topic della Fiorentina - astenersi perditempo

La gente vuole solo il goal
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Gerry Donato
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by Gerry Donato »

Non capisco cosa c'entrino la "storia dell'uomo", le opere di bene coi bimbi di Foggia ed il curriculum di Rossi con l'episodio.
La sua storia dice che è una persona per bene? Benissimo, evidentemente vuol dire che Rossi è una persona per bene che mercoledì ha sbagliato.

Non capisco nemmeno cosa c'entri il contesto, quello che gli avrebbe detto Ljajic e perché si dovrebbero sapere queste cose prima di giudicare il suo comportamento. Io giudico quanto mi pare e non giustifico a prescindere, persino se fosse stata vera la bufala del figlio disabile.

Altra cosa sono la comprensione ed il perdono, che non sono in discussione.
Tim-D wrote:Lo si condanna a priori semplicemente perchè un conto è comprenderne il gesto e un conto è giustificarne lo stesso.
Perfetto, oltre che col dono della sintesi che non avrò mai. :applauso:
frog
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by frog »

Gerry Donato wrote:
frog wrote:Sicuro che questi hanno fatto quel che hanno fatto mentre la squadra stava andando a gonfie vele ? Comunque indipendentemente da ciò, siccome io immagini come quelle di mercoledì, non me ne ricordo di anche solo vagamente simili, significa che nessuno di loro ha mai perso la bussola in diretta TV durante un incontro. Il fatto che succedano episodi di vario genere all'interno degli spogliatoi è stato riconosciuto da tutti, però non si può mettere sullo stesso piano di questo. Addirittura Di Canio e dico Di Canio con tutto quello che si porta dietro, ha avuto il selfcontrol di trattenersi almeno per qualche secondo prima di scaricare il suo piglio autoritario :biggrin:
Per me sono violenti entrambi allo stesso modo. Ma se proprio proprio devo trovare una gerarchia di gravità, trovo molto più pericoloso chi come Di Canio medita e programma la violenza in privato negli spogliatoi rispetto a chi come Rossi ha un momento istintivo di follia.

L'aggressione in spogliatoio, oltre che ugualmente violenta, è pure vigliacca ed ipocrita, nasconde una mentalità ancora più malata e pericolosa, perché oltre a punire a freddo vuole anche imboscare la cosa consapevole della sua gravità. E' agghiacciante (diciamo pure che "è fascista", vista la lucida coerenza del soggetto :icon_paper: ).

Ugualmente ipocrita mi sembra continuare a distinguere tra pugno dato a certe persone o in certi luoghi o in certe condizioni. Un pugno è un pugno, fine.

Così come Delio Rossi è allucinante nelle sue dichiarazioni, frutto d'altronde della cultura distorta di quello striscione postato da Pove e dei commenti sul web. Non ci può essere un "mi dispiace, ma...", ci doveva essere solo un "mi dispiace" (si ritorna al discorso "cultura degli alibi").

P.S.: Castori è andato in B da squalificato, Lippi era la Juve (prima erroneamente scrissi Inter), Ferguson è il Manchester United, Mourinho.. è Mourinho.
Mi dispiace ma... :biggrin: non hai compreso il mio ragionamento, se una persona perde la bussola non deve certo automaticamente essere più violento o più meschino o più cattivo di altri,è stato semplicemente più coglione se mi si passa il termine, nel senso più innocente.
Ha sbagliato, giustamente pagherà, lo ritengo comunque una persona degna di rispetto, ma sicuramente chi hai citato prima, hanno cinicamente adottato una condotta violenta per raggiongere il loro scopo, oppure hanno sbroccato avendo il minimo controllo di aspettare di essere in luoghi dove i panni sporchi si possono lavare anche con il sangue, Delio ha semplicemente perso la bussola.
Altro discorso è dire, i Della Valle hanno preso la palla al balzo per mandare via un allenatore che stava deludendo le attese, ma ripeto, se la squadra avesse avuto un andamento positivo uno come lui, persona che non usa solitamente metodi da caserma a quanto pare, non si sarebbe mai lasciato andare a questi raptus ne dentro ne fuori dallo spogliatoio, spero di essermi spiegato meglio.
MagnusPinus wrote: Ha reagito come avrebbe reagito il 90 % degli uomini veri.
:chuck1wo3wo:

Se non fosse che stai parlando seriamente, saresti anche divertente.
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MagnusPinus
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by MagnusPinus »

Perché tu lasci che insultino la tua famiglia senza reagire con violenza?? Sarà che son 2 metri e manesco, però mi pare una reazione normalissima..
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by francilive »

MagnusPinus wrote:Sarà che son 2 metri e manesco, però mi pare una reazione normalissima..
Nel caso in cui dovessimo ritrovarci in congiunte situazioni agitate, ricordati che ti ho sempre dato ragione :icon_paper: :fischia: :naughty:
frog
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by frog »

MagnusPinus wrote:Perché tu lasci che insultino la tua famiglia senza reagire con violenza?? Sarà che son 2 metri e manesco, però mi pare una reazione normalissima..
Dipende sempre dalle circostanze, fare un gesto come quello di Delio, che gli costa la panca un bel po' di grana e la gogna mediatica a livello mondiale, perchè le sue immagini hanno fatto il giro del mondo, sapendo che come alternative avrebbe potuto mandare bimbominchia in tribuna con una multazza e al limite cazziarlo di brutto a fari spenti, non mi sembra il gesto di un uomo vero, ma di una persona ben oltre l'orlo di una crici di nervi. Poi certo, Gilber Arenas lo avrebbe freddato, ma il buon Delio aveva lasciato a casa il ferro
Last edited by frog on 04/05/2012, 17:39, edited 1 time in total.
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MagnusPinus
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by MagnusPinus »

francilive wrote: Nel caso in cui dovessimo ritrovarci in congiunte situazioni agitate, ricordati che ti ho sempre dato ragione :icon_paper: :fischia: :naughty:

I fratelli juventini non si toccano.. Al massimo per gioco, per divertirsi stile WWE :forza:
francilive
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by francilive »

frog wrote:Delio ha semplicemente perso la bussola.
Altro discorso è dire, i Della Valle hanno preso la palla al balzo per mandare via un allenatore che stava deludendo le attese.
Queste due sono le questioni di cui si dovrà parlare ora a firenze.
1- tabula rasa e delio fuori dalle palle prima di doverlo avvicendare in estate. cosi magari risparmiano pure sullo stipendio se lo licenziano per giusta causa (ma troveranno a mio avviso un accordo a metà strada).
2- quanto a rossi, ha una carriera di buon livello e dal punto di vista del comportamento, non è un piantagrane, un istigatore alla violenza o uno che va insultare le curve avversarie. come dici tu, ha perso la bussola in momento di grande tensione.

perchè la fiorentina, anche se è praticamente impossibile che vada giù, non è ancora salva. anzi... se perdeva col novara era decisamente molto più a rischio. quel punto è stato comunque preziosissimo.
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by francilive »

MagnusPinus wrote:
francilive wrote: Nel caso in cui dovessimo ritrovarci in congiunte situazioni agitate, ricordati che ti ho sempre dato ragione :icon_paper: :fischia: :naughty:

I fratelli juventini non si toccano.. Al massimo per gioco, per divertirsi stile WWE :forza:
Tipo quelli che si menano nella stessa curva perchè non hanno un cazzo di meglio da fare :forza:
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ripper23
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by ripper23 »

Gerry Donato wrote:Non capisco cosa c'entrino la "storia dell'uomo", le opere di bene coi bimbi di Foggia ed il curriculum di Rossi con l'episodio.
La sua storia dice che è una persona per bene? Benissimo, evidentemente vuol dire che Rossi è una persona per bene che mercoledì ha sbagliato.

Non capisco nemmeno cosa c'entri il contesto, quello che gli avrebbe detto Ljajic e perché si dovrebbero sapere queste cose prima di giudicare il suo comportamento. Io giudico quanto mi pare e non giustifico a prescindere, persino se fosse stata vera la bufala del figlio disabile.

Altra cosa sono la comprensione ed il perdono, che non sono in discussione.
Tim-D wrote:Lo si condanna a priori semplicemente perchè un conto è comprenderne il gesto e un conto è giustificarne lo stesso.
Perfetto, oltre che col dono della sintesi che non avrò mai. :applauso:
Ma infatti mi sa che parli da solo pero' :biggrin:
Non ha cercato giustificazioni, ripeto. Ha detto: "Ho sbagliato, l'atto e' deprecabile. Chiedo scusa a tutti e anche a Ljacjic. Parliamo dell'atto e mi prendo tutte le colpe. Non mettete in mezzo la mia famiglia, la squadra o la mia dignita' (perche' qualche "giornalista" ha cominciato a dire che era un "uomo disperato" o giu' di li') perche' non c'entrano niente."

Cosa c'e' di sbagliato in questo?

Non e' che siccome ha sbagliato, allora tutti gli altri sono autorizzati a dirgli qualsiasi cosa addosso, anche cose offensive, inesatte, non rilevanti.
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by Toni Monroe »

MagnusPinus wrote: Ha reagito come avrebbe reagito il 90 % degli uomini veri.
Gli uomini veri sono solo quelli incapaci di controllarsi? Di avere sangue freddo e/o abbastanza malizia per fare le cose "come vanno fatte"? Meglio pochi ma buoni (davvero)
Gerry Donato
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by Gerry Donato »

frog wrote: Mi dispiace ma... :biggrin: non hai compreso il mio ragionamento, se una persona perde la bussola non deve certo automaticamente essere più violento o più meschino o più cattivo di altri,è stato semplicemente più coglione se mi si passa il termine, nel senso più innocente.
Ha sbagliato, giustamente pagherà, lo ritengo comunque una persona degna di rispetto, ma sicuramente chi hai citato prima, hanno cinicamente adottato una condotta violenta per raggiongere il loro scopo, oppure hanno sbroccato avendo il minimo controllo di aspettare di essere in luoghi dove i panni sporchi si possono lavare anche con il sangue, Delio ha semplicemente perso la bussola.
Altro discorso è dire, i Della Valle hanno preso la palla al balzo per mandare via un allenatore che stava deludendo le attese, ma ripeto, se la squadra avesse avuto un andamento positivo uno come lui, persona che non usa solitamente metodi da caserma a quanto pare, non si sarebbe mai lasciato andare a questi raptus ne dentro ne fuori dallo spogliatoio, spero di essermi spiegato meglio.
Letto, compreso meglio e condiviso. :thumbup:

Riprendendo infatti quello che dici, come Rossi era ben oltre l'orlo di una crisi di nervi, allo stesso modo i giocatori e lo stesso Ljajic non erano e non sono nello stato mentale migliore possibile, tanto che 10 giorni fa dopo il rigore sbagliato contro l'Inter mi pare che il serbo sia scoppiato in lacrime.

Per questo non mi pare credibile chi dice "Rossi eroe, Ljajic viziato serbo di merda" (commento a dir poco di moda sul web in queste ore).
ripper23 wrote: Ma infatti mi sa che parli da solo pero' :biggrin:
Non ha cercato giustificazioni, ripeto. Ha detto: "Ho sbagliato, l'atto e' deprecabile. Chiedo scusa a tutti e anche a Ljacjic. Parliamo dell'atto e mi prendo tutte le colpe. Non mettete in mezzo la mia famiglia, la squadra o la mia dignita' (perche' qualche "giornalista" ha cominciato a dire che era un "uomo disperato" o giu' di li') perche' non c'entrano niente."

Cosa c'e' di sbagliato in questo?

Non e' che siccome ha sbagliato, allora tutti gli altri sono autorizzati a dirgli qualsiasi cosa addosso, anche cose offensive, inesatte, non rilevanti.
Questo è indubbio, infatti la parte della conferenza di Rossi sul "giudizio alla persona" è stata impeccabile. :thumbup:

Il problema è che Rossi ha usato il "su certe cose non transigo" sia per i perbenisti che per l'episodio di mercoledì sera, giustificandolo di fatto; dopo l'elenco dei 4 punti su cui non transige ha detto: "Chiedo scusa per l'episodio, sono state toccate queste situazioni, ma quello che mi ha dato più fastidio è quest'altra situazione, questo perbenismo".

Invece è stato perfetto nell'evidenziare l'ipocrisia di chi distingue tra gesto fatto davanti o dietro le telecamere.
Last edited by Gerry Donato on 04/05/2012, 18:24, edited 2 times in total.
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by MagnusPinus »

A chi non é mai capitato di legnare o farsi legnare da qualcuno? Non mi pare la fine del mondo. Poi oh, ci va il motivo.. legnare per legnare é pure divertente, ma alla lunga fa maluccio heheh
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by francilive »

MagnusPinus wrote:Poi oh, ci va il motivo.. legnare per legnare é pure divertente, ma alla lunga fa maluccio heheh
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by PLATOON »

Ma della civile e moralissima dirigenza della Fiorentina e la sua gestione del giocatore? Se vogliono dare davvero un esempio di pulizia perchè dopo aver esonerato Rossi (forse per giusta causa) non fanno lo stesso con il giocatore cercando di rescindere oppure costringendolo a marcire in tribuna fino alla fine del suo contratto così impara ad essere uomo? Invece sembra che non giocherà fino alla fine del campioanto e poi sarà ceduto, per recuperare qualche soldo (che si sà sono una parte imprescindibile dell'etica e della morale). Bella la serietà e rettitudine a giorni alterni, cosa in cui i Della Valle mi sembrano dei gran maestri, guarda caso appena hanno capito che il comune non gli faceva fare lo stadio, i centri commerciali e annessi e connessi hanno mollato tutto e si sono voltati da un altra parte (vedi affare Colosseo).
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Re: Viola di vergogna, salvezza cercasi

Post by John Doe »

Di Canio:
Un ragazzino che viene tolto dopo mezz'ora che non corre, che non dimostra amore per la maglia, che non si impegna si permette di applaudire e sbeffeggiare l'allenatore e dopo che gli è stato detto di smetterla continua a prenderlo per il culo.
Un allenatore che se perde le partite in campionato e non raggiunge l'obiettivo viene insultato dai tifosi e esonerato dalla società. Non esiste che tu a 19 anni ti permetti di offendere una persona più grande di te, con più esperienza, un uomo vero che non tradisce i suoi giocatori. Ti viene chiesto di praticare per due ore al giorno lo sport più bello del mondo e tu quando giochi cammini. Non esiste, sto tutta la vita con Delio Rossi, non per i cazzotti ma perchè è un uomo vero !!!

Ci ripensavo oggi, posto che la reazione è stata esagerata, ma io non mi sarei mai permesso di fare quei versi uscendo dal campo, soprattutto dopo aver giocato a quel modo
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