché il modulo, i numeretti in campo, contano il giusto. contano i movimenti dei giocatori, non il numero dei giocatori per ogni ruolo.

tanto per dire, Conte il suo 352 non l'ha affatto copiato da Mazzarri o Guidolin, perché i movimenti complessivi delle squadre di Mazzarri o Guidolin sono RADICALMENTE differenti da quelli di Conte.

il 352 di Conte per quanto riguarda i movimenti in campo è molto più simile al suo 424 originario che non a qualsiasi squadra mai schierata da Mazzarri, anche se numericamente è quanto di più lontano si possa immaginare.

e i movimenti del gioco di Prandelli sono in gran parte incompatibili con quelli del gioco di Conte, quindi "copiare" semplicemente lo schema senza copiarne anche i movimenti (cosa ovviamente impossibile) sarebbe disastroso. non è che puoi prendere bonucci,barzagli, chiellini, pirlo e marchisio e dire loro "fate quello che fate nella juve", poi prendere maggio e dirgli "fai quello che fai nel napoli", prendere de rossi e dirgli "fai quello che fa vidal" e automaticamente giocare come la juve!

Giusto, ma poi farei notare che Prandelli in questi due anni non è che ha fatto l'eremita, ma ha lavorato come CT della nazionale, provando a sviluppare un modulo, o uno stile di gioco, funzionale a questo gruppo e al tipo di competizione da affrontare.
Magari può non piacere il risultato del suo lavoro, ma non si può pretendere che getti tutto alle ortiche per fare una roba che non conosce appieno, che, come dice Fletcher, è ripercorribile fino ad un certo punto, e che poi a conti fatti ha un'efficacia limitata, o perlomeno da testare sulla distanza e contro avversari di altissimo livello ( la Juve è imbattuta in campionato e fa un buon calcio, ok, ma non è un rullo compressore che si impone su tutti i campi europei da qualche anno a questa parte, come si potrebbe dire per il Barça).

Il Real di Del Bosque non giocava come la Spagna 2010. Il buon Del Bosque intelligentemente ha visto che il Barca vinceva tutto ne ha preso la maggior parte dei giocatori e ci ha vinto il mondiale. E giocavano in maniera molto simile al Barca le furie rosse. Cambiando qualcosina sia chiaro ma l'idea di gioco è quella. L'idea di Prandelli e Conte non è molto dissimile. Palla a terra e punte tecniche se possibile, infatti Conte spesso ha giocato con Quagliarella Vucinic davanti che non sono due marcantoni ma giocatori che sanno giocare a pallone. Il problema è che Prandelli si sta ostinando con sto Montolivo quando potrebbe farne a meno e rendere più ermetica la difesa senza snaturare il suo gioco. Queste competizioni le vinci con una grande difesa. Gli Spagnoli avranno preso 2-3 goal ai mondiali, noi nel 2006 ne abbiamo presi 2. Non c'è bisogno di avere 4 centrali di centrocampo per fare possesso palla e creare gioco come non bisogna per forza giocare con 4 punte per fare tanti goal. Per le caratteristiche dei nostri terzini, l'ideale è giocare a 3 dietro. P.S. e mi andrebbe anche bene un De Rossi fiancheggiato da Barzagli e Chiellini con Montolivo nei 3 nel caso. Ma se non hai la mezzapunta forte non vedo perchè si debba ostinare a giocare col rombo e IMHO Montolivo è un centrocampista centrale dal buon piede ma non è assolutamente una mezzapunta forte. A quel punto metta Diamanti che viene da una grande stagione nel rombo

[knaus]

Giusto, ma poi farei notare che Prandelli in questi due anni non è che ha fatto l'eremita, ma ha lavorato come CT della nazionale, provando a sviluppare un modulo, o uno stile di gioco, funzionale a questo gruppo e al tipo di competizione da affrontare.
Magari può non piacere il risultato del suo lavoro, ma non si può pretendere che getti tutto alle ortiche per fare una roba che non conosce appieno, che, come dice Fletcher, è ripercorribile fino ad un certo punto, e che poi a conti fatti ha un'efficacia limitata, o perlomeno da testare sulla distanza e contro avversari di altissimo livello ( la Juve è imbattuta in campionato e fa un buon calcio, ok, ma non è un rullo compressore che si impone su tutti i campi europei da qualche anno a questa parte, come si potrebbe dire per il Barça).

Il Real di Del Bosque non giocava come la Spagna 2010. Il buon Del Bosque intelligentemente ha visto che il Barca vinceva tutto ne ha preso la maggior parte dei giocatori e ci ha vinto il mondiale. E giocavano in maniera molto simile al Barca le furie rosse. Cambiando qualcosina sia chiaro ma l'idea di gioco è quella. L'idea di Prandelli e Conte non è molto dissimile. Palla a terra e punte tecniche se possibile, infatti Conte spesso ha giocato con Quagliarella Vucinic davanti che non sono due marcantoni ma giocatori che sanno giocare a pallone. Il problema è che Prandelli si sta ostinando con sto Montolivo quando potrebbe farne a meno e rendere più ermetica la difesa senza snaturare il suo gioco. Queste competizioni le vinci con una grande difesa. Gli Spagnoli avranno preso 2-3 goal ai mondiali, noi nel 2006 ne abbiamo presi 2. Non c'è bisogno di avere 4 centrali di centrocampo per fare possesso palla e creare gioco come non bisogna per forza giocare con 4 punte per fare tanti goal. Per le caratteristiche dei nostri terzini, l'ideale è giocare a 3 dietro. P.S. e mi andrebbe anche bene un De Rossi fiancheggiato da Barzagli e Chiellini con Montolivo nei 3 nel caso. Ma se non hai la mezzapunta forte non vedo perchè si debba ostinare a giocare col rombo e IMHO Montolivo è un centrocampista centrale dal buon piede ma non è assolutamente una mezzapunta forte. A quel punto metta Diamanti che viene da una grande stagione nel rombo

In realtà no...cioè, il Bologna ha giocato metà stagione con il centrocampo a 3 ma per lo più Diamanti era infortunato o relegato sulla fascia (da Bisoli soprattutto), quando ha svoltato la stagione l'ha fatto nel 3-4-2-1 con di fianco Ramirez (che gli toglieva molte attenzioni della difesa, ed è la mia maggior preoccupazione in un suo utilizzo da unico trequartista) per far giocare Di Vaio punta unica.
Poi sì, era più arretrato rispetto all'uruguayano e non c'è dubbio che possa giocare in quel ruolo.

[Gerry Donato]

Ma che vi ha fatto di male Montolivo?

Mi pare chiaramente il centrocampista azzurro più completo e moderno nelle varie fasi, quantità, qualità, sa andare senza palla, ha tiro da fuori, è creativo, sa impostare, sa coprire ed è l'unico che può giocare ed ha giocato tutti i ruoli previsti.

Non si può neanche imputargli poca personalità nei grandi appuntamenti, visto che in maglia azzurra sale regolarmente di livello quando conta (fu chiaramente l'unico a salvarsi in Sudafrica e l'MVP contro lo Spagna, oltre a trascinare spesso la squadra nelle qualificazioni).

L'unica cosa per cui merita di essere criticato è la fidanzata, mujer horizontal, che mi pare troppo sdraiona e volgarotta, ma come giocatore..

[The King 86]

Ma che vi ha fatto di male Montolivo?

Mi pare chiaramente il centrocampista azzurro più completo e moderno nelle varie fasi, quantità, qualità, sa andare senza palla, ha tiro da fuori, è creativo, sa impostare, sa coprire ed è l'unico che può giocare ed ha giocato tutti i ruoli previsti.

Non si può neanche imputargli poca personalità nei grandi appuntamenti, visto che in maglia azzurra sale regolarmente di livello quando conta (fu chiaramente l'unico a salvarsi in Sudafrica e l'MVP contro lo Spagna, oltre a trascinare spesso la squadra nelle qualificazioni).

L'unica cosa per cui merita di essere criticato è la fidanzata, mujer horizontal, che mi pare troppo sdraiona e volgarotta, ma come giocatore..

Personalmente Montolivo non mi fa impazzire.

Elenco alcune cose che apprezzo di lui:

- Integrità fisica
- Buona tecnica
- Saper ricoprire più ruoli in mezzo al campo

A tali pregi si contrappongono due difetti a mio modo di vedere evidentii:

- Pochissima cattiveria agonistica
- Incostanza

[LeatherBoy]

Ma che vi ha fatto di male Montolivo?

Mi pare chiaramente il centrocampista azzurro più completo e moderno nelle varie fasi, quantità, qualità, sa andare senza palla, ha tiro da fuori, è creativo, sa impostare, sa coprire ed è l'unico che può giocare ed ha giocato tutti i ruoli previsti.

A che versione di football manager?

[tzara]

Fidanzata del Montolivo, al secolo tal Cristina de Pin, passata a suo tempo anche fra le grinfie del nostro Mikele nel topic della fibra...

Confermo, gran [beeeeepppp]