Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
- boantos
- Senior

- Posts: 2718
- Joined: 17/05/2004, 12:50
- NBA Team: Detroit Pistons
- Location: Le Havre
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Grande stima per l'utente anto per uno dei suoi ultimi post. Se Allegri, Conte e compagnia bella fossero come lui, sarebbe molto meglio.
Il Milan meritava di vincere, gli hanno annullato un gol allucinante. Sul 2 a 0 però la partita non era affatto chiusa perchè la Juve nel secondo tempo si è ripresa e anche al San Paolo si era sotto di 2 gol e si è rischiato pure di vincerla.
Il gol annullato a Matri e la mancata espulsione di Mexes sono altri errori, quello che non mi sta piacendo è la risonanza (giusta) che si da al gol di Muntari e non agli altri errori pro Milan.
Sarà che la sceneggiata di Galliani all'intervallo ha di fatto condizionato l'arbitro nel secondo tempo?!?
Lo dico senza provocare, a fine primo tempo immagino chiunque abbia detto all'arbitro che il pallone di Muntari era dentro e già questo "condiziona" l'arbitro nel proseguio del match. Poi Galliani gli urla di tutto... mi sembra naturale che al primo dubbio l'arbitro fischia sempre a favore del Milan, per paura di commettere altri errori. Solo che così facendo di errori ne fa altri.
Allegri fino a qualche mese fa mi piaceva molto nel post partita. Ormai è sempre peggio, accusa di cose che puntualmente fa la settimana successiva.
Conte sarà pure antipatico ai non juventini (sul topic del live, quancuno ha scritto che sta diventando un mix tra Mou e Mazzarri), ma parla solo ed esclusivamente della sua squadra. Devo ancora vedere gli audio, ma leggendo le dichiarazioni di Conte oltretutto non mi sembra che abbia pisciato fuori dal vaso, come era solito fare Mou.
Il Milan meritava di vincere, gli hanno annullato un gol allucinante. Sul 2 a 0 però la partita non era affatto chiusa perchè la Juve nel secondo tempo si è ripresa e anche al San Paolo si era sotto di 2 gol e si è rischiato pure di vincerla.
Il gol annullato a Matri e la mancata espulsione di Mexes sono altri errori, quello che non mi sta piacendo è la risonanza (giusta) che si da al gol di Muntari e non agli altri errori pro Milan.
Sarà che la sceneggiata di Galliani all'intervallo ha di fatto condizionato l'arbitro nel secondo tempo?!?
Lo dico senza provocare, a fine primo tempo immagino chiunque abbia detto all'arbitro che il pallone di Muntari era dentro e già questo "condiziona" l'arbitro nel proseguio del match. Poi Galliani gli urla di tutto... mi sembra naturale che al primo dubbio l'arbitro fischia sempre a favore del Milan, per paura di commettere altri errori. Solo che così facendo di errori ne fa altri.
Allegri fino a qualche mese fa mi piaceva molto nel post partita. Ormai è sempre peggio, accusa di cose che puntualmente fa la settimana successiva.
Conte sarà pure antipatico ai non juventini (sul topic del live, quancuno ha scritto che sta diventando un mix tra Mou e Mazzarri), ma parla solo ed esclusivamente della sua squadra. Devo ancora vedere gli audio, ma leggendo le dichiarazioni di Conte oltretutto non mi sembra che abbia pisciato fuori dal vaso, come era solito fare Mou.
Last edited by boantos on 26/02/2012, 10:27, edited 1 time in total.
-
Fantaman
- Pro

- Posts: 3838
- Joined: 02/12/2006, 2:38
- Location: Piacenza
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
insomma alla fine dal tuo scritto si deduce che siete stati vittime della scenata di galliani..boantos wrote:Grande stima per l'utente anto per uno dei suoi ultimi post. Se Allegri, Conte e compagnia bella fossero come lui, sarebbe molto meglio.
Il Milan meritava di vincere, gli hanno annullato un gol allucinante. Sul 2 a 0 però la partita non era affatto chiusa perchè la Juve nel secondo tempo si è ripresa e anche al San Paolo si era sotto di 2 gol e si è rischiato pure di vincerla.
Il gol annullato a Matri e la mancata espulsione di Mexes sono altri errori, quello che non mi sta piacendo è la risonanza (giusta) che si da al gol di Muntari e non agli altri errori pro Milan.
Sarà che la sceneggiata di Galliani all'intervallo ha di fatto condizionato l'arbitro nel secondo tempo?!?
Lo dico senza provocare, a fine primo tempo immagino chiunque abbia detto all'arbitro che il pallone di Muntari era dentro e già questo "condiziona" l'arbitro nel proseguio del match. Poi Galliani gli urla di tutto... mi sembra naturale che al primo dubbio l'arbitro fischia sempre a favore del Milan, per paura di commettere altri errori. Solo che così facendo di errori ne fa altri.
- boantos
- Senior

- Posts: 2718
- Joined: 17/05/2004, 12:50
- NBA Team: Detroit Pistons
- Location: Le Havre
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
No, ho detto solo che quell'incompetente di aribitro ha sbagliato in entrambe le direzioni. Una volta lo fa perchè tra lui e il guardalinee non so chi sia meglio e le altre volte probabilmente per compensare.Fantaman wrote: insomma alla fine dal tuo scritto si deduce che siete stati vittime della scenata di galliani..
Compensare perchè:
1. avrà capito / visto la cappella fatta su Muntari all'intervallo
2. si è visto arrivare il presidente di lega con la bava in bocca
Ha sbagliato non una, ma due/tre/quattro volte.
Nel secondo tempo non ha fatto un fischio pro Juve, questo lo possiamo dire o no? Senza necessariamente pensare al complotto.
- Yuppidù
- Senior

- Posts: 2242
- Joined: 25/08/2006, 18:18
- Location: ch
- Contact:
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
EccertoFantaman wrote:insomma alla fine dal tuo scritto si deduce che siete stati vittime della scenata di galliani..boantos wrote:Grande stima per l'utente anto per uno dei suoi ultimi post. Se Allegri, Conte e compagnia bella fossero come lui, sarebbe molto meglio.
Il Milan meritava di vincere, gli hanno annullato un gol allucinante. Sul 2 a 0 però la partita non era affatto chiusa perchè la Juve nel secondo tempo si è ripresa e anche al San Paolo si era sotto di 2 gol e si è rischiato pure di vincerla.
Il gol annullato a Matri e la mancata espulsione di Mexes sono altri errori, quello che non mi sta piacendo è la risonanza (giusta) che si da al gol di Muntari e non agli altri errori pro Milan.
Sarà che la sceneggiata di Galliani all'intervallo ha di fatto condizionato l'arbitro nel secondo tempo?!?
Lo dico senza provocare, a fine primo tempo immagino chiunque abbia detto all'arbitro che il pallone di Muntari era dentro e già questo "condiziona" l'arbitro nel proseguio del match. Poi Galliani gli urla di tutto... mi sembra naturale che al primo dubbio l'arbitro fischia sempre a favore del Milan, per paura di commettere altri errori. Solo che così facendo di errori ne fa altri.
Last edited by Yuppidù on 26/02/2012, 11:12, edited 3 times in total.
- theanswer74
- Senior

- Posts: 2378
- Joined: 22/11/2011, 14:58
- NFL Team: San Francisco 49ers
- NBA Team: Los Angeles Lakers
- Location: the land of rape and honey
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Se a Conte fosse successo lo stesso (partita falsata, totalmente, da una palla entrata NETTAMENTE, roba che avrebbe chiuso una partita che per 65 minuti aveva una sola squadra in campo) si sarebbe strappato lo zerbino dalla testa, a morsi.
Senza l'attacco titolare, Boateng, mezzo centrocampo, Nesta avete preso a pallate la Juventus: fossi milanista, ok la beffa (ma cercate il lato positivo: dopo ieri sera il "gombloddo" non esiste più, siamo pari e patta, come se l'episodio Matri avesse lo stesso peso specifico) ma da questa serata sono emersi tanti segnali positivi.
Che poi, anche a livello di calendario, avete sfangato la Juve, ma anche Udinese e Lazio, insomma, se la sfiga alza le tende (e torna la gente) avete un calendario decisamente migliore.
Comunque dai, a Silvio non poteva andare tutto bene eh.

ps. Boban nel post partita vs trapiantato

Senza l'attacco titolare, Boateng, mezzo centrocampo, Nesta avete preso a pallate la Juventus: fossi milanista, ok la beffa (ma cercate il lato positivo: dopo ieri sera il "gombloddo" non esiste più, siamo pari e patta, come se l'episodio Matri avesse lo stesso peso specifico) ma da questa serata sono emersi tanti segnali positivi.
Che poi, anche a livello di calendario, avete sfangato la Juve, ma anche Udinese e Lazio, insomma, se la sfiga alza le tende (e torna la gente) avete un calendario decisamente migliore.
Comunque dai, a Silvio non poteva andare tutto bene eh.
ps. Boban nel post partita vs trapiantato
Meglio quattro mesi zemaniani che una vita da mediocri.
-
Fantaman
- Pro

- Posts: 3838
- Joined: 02/12/2006, 2:38
- Location: Piacenza
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
ah, ma allora anche chi non è milanista la pensa in questo modo.. meno male, cominciavo a preoccuparmitheanswer74 wrote:Se a Conte fosse successo lo stesso (partita falsata, totalmente, da una palla entrata NETTAMENTE, roba che avrebbe chiuso una partita che per 65 minuti aveva una sola squadra in campo) si sarebbe strappato lo zerbino dalla testa, a morsi.
Senza l'attacco titolare, Boateng, mezzo centrocampo, Nesta avete preso a pallate la Juventus: fossi milanista, ok la beffa (ma cercate il lato positivo: dopo ieri sera il "gombloddo" non esiste più, siamo pari e patta, come se l'episodio Matri avesse lo stesso peso specifico) ma da questa serata sono emersi tanti segnali positivi.
Che poi, anche a livello di calendario, avete sfangato la Juve, ma anche Udinese e Lazio, insomma, se la sfiga alza le tende (e torna la gente) avete un calendario decisamente migliore.
Comunque dai, a Silvio non poteva andare tutto bene eh.
Io a parte l'incazzattura della partita falsata sono molto, molto soddisfatto di quello visto ieri e a dirla tutta un po' me lo aspettavo ( l'ho anche scritto nei giorni precedenti che, nonostante le pesantissime assenze questo sarebbe stato il primo vero Milan Juve, nel senso che ora finalmente potevamo giocarlo in condizioni accettabili, sempre che si possa parlare di condizioni accettabili con 13 giocatori fuori.. di cui almeno 3-4 titolari e determinanti )
Come ho già scritto ora per noi arriva un filotto di partite dove nell'andata abbiamo fatto molto bene e tutto lascia pensare che anche nel ritorno succeda..
Poi per la partita nella partita con la Juve c'è ancora un ritorno di coppa italia da giocare, dove loro partono con un 51% di possibilità in più (cit.), che ovviamente è molto di più di un 51% per qualsiasi altra persona che capisce di sto sport, ma che sarà ancora più bello giocare.. e magari vincere.. magari...
Ora però pensiamo alla Champions e al campionato vah..
-
Bounce
- Senior

- Posts: 1376
- Joined: 21/07/2006, 21:27
- MLB Team: Boston Red Sox
- NFL Team: San Francisco 49ers
- Location: Atlantic City
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
il milan si è sempre presentato in campo con Emanuelson, Muntari, MVB e Nocerino a CentrocampoFantaman wrote: ah, ma allora anche chi non è milanista la pensa in questo modo.. meno male, cominciavo a preoccuparmi![]()
Io a parte l'incazzattura della partita falsata sono molto, molto soddisfatto di quello visto ieri e a dirla tutta un po' me lo aspettavo ( l'ho anche scritto nei giorni precedenti che, nonostante le pesantissime assenze questo sarebbe stato il primo vero Milan Juve, nel senso che ora finalmente potevamo giocarlo in condizioni accettabili, sempre che si possa parlare di condizioni accettabili con 13 giocatori fuori.. di cui almeno 3-4 titolari e determinanti )
Come ho già scritto ora per noi arriva un filotto di partite dove nell'andata abbiamo fatto molto bene e tutto lascia pensare che anche nel ritorno succeda..
Poi per la partita nella partita con la Juve c'è ancora un ritorno di coppa italia da giocare, dove loro partono con un 51% di possibilità in più (cit.), che ovviamente è molto di più di un 51% per qualsiasi altra persona che capisce di sto sport, ma che sarà ancora più bello giocare.. e magari vincere.. magari...
Ora però pensiamo alla Champions e al campionato vah..
Antonini in difesa
(questo) Pato in attacco
ovvio che il furto subito cambia la prospettiva, ma penso che allegri avrebbe firmato per un pari secondo me
-
Stray Dog
- Newbie

- Posts: 11
- Joined: 19/10/2011, 19:56
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Sembra?Porsche 928 wrote:Edit: rivisto ora mi sembra in gioco, boh.
Last edited by Stray Dog on 04/07/2012, 11:51, edited 1 time in total.
- theanswer74
- Senior

- Posts: 2378
- Joined: 22/11/2011, 14:58
- NFL Team: San Francisco 49ers
- NBA Team: Los Angeles Lakers
- Location: the land of rape and honey
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Ma perchè, salvo gli juventini, può esistere qualcuno capace di trovare chiavi di lettura diverse ?Fantaman wrote: ah, ma allora anche chi non è milanista la pensa in questo modo.. meno male, cominciavo a preoccuparmi![]()
Io a parte l'incazzattura della partita falsata sono molto, molto soddisfatto di quello visto ieri e a dirla tutta un po' me lo aspettavo ( l'ho anche scritto nei giorni precedenti che, nonostante le pesantissime assenze questo sarebbe stato il primo vero Milan Juve, nel senso che ora finalmente potevamo giocarlo in condizioni accettabili, sempre che si possa parlare di condizioni accettabili con 13 giocatori fuori.. di cui almeno 3-4 titolari e determinanti )
Come ho già scritto ora per noi arriva un filotto di partite dove nell'andata abbiamo fatto molto bene e tutto lascia pensare che anche nel ritorno succeda..
Poi per la partita nella partita con la Juve c'è ancora un ritorno di coppa italia da giocare, dove loro partono con un 51% di possibilità in più (cit.), che ovviamente è molto di più di un 51% per qualsiasi altra persona che capisce di sto sport, ma che sarà ancora più bello giocare.. e magari vincere.. magari...
Ora però pensiamo alla Champions e al campionato vah..
Oh, se lo trovi fammi un fischio: io non ne ho visti/sentiti dal ratto delle Sabine di ieri sera.
Meglio quattro mesi zemaniani che una vita da mediocri.
- lele_warriors
- Pro

- Posts: 12985
- Joined: 05/07/2007, 7:48
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
è nettamente buono,aldilà di tutto lo tiene dentro vidal(oltre agli altri difensori),che è in giocoStray Dog wrote:Sembra?Porsche 928 wrote:Edit: rivisto ora mi sembra in gioco, boh.
- pgm
- Senior

- Posts: 1648
- Joined: 05/02/2007, 21:49
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Aggiungo il mio pensiero...sul campo (al netto degli episodi), che tanto ne pensino gli juventini, meritavamo la vittoria. Abbiamo giocato meglio per più tempo e con mezza squadra fuori. Ci hanno messo lì a metà secondo tempo perchè non ne avevamo più ma dovevamo chiuderla prima.
Sugli episodi:
1) Muntari da un metro la rete devi sfondarla...con Buffon in porta poi non puoi metterti a fare gli appoggini. Sveglia.
2) Vergognoso Galliani che insulta lo staff Juventino nel sottopassaggio. Bene ha fatto a cazziare l'arbitro ma aggredire gli avversari all'intervallo è indecente e ti mette dalla parte del torto.
3) Mexes è un deficiente...se lo pescavano ci metteva nei guai anche se una carognata verso Er Pomata ci fà sempre sorridere (immagino le vette di trash talking raggiunte dalla coppia). Cmq gesto demenziale.
4) Chiellini non penso che sia un pirla e se si è incazzato così è successo qualcosa di grosso (ci sarà di mezzo ancora la storia Ibra-Storari) ma Conte è un furbetto ed è meglio che ci faccia l'abitudine a gente che gli vomita in faccia un po' di bile togliendosi dalla faccia quell'espressione da cane bastonato che fà tanto Mazzarri.
Sugli episodi:
1) Muntari da un metro la rete devi sfondarla...con Buffon in porta poi non puoi metterti a fare gli appoggini. Sveglia.
2) Vergognoso Galliani che insulta lo staff Juventino nel sottopassaggio. Bene ha fatto a cazziare l'arbitro ma aggredire gli avversari all'intervallo è indecente e ti mette dalla parte del torto.
3) Mexes è un deficiente...se lo pescavano ci metteva nei guai anche se una carognata verso Er Pomata ci fà sempre sorridere (immagino le vette di trash talking raggiunte dalla coppia). Cmq gesto demenziale.
4) Chiellini non penso che sia un pirla e se si è incazzato così è successo qualcosa di grosso (ci sarà di mezzo ancora la storia Ibra-Storari) ma Conte è un furbetto ed è meglio che ci faccia l'abitudine a gente che gli vomita in faccia un po' di bile togliendosi dalla faccia quell'espressione da cane bastonato che fà tanto Mazzarri.
Last edited by pgm on 26/02/2012, 11:52, edited 1 time in total.
-
Fantaman
- Pro

- Posts: 3838
- Joined: 02/12/2006, 2:38
- Location: Piacenza
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Sempre addirittura.. ahaha beh se con sempre intendi da Cesena in avanti allora si, visto che Muntari è arrivato ieri..Bounce wrote:il milan si è sempre presentato in campo con Emanuelson, Muntari, MVB e Nocerino a CentrocampoFantaman wrote: ah, ma allora anche chi non è milanista la pensa in questo modo.. meno male, cominciavo a preoccuparmi![]()
Io a parte l'incazzattura della partita falsata sono molto, molto soddisfatto di quello visto ieri e a dirla tutta un po' me lo aspettavo ( l'ho anche scritto nei giorni precedenti che, nonostante le pesantissime assenze questo sarebbe stato il primo vero Milan Juve, nel senso che ora finalmente potevamo giocarlo in condizioni accettabili, sempre che si possa parlare di condizioni accettabili con 13 giocatori fuori.. di cui almeno 3-4 titolari e determinanti )
Come ho già scritto ora per noi arriva un filotto di partite dove nell'andata abbiamo fatto molto bene e tutto lascia pensare che anche nel ritorno succeda..
Poi per la partita nella partita con la Juve c'è ancora un ritorno di coppa italia da giocare, dove loro partono con un 51% di possibilità in più (cit.), che ovviamente è molto di più di un 51% per qualsiasi altra persona che capisce di sto sport, ma che sarà ancora più bello giocare.. e magari vincere.. magari...
Ora però pensiamo alla Champions e al campionato vah..
Antonini in difesa
(questo) Pato in attacco
Poi, se secondo te con Boateng, Seedorf, Aquilani e Ibra avrebbero giocato Emanuelson, Muntari e Pato titolari... beh.. mi sa che delle partite del Milan ne hai viste poche poche.. tipo Milan Arsenal tanto x citare l'ultimissima
- johnOJ
- Pro

- Posts: 3382
- Joined: 07/12/2009, 16:28
- MLB Team: Giants
- NFL Team: Bills/49ers
- NBA Team: Warriors
- NHL Team: Sabres
- Location: Kearny Street
- Contact:
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Vista da neutrale posso dire che vi ho visti davvero bene e non credevo che avreste messo sotto per lunghi tratti una buona squadra come la Juve. Quanto a gioco ci stava una vittoria di misura poi vabbè sappiamo quello che è successo.
Sugli episodi mi pare insensato che si possa paragonare una palla entrata di mezzo metro ad un fuorigioco millimetrico, che anzi, rivedendo fa venire anche qualche dubbio.
(Poi io ho una mia teoria che questi tipi di fuorigioco per un guardalinee rientrano nella casisitica di un fattore che tecnicamente viene chiamato "culo", ovvero si alza la bandierina o si decide di non alzarla solo a sensazione perchè l'occhio non può vedere contemporaneamente pallone che si stacca dal piede di chi fa il lancio e spalla dell'attaccante davanti all'ultimo difensore... vabbè, chiuso excursus).
E Buffon che dice di non essersene accorto, beh pur stimandolo davvero come persona e apprezzando l'onestà nell'aver detto che comunque non l'avrebbe riferito all'arbitro... non ci credo che non se ne sia accorto neanche se viene a casa mia a giurarmelo in ginocchio.
Sugli episodi mi pare insensato che si possa paragonare una palla entrata di mezzo metro ad un fuorigioco millimetrico, che anzi, rivedendo fa venire anche qualche dubbio.
(Poi io ho una mia teoria che questi tipi di fuorigioco per un guardalinee rientrano nella casisitica di un fattore che tecnicamente viene chiamato "culo", ovvero si alza la bandierina o si decide di non alzarla solo a sensazione perchè l'occhio non può vedere contemporaneamente pallone che si stacca dal piede di chi fa il lancio e spalla dell'attaccante davanti all'ultimo difensore... vabbè, chiuso excursus).
E Buffon che dice di non essersene accorto, beh pur stimandolo davvero come persona e apprezzando l'onestà nell'aver detto che comunque non l'avrebbe riferito all'arbitro... non ci credo che non se ne sia accorto neanche se viene a casa mia a giurarmelo in ginocchio.
- theanswer74
- Senior

- Posts: 2378
- Joined: 22/11/2011, 14:58
- NFL Team: San Francisco 49ers
- NBA Team: Los Angeles Lakers
- Location: the land of rape and honey
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Quoto.johnOJ wrote:Vista da neutrale posso dire che vi ho visti davvero bene e non credevo che avreste messo sotto per lunghi tratti una buona squadra come la Juve. Quanto a gioco ci stava una vittoria di misura poi vabbè sappiamo quello che è successo.
Sugli episodi mi pare insensato che si possa paragonare una palla entrata di mezzo metro ad un fuorigioco millimetrico, che anzi, rivedendo fa venire anche qualche dubbio.
(Poi io ho una mia teoria che questi tipi di fuorigioco per un guardalinee rientrano nella casisitica di un fattore che tecnicamente viene chiamato "culo", ovvero si alza la bandierina o si decide di non alzarla solo a sensazione perchè l'occhio non può vedere contemporaneamente pallone che si stacca dal piede di chi fa il lancio e spalla dell'attaccante davanti all'ultimo difensore... vabbè, chiuso excursus).
E Buffon che dice di non essersene accorto, beh pur stimandolo davvero come persona e apprezzando l'onestà nell'aver detto che comunque non l'avrebbe riferito all'arbitro... non ci credo che non se ne sia accorto neanche se viene a casa mia a giurarmelo in ginocchio.
A me Buffon, quando si mette l'abito da chierichetto, mi fa vomitare.
Preferisco chi se ne sta zitto, in campo come fuori, che chi fa il figo, SOLO fuori.
Poi beh, manco commento la commedia del "non me ne ero accorto" ...
Meglio quattro mesi zemaniani che una vita da mediocri.
-
Toni Monroe
- Pro

- Posts: 8945
- Joined: 15/06/2008, 17:58
- NBA Team: Los Angeles Lakers
- Location: Milano
- Contact:
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Da questo punto di vista, per me, fa fede il giudizio di Shilton (che fa il portiere ma se ce ne sono altri che vogliono intervenire, si accomodino) e credo che non se ne sia accorto. D'altra parte ha anche ammesso che se pure se ne fosse accorto non l'avrebbe detto all'arbitro. Ha fatto bene ad ammetterlo? Mi interessa poco, credo solo che questo dovrebbe far capire quanto è difficile il compito della terna: i giocatori in campo col cazzo che ti aiutano, anzi. Chi difende fa di tutto per ostacolare chi attacca e viceversa, chi commette fallo indica sempre di aver preso la palla e via così. Non è un ambiente sano e pure nelle dichiarazioni post partita le porcate le fanno sempre e solo gli avversari o gli arbitri, mai quelli della propria squadra. 

